www.ecoindustry.ru » Поговорим?.. » Росприроднадзор: в России мусор лучше сжигать, нежели сортировать и перерабатывать (тема полностью)

KeHHu 24.07.2012 09:49

Росприроднадзор утверждает, что раздельный сбор бытовых отходов в России экономически нецелесообразен, и гораздо более подходящей для страны технологией является термическая переработка мусора на мусоросжигающих заводах. Таков вывод доклада, опубликованного на сайте ведомства.
http://rpn.gov.ru/node/14

Предлагаю ознакомиться и обсудить данный документ.

albatros53 24.07.2012 11:51

Пользователь KeHHu написал(а) 24.07.2012 09:49
Росприроднадзор утверждает, что раздельный сбор бытовых отходов в России экономически нецелесообразен, и гораздо более подходящей для страны технологией является термическая переработка мусора на мусоросжигающих заводах. Таков вывод доклада, опубликованного на сайте ведомства.
http://rpn.gov.ru/node/14

Предлагаю ознакомиться и обсудить данный документ.


С точки зрения экологи и здравого смысла, несомненно, предпочтительнее сортировка. Но, по любому, здесь нужна хорошо продуманная и внедренная система всего процесса. От культуры населения в части раздельного сбора отходов, через поощряемые (а не палковколесавставляемые) действия власти к бизнесу, занимающемуся сортировкой, переработкой и выпуском новой продукции из вторсырья, до опять же культуры потребления нового продукта.
Вопрос – имеем мы, или просматривается у нас, эта самая культура?
А если нет? То не приведут ли частные потуги в этом деле к обратному эффекту. А сжег и все дела! Горят же по всей стране свалки. И поскольку это даже не полигоны, а некие объекты поощряемые органами самоуправления, то и ответственности почти никакой.
Кто нибудь приведет нам примеры, когда был бы серьезно наказан орган местного самоуправления за горящую свалку. Не МУП «Чистый город», а именно местная администрация, заставляющая этот МУП делать чистым город невзирая на…?

vadim64 24.07.2012 12:38

В некоторых странах сжигание отходов с использованием получаемого тепла приравнивается к переработке отходов. Поэтому у них и высока доля перерабатываемых отходов.

Baksi 25.07.2012 07:10

я за сжигае, но только с хорошей газоочисткой, а у нас как всегда может получиться погоня за прибылью, мусоросжигающий построим, бешенные цены на услуги выставим, а очистка?? - да зачем это нужно??? отходы то сжигаем, а воздух???7 - да фиг с ним с воздухом..

albatros53 25.07.2012 08:36

Пользователь vadim64 написал(а) 24.07.2012 12:38
В некоторых странах сжигание отходов с использованием получаемого тепла приравнивается к переработке отходов. Поэтому у них и высока доля перерабатываемых отходов.


"В некоторых странах", например Италия за несколько лет оборудовали большую часть свалок (по нашему полигонов ТБО) системой сбора биогаза с получением электроэнергии. А всего то обязали ихение энергосети принимать свалочное электричество по двойной цене. А когда затраты окупились, то вернулись к обычной цене.
В нашей стране бы да такую демократию. С нашими просторами, Полигонами ТБО и пр.
Один мой хороший знакомый, в бытность гл. инженером крупнейшей в России и Европе свалки, то есть полигона ТБО, несколько лет пытался добиться оснащения своего объекта сбором биогаза. Но инвесторов не нашлось. Хотя в 100 м от полигона расположено достаточно мощное предприятие по переплавке цветмета, таботающего на элекропечах.
Ну уж если это у нас не решается, то...
В общем, я пока за свалки, где немного организовать цивилизованно сбор полезных компонентов.
Сегодня собственно так и происходит, но только в достаточно уродливых формах.

vadim64 25.07.2012 09:28

Пользователь Baksi написал(а) 25.07.2012 07:10
я за сжигае, но только с хорошей газоочисткой, а у нас как всегда может получиться погоня за прибылью, мусоросжигающий построим, бешенные цены на услуги выставим, а очистка?? - да зачем это нужно??? отходы то сжигаем, а воздух???7 - да фиг с ним с воздухом..


Помимо выбросов в атмосферу у мусоросжигательных заводов есть еще один неприятный нюанс: шлак (при сжигании на колосниковой решетке образуется порядка 300 кг из 1 тонны ТБО) и зола (около 30 кг на 1 т ТБО, но это уже отход 1 класса опасности. На западе его захоранивают на спецполигонах промотходов). Если в тех же Германи и Франциии шлак допускается использовать в дорожном строительстве (в производстве стройматериалов - запрещено), в Дании и Японии шлак топят в море-океане, наращивая свою территорию, то в России шлак МСЗ никому не нужен. Когда в 1980-е во Владимире коптил небо опытно-экспериментальный мусоросжигательный завод (опытно-экспериментальны - потому что на базе отечественного котла ДКВР и чехословацкой решетки ЧТЗ-Дукла была попытка создать свое оборудование), то шлаком в коллективных садах дороги отсыпали. что там вырастало на грядках - никто не заморачивался. Да чего далеко ходить6 во владимирской области загнулся завод по переработке покрышек из-за отсутсвия спроса на резиновую крошку и в первую очередь у дорожников.

albatros53 25.07.2012 10:05

Пользователь vadim64 написал(а) 25.07.2012 09:28
[
Да чего далеко ходить6 во владимирской области загнулся завод по переработке покрышек из-за отсутсвия спроса на резиновую крошку и в первую очередь у дорожников.


У нас много чего загибается по вроде бы непонятным причинам.
В Орле загнулось производство несгораемых стеновых блоков из опилок из-за монопольного повышения цены на магнезит. Повсеместно загибается производство полимерно-песчаных изделий с использованием вторичного прластика.
А что касается дорожников, тр как бы там институт ДОРНИИ в Балашихе не пыжился с новыми технологиями, а дорожникам выгоднее халтуру гнать. Вспомните, ка премьер на Калине рассекал, а через полгода полотно поползло.
Отходы гальваники - прекрасное сырье для минеральных красок - в лучшем случае загоняют в цемент.
И т.д. со всеми остановками.
Но это уже ближе к теме "Что происходит со скошенной травой?

ninylay 25.07.2012 11:28

Пользователь albatros53 написал(а) 25.07.2012 10:05
Пользователь vadim64 написал(а) 25.07.2012 09:28
[
Да чего далеко ходить6 во владимирской области загнулся завод по переработке покрышек из-за отсутсвия спроса на резиновую крошку и в первую очередь у дорожников.


У нас много чего загибается по вроде бы непонятным причинам.
В Орле загнулось производство несгораемых стеновых блоков из опилок из-за монопольного повышения цены на магнезит. Повсеместно загибается производство полимерно-песчаных изделий с использованием вторичного прластика.
А что касается дорожников, тр как бы там институт ДОРНИИ в Балашихе не пыжился с новыми технологиями, а дорожникам выгоднее халтуру гнать. Вспомните, ка премьер на Калине рассекал, а через полгода полотно поползло.
Отходы гальваники - прекрасное сырье для минеральных красок - в лучшем случае загоняют в цемент.
И т.д. со всеми остановками.
Но это уже ближе к теме "Что происходит со скошенной травой?

Самое обидное, что умом понимаем, что с отходами надо что-то делать и получение биогаза, не самое плохое, но кто это будет делать??? Мы утонем скоро в своих отходах без их последующей переработки. Туалетная бумага, только из чистой древесины, макулатура не нужна. Упаковка, тоже только чистая древесина .... И так во всём. Из травы и так ясно что выходит или сено или компост, а вот с шинами и им подобным отходами не ясно что делать. Почему проблема только в нашей стране с отходами и почему тут не кивают наши властьимущие на запад. Как налоги с людей брать, так запад им пример, как что-то хорошее перенять, то у нас менталитет не тот....

Baksi 25.07.2012 13:21

Пользователь vadim64 написал(а) 25.07.2012 09:28
Пользователь Baksi написал(а) 25.07.2012 07:10
я за сжигае, но только с хорошей газоочисткой, а у нас как всегда может получиться погоня за прибылью, мусоросжигающий построим, бешенные цены на услуги выставим, а очистка?? - да зачем это нужно??? отходы то сжигаем, а воздух???7 - да фиг с ним с воздухом..


Помимо выбросов в атмосферу у мусоросжигательных заводов есть еще один неприятный нюанс: шлак (при сжигании на колосниковой решетке образуется порядка 300 кг из 1 тонны ТБО) и зола (около 30 кг на 1 т ТБО, но это уже отход 1 класса опасности. На западе его захоранивают на спецполигонах промотходов). Если в тех же Германи и Франциии шлак допускается использовать в дорожном строительстве (в производстве стройматериалов - запрещено), в Дании и Японии шлак топят в море-океане, наращивая свою территорию, то в России шлак МСЗ никому не нужен. Когда в 1980-е во Владимире коптил небо опытно-экспериментальный мусоросжигательный завод (опытно-экспериментальны - потому что на базе отечественного котла ДКВР и чехословацкой решетки ЧТЗ-Дукла была попытка создать свое оборудование), то шлаком в коллективных садах дороги отсыпали. что там вырастало на грядках - никто не заморачивался. Да чего далеко ходить6 во владимирской области загнулся завод по переработке покрышек из-за отсутсвия спроса на резиновую крошку и в первую очередь у дорожников.

Я это понимаю, и я за то, что подходить к мусоросжигающему заводу надо комплексно, понятно, что есть отходы. Но у нас в России на всё это плюнут. Я за сжигание, с последующей утилизацией отходов, с очисткой выбросов, стоков, короче я как эколог за экологию!!!!!За чистое небо над головами, за чистые реки, моря и океаны и за зеленую траву, и деревца, за натуральные продукты, и вообще за мир во всем мире

KeHHu 25.07.2012 15:25

А меня более всего смущает сам отчет. Было бы там действительно исследование, а то налили воды, пару таблиц с данными, непонятно откуда взятыми. Почему переработка неэффективна?! Почему во всех странах пытаются увеличить долю перерабатываемых отходов, а у нас это экономически нецелесообразно?!

albatros53 25.07.2012 15:32

Пользователь KeHHu написал(а) 25.07.2012 15:25
А меня более всего смущает сам отчет. Было бы там действительно исследование, а то налили воды, пару таблиц с данными, непонятно откуда взятыми. Почему переработка неэффективна?! Почему во всех странах пытаются увеличить долю перерабатываемых отходов, а у нас это экономически нецелесообразно?!


В других странах реальная политическая, финансово-экономическая законодательная и пр. поддержка.
Поошу дайте кто нибудь пример, что и унас кого-то поддержали по всем статьям, а не обобрали!!!
Не дайте превратиться в полного пессимиста!!!
Я ведь немного прпошу! Готов поехать на этот объект и убедиться. (Потемкинские деревни не предлагать)

larisaprh 13.08.2012 11:25

Доклад не просто прочитала, а прочитала вдоль и поперек и даже по диагонали...
Нехорошо стало после отпуска... Похоже для всей отрасли по переработке отходов - это бомба замедленного(?) действия. Вопрос первый: для кого и для чего создавался этот шедевр? Второй - откуда такие умопомрачительные выводы?
Третий - что делать? ( Полгода потрачено на подготовку нашего предприятия (полигона ТБО) к осуществлению сортировки и переработке отходов.) Что это - наш менеджерский просчет... или ...

albatros53 13.08.2012 13:19

Пользователь larisaprh написал(а) 13.08.2012 11:25
Доклад не просто прочитала, а прочитала вдоль и поперек и даже по диагонали...
Нехорошо стало после отпуска... Похоже для всей отрасли по переработке отходов - это бомба замедленного(?) действия. Вопрос первый: для кого и для чего создавался этот шедевр? Второй - откуда такие умопомрачительные выводы?
Третий - что делать? ( Полгода потрачено на подготовку нашего предприятия (полигона ТБО) к осуществлению сортировки и переработке отходов.) Что это - наш менеджерский просчет... или ... :23:


Или...!

LTG 13.08.2012 17:56

Пользователь KeHHu написал(а) 25.07.2012 15:25
Почему переработка неэффективна?! Почему во всех странах пытаются увеличить долю перерабатываемых отходов, а у нас это экономически нецелесообразно?!

Потому что в тех странах денег больше, а территории по площади меньше.

Помню, как то раз я пыталась организовать раздельный сбор отходов в сети супермаркетов. Конкретно - упаковочного картона. Со сбором проблем не было, быстренько оформили приказ директора и все подразделения перестали выбрасывать упаковку в мусорные контенеры. А вот когда накопили транспортные партии и начали вывозить, то возникли проблемы. Картон имеет малую плотность. В результате в машину влезает незначительная масса картона. Как вы понимаете, оплата вторсырья производится именно по массе. В результате, затраты на транспорт оказались выше, чем сумма, вырученная за макулатуру. Причем макулатура была чистая и высокого качества.

С тех пор я сильно сомневаюсь в реальности переработки мусора от населения.
Кто захочет оплачивать дополнительный транспорт? Боюсь, что никто. Итак все жалуются на высокую квартплату.

LTG 13.08.2012 18:20

Пользователь larisaprh написал(а) 13.08.2012 11:25
Третий - что делать? Полгода потрачено на подготовку нашего предприятия (полигона ТБО) к осуществлению сортировки и переработке отходов. Что это - наш менеджерский просчет... или ...

Не думаю, что стоит отчаиваться. Мало ли кто что напишет в отчетах. Коли уж готовились - сортируйте и перерабатывайте.

larisaprh 13.08.2012 20:05

Пользователь albatros53 написал(а) 13.08.2012 13:19
Пользователь larisaprh написал(а) 13.08.2012 11:25
Доклад не просто прочитала, а прочитала вдоль и поперек и даже по диагонали...
Нехорошо стало после отпуска... Похоже для всей отрасли по переработке отходов - это бомба замедленного(?) действия. Вопрос первый: для кого и для чего создавался этот шедевр? Второй - откуда такие умопомрачительные выводы?
Третий - что делать? ( Полгода потрачено на подготовку нашего предприятия (полигона ТБО) к осуществлению сортировки и переработке отходов.) Что это - наш менеджерский просчет... или ... :23:


Или...!
Спасибо за полный и исчерпывающий ответ.... впрочем от Вас он вполне прогнозируем...

larisaprh 13.08.2012 20:12

Пользователь LTG написал(а) 13.08.2012 18:20
Пользователь larisaprh написал(а) 13.08.2012 11:25
Третий - что делать? Полгода потрачено на подготовку нашего предприятия (полигона ТБО) к осуществлению сортировки и переработке отходов. Что это - наш менеджерский просчет... или ...

Не думаю, что стоит отчаиваться. Мало ли кто что напишет в отчетах. Коли уж готовились - сортируйте и перерабатывайте.
Легко сказать... Это же деньги, причем не бюджетные, а собственников... Была надежда, что к переработчикам отходов законодатели встанут, наконец-то, лицом...

albatros53 13.08.2012 21:34

Пользователь larisaprh написал(а) 13.08.2012 20:12
Пользователь LTG написал(а) 13.08.2012 18:20
Пользователь larisaprh написал(а) 13.08.2012 11:25
Третий - что делать? Полгода потрачено на подготовку нашего предприятия (полигона ТБО) к осуществлению сортировки и переработке отходов. Что это - наш менеджерский просчет... или ...

Не думаю, что стоит отчаиваться. Мало ли кто что напишет в отчетах. Коли уж готовились - сортируйте и перерабатывайте.
Легко сказать... Это же деньги, причем не бюджетные, а собственников... Была надежда, что к переработчикам отходов законодатели встанут, наконец-то, лицом... :11:


Они (законодатели) всегда стараются "как лучше", а вот исполнители это превращают в "как всегда".
И не поворачиваются к переработчикам, предпринимателям и т.д., а поворачивают их к себе не лицом, а более удобным местом...

albatros53 19.09.2012 13:27

Жаль, что обсуждение темы прервалось...