Варианты развития события по данной теме:
1. С травой происходит то, что и должно происходить. Она растет, вбирает в себя энергию солнца и земли и надеется, что она даст потомство в виде семян или поросли. А потом ее либо кто-то использует в виде пищи от крупных млекопитающих до почвенных микроорганизмов, в свежем виде либо в виде сена, либо путем перегнивания с помощью мельчайших жителей земли. Но она никак не хочет, чтобы ее приравнивали к отходам.
2. Приходит некто и начинает ее сжигать, так как она ему мешает. И провоцирует пожары и прочие неприятности для матери природы.
3. Появляется тот, кто считает, что он главный распорядитель судьбы травы, объявляет ее отходом и начинает вокруг нее создавать "правила"
Давайте поговорим о траве, природе, человеке и разуме
Итак, начнем плясать от вопроса kinisha :
Подскажите, что делать со скошенной травой?
→ Ответить → Цитировать
Paseka
25.06.2012 12:15 RE: Утилизация скошенной травы
Закомпостируйте, скормите скоту или на полигон ТБО..
→ Ответить → Цитировать
albatros53
25.06.2012 12:25 RE: Утилизация скошенной травы
kinisha писал(а)
Подскажите, что делать со скошенной травой?
Представляется, что наилучший вариант - разложить аккуратно слоем 20-25 см под кронами деревьев и кустами (если вы проповедуете "бестравное" состояние земли под кронами), либо в качестве мульчи слоем от 10 до 20 см между цветами, либо по той земле, где намечается озеленение в будущем.
В общем это ценнейший компонент плодородия.
Называйте траву кормом и скормите скоту, если уверенны, что трава без вредных примесей.
Называйте траву отходом и везите на полигон ТБО, если у фирмы лишние деньги.
Наберите в паутине два слова "мульча и плодородие" и будьте счастливы!
→ Ответить → Цитировать
kinisha
25.06.2012 15:38 RE: Утилизация скошенной травы
Спасибо большое!
→ Ответить → Цитировать
ecologZ
26.06.2012 07:49 RE: Утилизация скошенной травы
Мы сдавали в Горзеленхоз. Если отход 4 класса опасности, у них должна быть лицензия.
→ Ответить → Цитировать
albatros53
26.06.2012 10:07 RE: Утилизация скошенной травы
ecologZ писал(а)
Мы сдавали в Горзеленхоз. Если отход 4 класса опасности, у них должна быть лицензия.
Ну почему? Почему, почему, почему ценный природный ресурс данный нам природой мы, прогибаясь под бредовые бумаги, почему-то называемые нормативно-правовыми актами, с послушностью агнцев идущих на заклание, называем отходом. По профессору Преображенскому это и есть разруха в головах. Это и есть нежелание выдавливать по каплям из себя раба. Это и есть боязнь убить в себе дракона.
Изначально трава, древесина, солома, навоз и т.д. и т.п. и пр. есть природные продукты сопровождающие жизнь человека на протяжении веков. А если где-то и образовался действительно опасный для человека и природы отход и есть технология по его обезвреживанию либо превращению в полезный продукт, то не надо же прилагать титанические усилия по соблюдению буквы псевдозакона в части организации препонов, а поиметь хоть каплю собственного здравого смысла и мужества этот смысл воплощать в жизнь. И вот «homo sapiens» (самоназвание возомнившего о себе невесть что человека) упорно путается перевернуть мир с ног на голову.
Вышесказанное не адресовано касте юристов-финансистов, возникшей в результате кризиса перепроизводства данной категории работников. Они не поймуn сказанного потому что, кроме того, чему их научили ни на что другое не способны и поэтому объединяются в касты-стаи по добыче своей доли в этой жизни.
Внося свой вклад в нормотворчество, предлагаю поправку к определению понятия отход.
Отход – это есть, как правило, испорченный человеком ценный компонент ресурсного природного цикла, произошедший в результате необратимой разрухи в головах людей.
«Разруха в головах» – авторство М.Булгаков
«компонент ресурсного цикла» - БСЭ
→ Ответить → Цитировать
Paseka
26.06.2012 10:49 RE: Утилизация скошенной травы
albatros53, Наберитесь терпения! Проекты законов, изменяющие данную ситуацию, уже есть и надеюсь скоро будут приняты. А навоз (особенно свинной свежий и куриный без соломы, опилок) не меннее опасен для природы чем отработ. нефтепродукты!
→ Ответить → Цитировать
albatros53
26.06.2012 11:37 RE: Утилизация скошенной травы
Paseka писал(а)
albatros53, Наберитесь терпения! Проекты законов, изменяющие данную ситуацию, уже есть и надеюсь скоро будут приняты. А навоз (особенно свинной свежий и куриный без соломы, опилок) не меннее опасен для природы чем отработ. нефтепродукты!
Согласен, что свиной навоз и куриный помет при с е г о д н я ш н и х промышленных технологиях " не менее опасен, чем отработанные нефтепродукты.
Но ведь я еще застал те времена, когда нас сельских учеников обязывали собрать и принести в школу не менее ведра птичьего помета для растениеводов местного колхоза, а также два ведра золы.
Но ведь я дожил до технологий, которые позволяют не только биологически обезвредить отработанные нефтепродукты и загрязненные ими грунты, но и довести эти продукты как минимум до классного изолирующего грунта для полигонов ТБО, а как максимум для использования в качестве питательного субстрата для нужд "Зеленхоза"
Но природному помету предпочитают промышленные удобрения (и поверьте мне как агрохимику, вот где их изначально и следовало бы называть отходами, во всяком случае, если их завезли не в специально оборудованный склад, а вывалили на край поля у реки, а потом кое-как разбросали по полю. Даже термин в с/х бытовал не внесение удобрений, а разбрасывание).
А известную мне фирму имеющую собственные патенты на оборудование, препараты и технологии по обезвреживанию нефтесодержащих отходов, сначала «доили» а теперь «мочат» без устали надзорщики, как от псевдоохраны природы, так от соблюдения псевдозаконов, что дышло.
А насчет принятия новых законов, то мне сдается, что мы наблюдаем глобальное реалити-шоу, бессмертное название которому дал классик нового Российского управления государством Черномырдин Виктор Степанович. Напоминаю кто забыл – «хотели как лучше, а получилось как всегда»
И это стало любимой игрой все новых и новых избранников народа.
А темы очередного гейма им без устали подкидывают лоббисты разного рода с помощью молодых и голодных юристов-финансистов
ecologZ сказал(а)
АГА. Хотели передавать тем, кому эта трава пользу принесет. Да хотя бы физ.лицам. В 90-е разрешалось. А сейчас ни-ни. Тех.регламент подавай, согласуй его, лицензию на вторичное использование получи. Отход -то не получилось оформить 5 классом. Ради нескольких сотен килограмм не многовато ли геморроя? Руководство предприятия деньги считает, а не духовным самосовершенствованием и спасением мира от разрухи занимается. Так-что ждем-с новых законов...
Правильно. Но это какой закон получим? По здравому смыслу законы принимаются для того, чтобы стала нормой уже сложившаяся практика в интересах сообщества (жителей страны, касты, претендующей быть представителем интереса народа и т.д.). Это по здравому смыслу. А иногда это просто зуд и симуляция бурной деятельности ("СИБУРДЕ").
Чаще всего, это хитроумная подтасовка чьих-то интересов, сложившейся практики и лозунгов в смысле все для народа.
Отсюда и вопрос: Что происходит со скошенной травой?
Вот развитие темы!
kamclati сказал(а)
26.06.2012 14:31 RE: Паспорта на опасные отходы
Помогите найти состав комбикормовой пыли, Спасибо!
Конечно это не так сложно - определить состав комбикормовой пыли на самом производстве. Размолоть отдельно компоненты, произвести с ними операции аналогичные с реальному комбикорму и получить необходимые данные. Правда не знаю насколько это "законно" с позиций практически интегрального монополиста в таких делах.
Но! Что поисходит со скошенной травой?
|
То-то и оно. Ждем, но с опаской. Доверия уже нет.
А что трава? Лежит там, где ее положили. Тоже новых законов ждет...))0
Вот еще один образчик нашей темы!
astecology
27.06.2012 14:28 Деревянные туалеты!!! Надо ли их делать выгреб водонепроницаемым?
Здравствуйте, уважаемые коллеги!
Помогите, пожалуста, советом!
У нас на предприятии есть базы в степи, где дежурят 1-2 человека. Водоснабжения и канализации там нет. Вода -привозная в ограниченных количествах). Есть деревянный туалет, под ним - яма в земле.
Нужно ли делать водонепроницаемый выгреб? Если, да , то как его потом чистить, как извлекать получившийся сухой осадок?
Всем заранее спасибо.
→ Ответить → Цитировать
0764
27.06.2012 15:56 RE: Деревянные туалеты!!! Надо ли их делать выгреб водонепроницаемым?
БЛИН! Точно в этой стране у всех разруха в головах!!! То какой состав навоза от зверохозяйств, то куда девать траву скошенную, вот теперь еще из степи фекалии (упс пардон, сухой остаток) возить надо!!!)))))))))))))))) Ребят, это уже просто несмешно что от нас всякие "надзиратели-контролеры" требуют. Погодите, думаю скоро метан от ферм КРС и МРС нормировать будете, а то и от скопления гомосапиенсов в общественных местах! ХаХаХа просто сил уже нет...
→ Ответить → Цитировать
Paseka
27.06.2012 17:39 RE: Деревянные туалеты!!! Надо ли их делать выгреб водонепроницаемым?
0764 писал(а)
БЛИН! Точно в этой стране у всех разруха в головах!!! То какой состав навоза от зверохозяйств, то куда девать траву скошенную, вот теперь еще из степи фекалии (упс пардон, сухой остаток) возить надо!!!)))))))))))))))) Ребят, это уже просто несмешно что от нас всякие "надзиратели-контролеры" требуют. Погодите, думаю скоро метан от ферм КРС и МРС нормировать будете, а то и от скопления гомосапиенсов в общественных местах! ХаХаХа просто сил уже нет...
Думаю вам не приходилось считать фермы, там давно уже нормируют метан.
Вот так шаг за шагом и будем идти к пониманию - что происходит со скошенной травой.
albatros53,
Думаю кто "в этом ..." "вариться" ежедневно, 721 заполняет, всякие модули и т.д. тот это кожей прочувствовал. А появление таких маразмов как скошенная трава и "сухой" остаток выгребной ямы в степи (ХА! надо с верблюдов и баранов шерстью и мясом брать за НВОС, да еще и в пятикратке, за то что без лицензии размещают))))) это либо плод неопытного разработчика либо настоятельные рекомендации такого же неопытного сотрудника какого-либо надзорно-контрольного (карательного) органа...(((
marat3132 писал(а)
Геологоразведочная партия 15 чел. в тайге забирает питьевую воду из ручья вручную, ведрами. Требуют заключить договор водопользования, а для того, чтобы его получить, нужно иметь сан-эпид заключение. СЭЗ выдается на основании Проекта организации ЗСО. В нашем случае нужно ли разрабатывать проект ЗСО? Цитата из СанПиНа: "Зоны санитарной охраны организуются на всех водопроводах......подающих воду как из поверхностных, так и из подземных источников." Вот эти водопроводы смущают. И вообще, странно будет проектировать зоны в глухой тайге в 100 км от ближайшего населенного пункта.
Как я понимаю, геологи живут в палатках, время от времени меняя дислокацию.
Под палатки они скорее всего подстилают для мягкости лапник или скошенную траву.
А что происходит со скошенной травой и лапником после их ухода и какие к ней требования в данном регионе.
Это для общего понимания - что происходит со скошенной травой?
Я так понимаю, это в силу возраста происходит переклин, типа "что происходит со скошенной травой" и "посмотрите на потолок, а потом на себя в зеркало". Одни и те же глупые фразы из сообщения в сообщение. Не думаю, что они показывают вас умнее тех людей, над которыми вы "издеваетесь за глупость".
|
О….!!!! еще один «росприроднадзоровец» из «смотрящих» объявился, который ничего конкретного предложить не может по сути вопроса… очевидно не нравиться смотреть в зеркало…
Что же Вы уважаемый наш «росприроднадзоровец», молчите про «Модуль природопользователя», про Приказ №721 (где «забыли» добавить несколько граф для ведения учета отходов передаваемых из цехов, участков другим юридическим лицам, иначе баланс не сойдется), про отчет СМСП, про расчет платы за негативное воздействие на окружающую среду, выполненный на основании отчета СМСП, про Приказ МПР от 30 сентября 2011г. №792 "Об утверждении порядка ведения государственного кадастра отходов", про Приказ №49.. АУ!!!... расскажите народу….
RosFeder, так смешно вас слушать))как в детстве: "кто не с нами, тот дурак". Судя по Вашим высказываниям: Все, у кого хоть сколько-нибудь отличное от ВАШЕГО мнения, тот росприроднадзоровец. Спешу Вас уверить, что Ваше мнение-не последняя инстанция. И я далека от власти....очень далека. Всего лишь никчемный инженер по ООС) и да,я не заполняю Модуль, все по старинке сдаю. Ибо считаю, что он сделан криворуко. А журнал заполняю, как мне удобно. А, судя по вашим время от время повторяющимся фразам, вы впадаете в маразм. хотя и с некоторыми Вашими мыслями я и согласна
|
Приветствую Вас, забежавшую на наш огонек.
Вы правы, с возрастом "переклинивает", потому что возникает желание осознать происходящее, а не порхать мотыльком.
Да деисвительно очень хочется посмеяться над тупостью (правда сквозь слезы). И издеваться хочется над глупостью.
Но к сожалению ревновстно-тупо служащие (либо очень себе на уме) хуже любой ржавчины разъедают и материальную и духовную составляющую окружающей их среды (природной и человеческой) И тут уж не до смехов..
Кто довел людей до вопросов о траве, нужниках в степи, вместе с классом опасности их содержимого, ведре воды из таежного ручья? Попытайтесь ответить на этот вопрос умно и достоинством!
Всех благ Вам и вашим близким!
|
Ой, ой, ой!!! Ну прямо в точку! это насчет маразма. У нас еще в студенческие годы был собственный клуб маразматиков и даже вокально-инсрмениальный ансамбль "МАРАЗМАНС" (маразматический мужской ансамбль). Что в общем не помешало всем его участникам пройти достойный путь, как трудовой, так и воще! Пока не знаю о других коллегах, коих я пригласил на площадку темы, но мой визуальный "найк" сам говорит за себя.
Ну что ж, уважаемые господа форумчане, обменявшись «астральными» знаниями, мы снова рекомендуем Вам САМИМ посмотреть в КОМПЛЕКСЕ динамику развития событий по изменению законодательства… ЧТО ЕСТЬ И ЧТО БУДЕТ…. с выходом на сайт Госдумы и ЧТОБЫ НЕ ТРАТИТЬ ВРЕМЯ ВПУСТУЮ на «советы», а САМИМ понять те изменения, которые государство предполагает произвести в системе охраны окружающей среды, ознакомиться с проектами Федеральных законов, которые прошли ПЕРВОЕ чтение в Государственной думе, следить за динамикой развития событий по принятию данных законов, ознакомиться с ПЕРЕЧНЕМ подзаконных документов, приведенных к проектам законов на сайте информационной поддержки принятия законов Госдумой… их там 25 шт…. что-либо «советовать» здесь на форуме бесполезно….
Можно только, «к сожалению», констатировать…. что независимо от всех изменений, крайним остается юридическое лицо…. так что, чтобы для Вас всех не было неожиданными появление каких- то документов, мы рекомендуем форумчанам САМИМ заранее ознакомиться с ПЕРЕЧНЕМ подзаконных актов, чтобы снизить риски компаний…
Ну а что делать со скошенной травой, мы думаеем, что Вы уважаемый аlbatros53, и другие участники данной ветки Вы найдете ответ именно там...
RosFeder,
Пожалуйста не надо загонять меня на крысиные бега - искать и читать кучу лобуды. Представляется, если паче чаяния, что-то стоящее мелькнет, мы все это увидим на известном фоне. Или кто-то заметит и подскажет.
Суть в теме - хоть как то дать, в силу понимания, нить для тех кто хочет, напомнить о чем-то возможно забытом.
Если человек не понял. где смеятся, а где плакать при просмотре таких советских фильмов, как "Покаяние", "Кин-дза-дза", "Убить дракона" и т.п., то ему всеравно ничего не вдолбишь. Это диагноз, причем окончательный.
Я все еще наивно верю,что старшее поколение должно помогать молодым и неопытным, чтобы они набирались опыта и стремились к улучшению нашей экологии. А не ржали (по другому я сказать не могу) над их ошибками, говоря "что они это типа в шуточной форме намекнули". Я дома могу посмеяться, если надо. А когда на тебя давит начальство и ты не знаешь где и что (а если даже и знаешь, то в стрессовых ситуациях не всегда вспомнишь), то тут уже и не до смеха. Потом удивляемся, почему экологи такие неразговорчивые.
|
Помогать можно по разному. Можно типа му-сю-сю, а можно как меня отец - завез на своих плечах на середину пруда и "унырнул". И только когда убедился, что я и впрямь последние бульки делаю - вытащил на берег. Я не в обиде.
Если то что здесь говорится к Вам прямого отношения не имеет, то и не принимайте на себя.
Вероятно Вам повезло и Вас еще не учили прямо и откровенно и цинично ( я их называю и буду называать - молодые голодные новые юристы-финансисты), как надо жить в сегодняшних реалиях.
Если ВЫ предложите иной термин - корректный, но отражающий суть этого нового поколения, пытающегося быть хозяином жизни, идя по головам своих же вчерашних сокурсников, не говоря о старых "идейных" маразматиках, то я с удовольствием впитаю. может вам внутри молодежной среды еще ярче все видно.
Это же какая беда пришла, что молодые экологи задают такие вопросы про разрешения на зачерпывания воды из таежной реки или нормативную проблему нужника в степи. И пресловутая трава, наверное потому что зеленая...
Будем и дальше вытаскивать и осмеивать эти маразмы. Но высмеиваем не молодых наивных, чистых и ищущих, а иных о коих выше упомянуто.
Простите, что возьмешь с маразматиков со стажем!
тоска зеленая... "скучно здесь у вас, пойду попартизаню...."(с)
Кому-то тоска зеленая, а кто-то находит интерес и в мелочах. Вот свежий образчик того, как это делается
gal1969 написал: 29.06.2012 07:11
RE: Антиобледенительная жидкость
korb, У нас тут реконструкция намечается, и почему-то разработчики проекта тоже весьма озаботились этой противоооблединительной жидкостью. И никакие доводы, что она просто испаряется на них не действуют. Есть впечатление, что этот вопрос поднимается при экологической экспертизе проекта, потому как люди, которые самолеты только в качестве пассажиров видят, не очень-то разбираются в технологических процессах по их обслуживанию. Так что будем чего-то выдумывать, дабы потом проект не
завернули.
Одни будут выдумать, чтобы не завернули, а другие, как завернуть.
И вообще, сточки зрения всяких регламентов по экологии, где прописано, какие аэропорты географически обязаны, какие самолеты, для какой высоты и .т.д. и т.п. обрабатывать? Думаю, что этого нет.
А по сему, наши резвые юристы-финансисты, исходя из презумпции виновности, могут вволю потешаться даже над сельхозавиацией. С тоской зеленою в глазах.
В общем, стороны будут как-то договариваться.
Да, кстати. о разработчиках, которые заинтересовались и правильно сделали. И проект будет потолще и кошельки.
2006dibo сказал:
29.06.2012 14:41 RE: Проект ЗСО и договор водопольз. нужны в случае забора воды вручную?
maxira, Ведроводопользование!!!
Супер! Представляется, что этот термин можно и нужно поместить в словарь экологических терминов. А автору начислить повышенный бонус!
Или подарить Дроздову Н.Н. для включения в новую редакцию сборника экологически чистых анекдотов!
Побродив по страницам различных тем...
Простите, если скажу что-то не так, но не могу не высказаться.
Как-то привык читать и думать, что написано именно о том, что и подразумевается.
Так форум называется «Форум по промышленной экологии»
Портал называется «Экология производства Научно-практический портал»
Журнал называется «Экология производства Научно-практический журнал»
То есть, как бы подразумевается, что большая часть обсуждений на форуме должна способствовать развитию понятий связанных с научно-практическими аспектами промышленной экологии. Если сказал что-то не так или по выражению RosFeder «посмотрел в потолок», то поправьте.
Конечно, взаимопомощь коллег это прекрасно, но когда, несколько отстраненным взглядом, смотришь на то, сколько сил тратится на взаиморазъяснения того, что имеется в виду в том или ином документе, программе, чиновничьей писульке (написал и подумал – «писулька»), которые сыплются на наши головы чуть не ежедневно, то становится очень не по себе. Ух, еле закончил фразу! Попробую продолжить мысль.
Все это очень напоминает игру в шахматы без правил.
Форумчане! Подскажите, если кто знает, где есть доступная информация о том, где и как, все таки, невзирая на… происходят реально Научные, Практические, Промышленно-Экологические события (платные ресурсы не предлагать).
albatros53, вот пример экологического вопроса, на который никто не дает внятный ответ. Существуют ли в России очистные (технология), обеспечивающие очистку хотя бы дождевого стока до пдк рыбхоз. Насколько опасны для водоема рыбхоз назначения сбросы, не превышающие пдк химических веществ в воде водных объектов хозяйственно-питьевого водопользования, но превышающие пдк рыбхоз.
ELENA-MARIEVA,
технологий по очистке до ПДК рыбхоз существует достаточно много, в плоть до выпаривания, и тогда к сбросу ничего нет. НО и сами технологии, и тем более их обслуживание (в наших условиях и с ценами на эл.энергию) превратят наши стоки даже не в "золотые", а в "платиновые"
|
Тут ничего не скажешь.
Я в бытность чиновником, еще до эпохи сегодняшнего маразма, пытался безуспешно защитить интересы одного крупного предприятия использовавшего только на охлаждение оборудования артезианскую воду хозяйственно-питьевого качества. А ПДК цинка в нем на порядок превышает рыбохозяйственные ПДК. И все доводы, что реке и рыбе, в приемнике этого сброса с учетом разбавления, только на пользу от этого, в получаемых концентрациях микроэлемента, а не тяжелого металла, разбивались о глухую стену закона-норматива.
То есть у нас, как всегда на первом месте буква, а не дело.
albatros53, по вопросу "что делать со скошенной травой" мне на этом форуме понравилась фраза, что грамотный эколог всегда найдет для предприятия выход, как сделать дешевле и выгоднее. Теперь для меня это девиз.
Шлак от котельных (5 класс) я отдаю населению для отсыпки и поднятия грунта на участках, еще людям отдаю опилки, стружки, куски древесины. Автошины развешиваю на пирсе и на судах. Те отходы, которые не отражаются по бухгалтерии не образовываю (повезло, что бухгалтерия у меня ленивая). Маленькие объемы отходов показываю и сдаю 1 раз в год и т.д. и т.п.
И во дворе у меня не металлолом валяется, а материал для отработки практикантами методов сварки и резки!
Ircha,
Вот я к этому-то все и подвожу!
Как говорил, в бытность начинающим президентом, Медведев - мозги иногда надо включать!
Любо!
albatros53, ПДК по меди питьев. 1мг/л, содержание меди в дистиллированной воде 0,01 мг/л, ПДК рыбхоз 0,001мг/л. Вывод - питьевую воду из водопровода, и даже дистиллированную ни в коем случае нельзя выливать в реку!! Рыбы сдохнут. А природоохранный прокурор настаивает на доведении качества стоков до ПДК рыб.хоз (сброс ливневки в черте города). Надо закрывать производство......
|
Дак, и я о том же!
Этой теме долее 20 лет. Не в смысле разных ПДК (это намного больше лет), а в смысле успешной бурной псевдоохранной деятельности, приносящей сонму надзорщиков административные и финансовые дивиденды.
Подумайте, что произойдет, если кто-то посягнет и успешно реализует эту проблему с позиций здравого смысла? Какие вышеуказанные потери понесет все возрастающая чиновничья рать.
Да тех, кто такие мысли, не то что произносит, а вообще в голову пускает, надо...
Как, примерно, говорилось в одной старинной комедии: Бутылку! Полную! Вдребезги...
Отчетная пора! Затишье в эфире... Как перед бурей...
А у меня нет отчетов.
Зато есть время для раздумий.
Сегодня, после очередных новостей о небывалых жаре, пожарах, наводнениях, торнадо и прочих, как бы природных, катаклизмов по всему миру, как будто живой, перед глазами возникает огромный остров в Тихом океане из пластиковых бутылок, плавающих в маслянистой пленке нефтепродуктов.
А к нему спешат, как на саммит, присоединиться, все новые бутылки смытые ливнями. В том числе и увиденная на днях, вылетавшая из окна престижной иномарки.
Затишье…
А у нас тайга горит вот уже полтора месяца Дышать нечем. Зато прокуратура вкупе с "природоохранниками" окружной думы дружно озаботились снижением выбросов в период НМУ. И, кстати, помимо пластиковых бутылок также регулярно из окон престижных и не очень авто летят непогашенные окурки
gal1969, я вижу вы тоже из ХМАО
Про НМУ нам как-то пока вскользь сказали, что нужны мероприятия по НМУ
мы как раз ПДВ новые разрабатываем. Что там нужно делать?
legkaya,
А, по факту, ничего. Сидеть в засаде и ждать. Я делала запрос в департамент по поводу критериев для формирования конкретных списков источников НВОС для разработки мероприятий в НМУ. Они меня перенаправили к метеорологам (Ханты-Мансийский ЦГМС ). Метеорологи мне сказали, что у них нет людей, резервов и недостаточно пунктов для мониторинга и т.п., поэтому они сами не знают, что с этим "счастьем" делать. Написали письмо на заключение договора в ЦГМС. Ответа пока никакого (и вряд ли будет в обозримом будущем). Ждем-с.
Однако все это не освободило нас от претензий транспортного прокурора (уж очень он нас "любит"). В общем: мы бяки и травим природу, потому как ничего, кроме неисполнения п. 4 пресловутого 484-п Постановления департамента ХМАО, не обнаружили. То есть не важно, что мы делаем на самом деле, не важно, что все было согласовано в Росприроднадзоре, главное - что не согласовали свои действия с местными чиновниками, которые, издавая постановления, совершенно не задумываются о возможности их выполнения.
legkaya,
Если у Вас есть источники, на которых РЕАЛЬНО можно снизить выбросы в период НМУ, то действуйте по РД. На эту тему есть отдельная ветка в форуме. И в ПДВ обязательно включите раздел о регулировании в период НМУ, даже если он просто общие фразы будет содержать.
|
Вышесказанное еще раз подтверждает, что модель управления у нас все больше приобретает принцип работы швейной фабрики по А.Райкину.
РПН, Роспотребнадзор, прокурор, метеослужба, мчс, налоговая и пр., пр., пр. Все при делах. Все строго исполняют букву закона. Все бдят. Все с ложкой.
К пуговицам претензии есть?...
О бедной природе замолвите слово
Из темы RE: Помогите, пожалуйста!!!!!
idv652008, Вы путаете декларируемую "презумпцию экологической опасности" (чем предприятие станет опаснее, если не пошлет никому не нужную бумажку? А сколько деревьев было спилено, сколько всякой дряни выброшено-сброшено в окружающую среду, что бы получить несколько листов бумаги, которую Вы испортите нулями для того, что бы Росприроднадзор удовлетворил свою прихоть? Так в каком случае предприятие экологически опаснее?) с обязанность надзорного органа доказать в суде свои претензии к хозяйствующему субъекту. Очень часто Росприроднадзор проигрывает дело из-за того, что "не представил суду убедительных доказательств" обязанности хозяйствующего субъекта.
vadim64,
это Вы путаете. Призумпция экологической опасности и подразумевает, что мы природопользователи должны доказать, что "белые и пушистые". А уж в какой форме: декларативной, уведомительной, согласовательной - это как раз и диктуют нормативные акты.
Другое дело, что эти акты часто противоречат друг другу или несут в себе "забавные" оговорки, то ли из-за неграмотности составителей, то ли из-за опечаток машинистки.
А это все приводит к нашим дискуссиям.
Чтобы как-то понять, что происходит попробуем одни глазком кратко оглянуться на нашу новейшую природоохранную политику:
1. При первичном создании природоохранной службы она называлась «Комитет по охране окружающей среды СССР» и возглавил ее хозяйственник и партийный работник Ф.Т Моргун – 1 секретарь Полтавского обкома партии Украины, последователь В.Т. Мальцева по беспахотному земледелию. Соответственно главной задачей была собственно охрана природы (окружающейсреды)
2. Затем уже в новой России появился Госкомитет по экологии. Экология это наука. Комитет возглавил ученный – В.И. Данилов-Данильян. Соответственно на первое место вышли различные научные программы, НИОКРы и т.п.
3. Далее появился МПР – министерство природных ресурсов. Его сначала возглавил геолог Орлов. Соответственно в работе стала превалировать ресурсная составляющая
4. Когда при том же названии МПР пришел «фондовик» Артюхов, то самой насущной темой стали деньги.
5. Приход бизнесмена Трутнева практически не поменял вектора, но методы работ стали изощреннее.
6. В настоящее время мы имеем дело с аббревиатурами МПР и РПН – росприроднадзор. Кто возглавляет службу со своими предшествующими деловыми качествами мы примерно представляем. Соответственно, из сути названий - надзор за…, и портфолиума руководителей можем сделать прикидки развития службы.
Вопрос – где и как просматривается охрана природы, забота о еще не спиленных деревьях и т.д.?
Или как говорилось в одной древней басне не то И.Крылова, не то Эзопа – ты виноват уж тем, что хочется мне кушать! Вот и вся презумпция!
Если где-то, что-то напутал, то поправьте, а я заранее готов согласиться и попросить прощения.
albatros53, сейчас время такое - вроде (или мне кажется), взято направление излишне не мешать развитию бизнеса в России. "Экологи" высокого ранга знают (умеют), как заработать деньги, не обеднеют. А вот разные "фирмочки", зарабатывающие на проектах и отчетах для предприятий значительно поубавились. Количество экологов на предприятиях тоже убывает (пора нам подумать о переквалификации). РПН оказался не столь страшен как РТН, законы смягчаются. Плохо только, что с загрязнением окружающей среды почти все так же (снижение только за счет сокращения неэффективных по мнению власти и горе-бизнесменов производств).
|
К великому сожалению могу только голословно с вами категорически не согласиться! В части направления... Пока...
Имеющий глаза и умеющий видеть способен различить, что среди чиновничества сидят, скажем отдельные такие маленькие короеды, а ущерба бизнесу наносят такого... Менят опять могут обвинить в том, что я вижу "руку запада". Но я больше вижу "руку востока". Вот там действительно не мешают бизнесу и приветствуют любые действия предпрнимателей в конкурентной борьбе. А наши жучки, набивая свой карман, увеличивая издержки бизнеса на околовсяческие взаимодействия с надзорщиками, работают на руку большому восточному партнеру.
|
|
Абсолютно согласен земляки (я с КБР родом) старые кадры уходят, приходят новые молодые, их некому учить, а из опытных спецов кто же пойдет туда? Пусть и госслужба, а кушать то хочется, зарплаты бюджетные, вот и выкручиваются молодые да ранние, детишек то надо взращивать. Как это так у вас ватерклозет в степи, ай-я-яй, как это так вы траву скосили, а нука быстро сдайте ее да еще копию лицензии приложите, ато мне кайфолом со стула вставать и в лицензионный отдел бежать. ГРУСТНО...
|
Не открою Америку, если скажу, что даже в самые "грустные" времена кадры доолжного качества есть! Есть!!!
Вопрос в востребованности!
То есть на каждом месте сидит именно тот кадр, который востребован на данном отрезке исторического пути.
Просто такая востребованность.
Может я и не права, мое мнение на основано только на отношении РПН к двум немаленьким предприятиям и двум микро. РПН их особо не достает, все по законам, без перегибов. Руководство уже подумывает, если так хорошо, зачем держать экологов. По секрету, мне бы хватило половины рабочего времени для выполнения полного объема работ. "Жаль королевство маловато, разгуляться негде" Конечно у нас на предприятии далеко не все идеально - выбор купить новую установку для очистки выброса или новый станок однозначно в пользу последнего.
ELENA-MARIEVA,
Наш РПН тоже не свирепствует, в общем-то. Не могу пожаловаться. Тут вопрос несколько иначе стоит. Дело в системе. А система такова, что исключительно от пожелания одного конкретно взятого чиновника предприятия всех рангов и мастей во главе с генеральными директорами думают о том, куда деть выгреб в степи или пищевые отходы в тундре. Хотя испокон веку и то и другое являлось ценным удобрением для родимой матушки-природы, да, собственно, и до сих пор в частных подворьях является.
А у нас все надзоры действуют по одной схеме: идут на успешные предприятия (которые можно подоить, потому как те, которые на грани разорения, все равно ничего не заплатят) и начинают рыть. А нарыть при нонешней системе - совершенно не проблема. И идут потоком штрафы, предписания и пр... Вот какой молодец Росприроднадзор (Роспотребнадзор, ...надзор). Вскрыл-таки нарушения у "N", выписал кучу штрафов и заработал себе на бутерброд с маслом (и, возможно, икрой). Все при деле.
Только вот, оглядываясь вокруг, замечаешь, что чище-то не стало. Потому что успешный бизнес и так старается соблюдать все нормы и правила. Естественно, присмотр нужен. Но зачем же шельмовать! А слабо Природнадзору хоть раз найти того, кто свалил мусор в лес? Да оштрафовать его так, чтоб впредь неповадно было (вплоть до закрытия предприятия). Или издать закон, что бросил человек где попало бутылку или окурок - к ногтю его! Ну так ведь это же напрягаться надо. Проще прийти к тому, которого контролировать - одно удовольствие.
Вот это и раздражает.
Мы все тут занимаетмся умственными изысканиями - Что происходит с ..., да с чем бы то нибыло, а ответ прост, достаточно оглянуться везде. Посмотрите как работают ЛЮБЫЕ наши органы - этокуча отчетов друг перед другом по иерархической лестнице. Выполнил план по собираемости платежей на тебе премию, оштрафовал в этом году столько-то на тебе тоже. Но тут то и появляются казусы - оказывается что советсякая плановая система ни куда не делась а осталась в органах власти и мирно процветает на их благо. Почему это сверху спускается именно ПЛАН по выявлению стольких - то там нарушений. Получается если ситуация улучшилась реально, на бумаге она должна выглядеть иначе - ПРЕМИЯ уйдет. И так везде и во всем, кто должен контролировать и надзирать, а также выполнять действия по предупреждению и недопущению нарушения закона, получается сами этот закон саботируют, умалчивают недоглядываю и недосказывают чтобы образовалось нарушение, а потом уже сладкое слово - ПРЕМИЯ.
Пример так называемой "палочной системы" (это когда тебе за выполненное ставят палочку в клеточку):
ГИБДД - Почему они выискивают нарушения, прячутся за кустами, рисуют неимоверной длины сплошные на поворотах а не предупреждают нарушения правил автолюбителями - палочная система...
Полиция - В этом году было столько-то раскрыто дел, в следующем должно быть не меньше (прям как у нас по МиСБ объемы отходов показанные за год являются лимитами))), так как это планка и если будет меньше, ПРЕМИИ не видать. Отсюда подложные дела, вбросы наркоты, патронов и т.д....
Росприроднадзор - понавертели с законодательством так, что думаю теперь и сами не понимают что, где и как. Заставляют в модуле платежи делать - так покажите свою грамотность господа на своем примере, заполните для вымышленного предприятия ( интересно сколько дней понадобиться, до 20 числа наверно не успеют)))!), нет, уж лучше природопользователь помучается, придет даст чего - нибудь вкусненького..., или помучается да сделает не так, так мы его же, негодяя этого щас быстренько оформим, а то как же статистика по собираемости платежей, штрафов, и вскрытых нарушений не должна падать... ПРЕМИЯ!!!
Вот такой вот фельетон вышел! Задумайтесь, и вы сами найдете ответ на вопрос - ЧТО ПРОИСХОДИТ С ТРАВОЙ, достаточно оглянуться и зайти в любое, как писал Антон Павлович Чехов, присутственное место, для того чтобы оформить бумажку. Будь это РПН, ГИБДД, Паспортный стол, да даже простое ЖЭУ или ДЭЗ, обязательно без какой-нибудь заковырки или проблемы не обойдется! Я уже не говорю про всякие там выборы всего и вся в нашей самой честно по выборам стране как сказал Чуров. С начала двухтысячных не хожу, потому что вижу и знаю как это все, приходилось видеть собственными глазами. И потом все заново РПН, ГИБДД, Полиция, Шмалиция........
Автор: 0764
Полиция - В этом году было столько-то раскрыто дел, в следующем должно быть не меньше (прям как у нас по МиСБ объемы отходов показанные за год являются лимитами))), так как это планка и если будет меньше, ПРЕМИИ не видать. Отсюда подложные дела, вбросы наркоты, патронов и т.д....
..., или помучается да сделает не так, так мы его же, негодяя этого щас быстренько оформим, а то как же статистика по собираемости платежей, штрафов, и вскрытых нарушений не должна падать... ПРЕМИЯ!!!
"Пиф-паф, кстати об охоте"
Не далее как вчера по ТВ прошел сюжет, где некий следователь сочинял уголовные дела, явки с повинной и т.д. и за это получал премии. Порядка 200 дел!
Так же любой надзорный орган может сфабриковать жалобу и спокойненько, внепланово, мордовать кого удобно.
А если еще и сговориться, "по хорошему", со смежниками по надзорам, то у всех (кроме тех кто с сошкой) будет все в шоколаде.
albatros53,
Да и к тому же товарищи умеют с легкостью находить таких субъектов которые с легкостью накатают какую-нибудь жалобу для того чтобы официально возбудить производство. Я рыбак, не охотник, и сравнил бы все это с ловлей на живца, или с прикормкой которая подманивает объект ловли (например: делайте платежи в модуле. Не получается! Ай-я-яй! Ну тогда поможем, вот вам телефончик фирмочки, научат, сделают, сдадут! Обращайтесь!).
По секрету - своими глазами видел копию внутреннего письма, в бытность технадзора, чтобы проекты и паспорта от сторонних разработчиков проверялись более дотошно, и выявлялись замечания более рьяно, в угоду ЦЛАТИ... А уж как заносили проекты бывшие только что студентами сотрудники ЦЛАТИ, сами регистрировали, и сами же ставили печать о согласовании... Во бизнес был. Принимают платежи, у вас есть проект? Нет. Идите ниже этажом к инспектору он вас зарегистрирует и скажет что делать. Инспектор: У вас есть проект? Нет? Бегом в ЦЛАТИ, заключайте договор! вы что? щас пятикратку пересчитаем и еще административку влупим....
|
А сейчас также? Мы спрашивали в РПН, кого они могут порекомендовать для разработки проектов и какую лабораторию для контроля выбросов. Ответ: "не имеем права рекомендовать кого-либо".
ELENA-MARIEVA,
сейчас не так. в СПб связи РПН и ЦЛАТИ проверяла прокуратура, теперь не рекомендуют.
|
|
|
bj1,
Уважаемый! Не нам ли с Вами знать кавказскую предприимчивость? Я думаю как делаются дела на Кавказе Вы видете и сталкиваетесь часто. Сватовство; кумовство; рука руку моет, а обе лицо умывают; ты мне я тебе. Лично я не сталкивался с РПН на Кавказе, так как живу в другом месте, но думаю товарищи изощренно-предприимчивые.
Эх... я реалист, и думаю ничего не измениться, и чистых альтруистов на нашей земле наверное нет. Правильно говорят что всегда нужно начинать с себя, ведь и мы не безгрешные, бывали же у всех какие-то случаи? Согласитесь?
|
Уважаемый idv652008! Сдается мне, что не первый раз прокуратура СПб проверяет ЦЛАТИ. Не спешите с выводами. Б.Б., или кто там у вас сегодня смотрящий, немного перегруппируются и все опять пойдет по их колее.
Как говорилось в одном советском анекдоте про слесаря сантехника - не аппарат надо менять, всю систему (речь идет об отоплении).
|
Искренне спасибо за развернутый комментарий. Думаю, молодежи будет полезно. А мне приятно за земляка. И немного напоминает Одессу, как если бы старому одесситу подробно разъясняли, как пройти на Привоз.
|
Так я и пытаюсь, в том числе и свои грехи замолить. И за тех предприимчевых кубанцов, что в начале 2000-х эту ЦЛАТишную заразу начали активно внедрять в Подмосковье и далее со всеми остановками.
И за связи с питерскими по молодости.
[quote="ELENA-MARIEVA#19.07.2012 09:44"][quote="0764#19.07.2012 09:32"]
А сейчас также? Мы спрашивали в РПН, кого они могут порекомендовать для разработки проектов и какую лабораторию для контроля выбросов. Ответ: "не имеем права рекомендовать кого-либо".[/quote]
Смотрю я на дела вашего королества и немного завидую белой завистью. И радуюсь, что мой сын, в отличие от многих нас, принимал участие именно в этом регионе в строительстве с нуля сероотделительной установки на НПЗ, и со дня ее пуска, не задумываясь о высоких материях, пашет на ней зная каждый ее болт и каждую гайку. И каждый день работы этой установки не позволяет упасть на головы земляков 200 тонн!!!! SO2.
Вот это экология! Вот это охрана природы! Это вам не блох в тепле ловить!
А насчет "права рекомендовать, так это только глупые или совсем отвязанные будут рекомендовать. Рекомендации надо спрашивать у особо доверенных лиц. Ну скажем у самих же ЦЛАТишников. Неужели не понятно. Это я не для ярославских, а для тех кого достали по самые некуда и деваться некуда и силенок для борьбы нет. Ну в общем у кого безнадега.
|
Я никогда не поддавалась на подобные "рекомендации", работаю всегда с теми с кем мне удобно.
idv652008,
Вот! К этому и надо стремиться по мере возможности.
Но кому-то надо как-то выживать. А господь призывает нас прощать слабости немощных или попавших в особые обстоятельства.
В общем, как говорится, господь им судья.
albatros53,
Да у нас на севере (СЗФО) всегда было проще жить, нету особо "кумовства".
Я за 12 лет работы ни разу в РПН (ранее Комприрода, Департамент, РТН) в конвертах ничего не носила. А с Комитетом вообще одно удовольствие работать, интеллигентные и профессиональные люди, очень радует, что все больше функций им передают.
Нам то ли очень честные, то ли очень пуганые попадаются. В той же ЦЛАТИ руководитель группы по контролю воздуха, слава о ней по региону - даже не пытаться "договориться", даже если нанимаем сами, и подчиненные у нее такие же.
|
Если хорошо напугать, то не только честным будешь, но законопослушным.
Жаль, что иногда, иногда пугают не к законопослушантю, а к понятиям и беспределу.
А Вам, может быть, слава богу, пока ,везет! Тьфу,тьфу, тьфу...
idv652008, такое впечатление что мы с вами ходим в разные РПН и РТН по СЗФО .у меня совершенно иное мнение о них!
|
Такое бывает. Вот месяца два-три назад в ЦФО (Московская обл.) уважаемая irunchik1 тоже ходила в какой-то другой технадзор-рпн, чем дольшинство. Что-то давненько ее не видать.
В этом и заключается суть осмысления - что же происходит со скошенной травой?
albatros53,
если ее высушить, то на ней мягко спать.
|
У нас много чего загибается по вроде бы непонятным причинам.
В Орле загнулось производство несгораемых стеновых блоков из опилок из-за монопольного повышения цены на магнезит. Повсеместно загибается производство полимерно-песчаных изделий с использованием вторичного прластика.
А что касается дорожников, тр как бы там институт ДОРНИИ в Балашихе не пыжился с новыми технологиями, а дорожникам выгоднее халтуру гнать. Вспомните, ка премьер на Калине рассекал, а через полгода полотно поползло.
Отходы гальваники - прекрасное сырье для минеральных красок - в лучшем случае загоняют в цемент.
И т.д. со всеми остановками.
Но это уже ближе к теме "Что происходит со скошенной травой?
Цифры к размышлению.
Собрала в кучу журналы учета по 721 приказу за 1 полугодие и прослезилась.
Ранее, до введения в действие этого приказа, вела журналы по каждому подразделению в свободной форме, причем ежемесячно по каждому отходу. За год стопка журналов набиралась толщиной 0,7 см.
За 1 полугодие 2012 г. журналы по новой форме составили стопку толщиной 3,6 см (количество подразделений и перечень отходов не изменились; таблицы оформлены мелким шрифтом и распечатаны на каждом обороте). Следует ожидать, что за 2 полугодие 2012 г. толщина будет примерно такая же. Плюс журналы с данными, обобщенными за год - примерно 0,5 см. Итого за весь 2012 год ожидается стопка толщиной 7,7 см.
То есть годовой объем журналов учета увеличился в 11 раз.
Ой, мамочки!
Деревья жалко...
Пока колупаешься с журналами и вспоминаешь добрым словом создателей незабвенного 721 приказа, сердце болит за погубленные леса.
А тем временем у нас в Казани...
В 2007 году заменили практически весь автобусный парк. Руководство города долго хвасталось. Гораздо более экологически чистый транспорт, воздух стал чище, то да се... И, действительно, было так: автобус трогается, а у него из выхлопной трубы прозрачный дымок. Вот только хватило не надолго. Года через два я уже наблюдала выхлопы, черные от сажи.
Оказывается, автобусы закупили в Китае. Дешево. Китайцы специально под наш заказ построили завод, собрали автобусы, продали и закрыли завод. У нас умельцев, способных починить супер-пупер автобусы с электроникой, мало. Походящих запчастей нет, да и завод закрылся. За автобусы еще лизинг до конца не выплатили, а они уже разваливаются.
Каждый день одна и та же картина. Стою на остановке. Подъезжает "китаец", от жуткого визга тормозов закладывает уши. Отъезжает, при этом сильно портя воздух и окутывая стоящих на становке густым черным или сизым дымом. Дышать невозможно. Если вдохнешь, откашливаться приходится долго.
Тем временем вслед за отъехавшим автобусом спешит второй, за ним третий. История повторяется. И, смотря вслед им слезящимися глазами, в полуобморочном состоянии (потому как долго не дышать невозможно), и наблюдая рисунок бабочки на заду вонючки с гордой надписью "Транспорт чистого города", думаю: "Издеваются".
А что отцы города? Больше не хвастаются. Сказали лишь коротко, что автобусы себя не оправдали. К Универсиаде закупят другие.
anastaska писал(а)
Здравствуте! Предприятие "с нуля". Организация будет заниматься утилизацией отходов различных классов опасности. Эколога у них нет, директор в экологии уж очень не силен. Честно, опыта в производстве у меня нет. Так вот, помогите пожалуйста с перечнем документации!!!!!Что потребуется? Сейчас имеется лицензия и все. Заранее спасибо за ответы! :23:
Вот это по нашему!!!
Вот это по казачьи!!!
Вот это по кубански!!!
Собираемся работать в такой-то области, ничего как бы не умеем, но официальное разрешение на производмтво опасных работ у нас есть!!!
Рятуйтэ люды добри!!!
33447799 сказал(а):
Абсолютно не согласна с понятием и терминами новой техники и технологии с Голубевой С.Г. Если имеется сертификат и санитарно-эпидемиологическое заключение на ввозимую технику, кроме того, имеется многолетняя доказанная высокоэффективная работа и сведения о воздействии данной техники на окружающую среду, то зачем Уважаемая Голубева С.Г. Вы, также как и другие чиновники делаете бюрократические преграды по модернизации природоохранных мероприятий нашими организациями. Разве наша законодательная база не предусматривает производственный контроль и тем более разработку проектов ПДВ, СЗЗ и ПНООЛР. Разве может покупатель или продавец провести и отстоять экологическую экспертзу ПРОЕКТА ТЕХНИЧЕСКОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ на ввозимую технику и простите, кто выдаст ее в руки общественности, а как - же научно-технические разработки, коммерческая тайна, "ноу-хау". А Вас не смущает международная экологическая сертификация на данную технику? В каком справочнике или энциклопедии Вы нашли дословно: "Новизна планируемой к применению техники (технологии) устанавливается по факту ее применения или неприменения на территории Российской Федерации...и далее". Как можно???
→ Ответить → Цитировать
albatros53
27.07.2012 12:11 RE: К вопросу о "новой" технике и технологии
33447799,
Очень жаль, что настоящая тема оказалась практически незамеченой на форуме. А, представляется, что разговор на эту тему должен был бы стать солью самой идеи портала, форума, журнала под названием "Экология производства"
→ Ответить → Цитировать
albatros53
27.07.2012 13:53 RE: К вопросу о "новой" технике и технологии
Если бы в стране была нормальная система управления отходами, включающая и нормативную базу, и поддержку властей (о надзорных органах не говорю, так как для них нужны нарушения и чем больше тем лучше, а иначе чем им заниматься), то все могло бы выглядеть по другому.
Если бы медучреждения могли выходить на закупки (тендеры аукционы, и т.п.), заявив, что, дескать, нам нужна печь по сжиганию такого-то количества отходов, таких-то и таких-то и установка будет расположена на таком то расстоянии от мест нахождения людей (персонала и жилья), а в ответ получить от поставщиков, что они могут предложить то-то и то-то. Со всеми характеристиками и без подводных камней, типа непонятных дополнительных экспертиз и прочей надуманной лобуды.
Все вопросы должны быть сняты производителем со всеми органами до упаковки готовой продукции и отправки потребителю.
И если характеристики изделия и заявленные покупателем требования совпали, то не должно быть никаких препонов и околовсяческих игр.
Тогда мы реже будем сталкиваться с ах, ах, … что у нас произошло!
Эколог из Коми написал(а)[:
quote="yuliya-uhta#14.08.2012 13:27"]Здравствуйте, уважаемые экологи!!! Я работаю в муниципальном предприятии экологом уже год. Наша организация занимается уборкой города, дорожными работами, а также обслуживанием полигонов ТБО на территории городского округа - их 7 шт. В прошлом году у нас была проверка Роспотребнадзором и по их предписанию, наша организация должна разработать и согласовать проект ПДВ (проекты ПНООЛР и НДС есть в наличии). На данный момент проект разработан экспертной организацией (мы его заказывали), но пока не согласован. Ради интереса я решила посчитать экологические платежи по выбросам, которые нам насчитали, и пришла просто в УЖАС!!!!! Получается, что выбросы в атмосферный воздух от полигонов просто катастрофические (особенно ингредиент-МЕТАН), и плата у нас просто будет выходить около 3 млн. в год. Естественно такие платы мы не выдержим, так как полигоны и так считаются убыточными по идее. Единственный вопрос у меня такой - ведь выбросы от полигонов - это неорганизованный источник, возможно, платежи нужно рассчитывать только от организованных источников?!!!
Уважаемые, коллеги, подскажите, что же дальше нам делать?!!И стоит ли считать в платежи выбросы от неорганизованных источников?!!!![/quote]
По закону, для платежей, считаются все выбросы. Но в Коми? А если у "них" хватит ума подвести законную базу под платежи МЕТАНа с болот, входящих в юрисдикцию лесхозов и леспромхозов республики?..
albatros53,
Тсссссссссс!!!!!!!! Вы даете ИМ четкую наводку;)!
|
|
А нужники в степи?
gal1969, Антропогенное сооружение для удовлетворения естественных надобностей человека
|
А "ведроводопользование" для геологов в тайге?
да, кстати, что-то я упустила момент... А куда утилизировали грунт от рытья "Антропогенного сооружения для удовлетворения естественных надобностей человека" ? А экологическую экспертизу этих сооружений проводили? И с геологами тоже мутно... Нахапали себе ведрами непонять сколько воды, а собственные отходы удалили? Лес вырубили и дорогу проложили, чтоб специализированная организация, имеющая лицензию на утилизацию всего этого добра, приехала и забрала остатки антропогенного воздействия? АФФтара в студию!
gal1969,
Да, еще забыли о том что данный септик в степи выходит объектом захоронения так сказать! мониторинг наверное нужен, да и в реестр занести немешало бы...
Итак, представляется, что тема "Что,если не встать на учет в РПН?" имеет право быть включена в текущую подборку
Если я правильно понял, то вопрос вставать или не вставать на учет, превращается в чисто риторичексий. Можно встать на учет и подсесть на всевозможные пвсевдозаконные поборы. Можно не вставать и платить дань по понятиям. То есть, "каждый выбирает по себе..."
В целом становится все яснее, в том числе и по теме "Что происходит со скошенной травой..."
→ Ответить → Цитировать
Yurich
21.08.2012 09:59 RE: что,если не встать на учет в РПН?
albatros53, Из проекта тогоже ФЗ
"Статья 8.5 прим1. Нарушение порядка и сроков постановки на государственный учет объектов, оказывающих негативное воздействие на окружающую среду
Несоблюдение установленного порядка и сроков постановки на государственный учет объектов, оказывающих негативное воздействие на окружающую среду, -
влечет наложение административного штрафа на должностных лиц от десяти тысяч до пятидесяти тысяч рублей, на индивидуальных предпринимателей и юридических лиц - от тридцати тысяч до ста тысяч рублей.";
→ Ответить → Цитировать
albatros53
21.08.2012 10:16 RE: что,если не встать на учет в РПН?
Yurich писал(а)
albatros53, Из проекта тогоже ФЗ
"Статья 8.5 прим1. Нарушение порядка и сроков постановки на государственный учет объектов, оказывающих негативное воздействие на окружающую среду
Несоблюдение установленного порядка и сроков постановки на государственный учет объектов, оказывающих негативное воздействие на окружающую среду, -
влечет наложение административного штрафа на должностных лиц от десяти тысяч до пятидесяти тысяч рублей, на индивидуальных предпринимателей и юридических лиц - от тридцати тысяч до ста тысяч рублей.";
В нашем регионе, где приветствуется развитие любого вида спорта, а тем более с высокими премиальными "охота на юрлицо", очень распростанена. Здесь все жестко и не по детски.
Но я предполагаю, что в России еще есть места, где не так оборзели.
У меня был случай под Клачем-на-Дону, когда ГАИшники удовлетворились десятью рублями за превышение скорости, когда в среднем по стране было от 50 до 100. А поскольку у нас рынок (см. прайсы выше), то нужно следить за коньюктурой, спросом и предложением и не лениться торговаться, торговаться, торговаться...
|
:8: А вы из него не реже 1 раза в 6 месяцев выкачивайте содержимое, и это будет объект накопления
"Несоблюдение установленного порядка и сроков постановки на государственный учет объектов, оказывающих негативное воздействие на окружающую среду, -
влечет наложение административного штрафа на должностных лиц от десяти тысяч до пятидесяти тысяч рублей, на индивидуальных предпринимателей и юридических лиц - от тридцати тысяч до ста тысяч рублей.";
Еще вопрос к юристам.
Требованием высших должностных лиц является исключение всякого дублирования госчиновниками при запросах информации ранее уже представленной иным госструктурам. То есть, единожды представленная информация и попавшая в базы данных является как бы уже внесенной в общий виртуальный котел. Таким образом, информация попавшая в электронном виде, в любую базу госструктур уже АВТОМАТИЧЕСКИ находится на государственном учете. И это уже проблема чиновников растусовать ее по своему усмотрению. Думаю суд обязан согласиться с такой постановкой вопроса. Юписты откликнитесь!
Еще вопрос к юристам.
"Несоблюдение установленного порядка и сроков постановки на государственный учет объектов, оказывающих негативное воздействие на окружающую среду, - влечет...
Требованием высших должностных лиц является исключение всякого дублирования госчиновниками при запросах информации ранее уже представленной иным госструктурам.
Можно ли рассматривать требование должностных лиц, озвученное на всю страну признаком какого-то "установленного порядка" или это....
Над всеми нами стоит МПР. А что такое МПР? А это Министерство Природных Ресурсов!
А для России Министерство Природных Ресурсов это, так же как, скажем, для Магнитогорска Металургический комбинат - градообразующий объект!!!
То есть, в сложившейся в стране сырьевой ориентации, МПР есть "государствообразующая" структура. А градообразующее предприятие и сиречь государствообразующая структура формируют и диктуют свои правила, которые сильнее властных и законных прерогатив.
Таким образом, представляется, формируется внегосударственная вседозволенность.
Скажем в Ливии, Каддафи не занимал никаких государственных постов, а был всего лишь "лидером ливийской революции". Может это и не вполне корректное сравнение, но отражает...
Похоже обуздать вседозволенность, созданного из благих побуждений, слиянием и без того крупных структур (лесной, водной, геологической и с превращением Госкомэкологии в свою внутриведомственную, как бы природоохранную, структуру монстра, в ближайшее время никому не удастся.
Поэтому некоторое время (пока хватит пассивного, корыстного и иного терпения) придется терпеть все новые и новые новации дракона, в части испытания на лояльность.
Пересмотрите фильм "Убить дракона". Наложение на действительность близко к идеальному!
quote="RosFeder#27.08.2012 07:58"]Да…. маразм в области ООС крепчает… пора переходить в ветку «Что происходит со скошенной травой»… :8:[/quote]
В те давние времена, когда государственная природоохранная служба только зарождалась (начало девяностых) и голова у госинспекторов болела за охрану окружающей среды, а личный менталитет не был необратимо поражен двумя основными болезнями чиновника (боязнь взять на себя ответственность и другая, о которой много говорят, но мало делают) было несколько проще.
Ко мне, председателю районного комитета, поступали бесчисленные жалобы от всяких зеленых по поводу обрезки городских деревьев под столб, рубки старых и просто мешающих деревьев в городской черте. В девяносто процентов случаев я, не боясь гнева общественности, просто отвечал, что это прерогатива службы озеленения и благоустройства. В 10 % случаев, совместно со службой главного архитектора, искали компромисы.
AMINA писал(а)
Вот конкретный пример: у предприятия имеется установка регенерации и очистки трансформаторного масла(отделение воды и мех. примесей). Как доказать Росприроднадзору, что эта установка не является установкой по обезвреживанию отходов? Вернули проект с требованием показать трансформаторные масла как отход и утверждают, что предприятие производит обезвреживание отходов.
Может кто сталкивался с такой ситуацией, на какие НПА можно сослаться.
Если после регенерации масло используется, то это использование. а не обезвреживание.
Вопрос на засыпку:
А вот регенерация кожи, скажем после ожега, это обезвреживание, использование или возвращение в нормальное исходное состояние?
Ответьте кто нибудь на этот безумно сложный вопрос! или опять придется вспомнить, а что же происходит со скошенной травой!
На тему скошенной травы. У меня сегодня поступил письменный запрос от инспектора: почему не образуются отходы из выгребных ям?(буквально так). Да.... Думаю теперь что ответить. Надворный туалет типа люфт клозет на территории для клиентов. Может мимо ходят?
Осенило. Напишу-изменился технологический процесс!
Еще один прекрасный повод поговорить на тему о том "Что происходит...?"
RE: Снеготаялка
maskaradd писал(а)
geomax, опс от 11.07))
Решением Арбитражного суда г. Москвы по протоколу Департамента Росприроднадзора по Центральному федеральному округу, МГУП «Мосводоканал» привлечено к административной ответственности согласно ч. 2 ст. 14.1 Кодекса РФ об административных правонарушениях.
Проверка, проведенная Росприрорднадзором в феврале 2012 выявила в деятельности снегоплавильных пунктов, расположенных в г. Москве серьезные нарушения законодательства, требующие устранения. Так, при эксплуатации снегоплавильного пункта, по адресу: г. Москва, ул. Дорожная, д. 62 проведен отбор отхода от зимней уборки улиц, в котором по результатам проведенных исследований установлен IV класс опасности отходов, а именно в загрязненном снеге выявлены нефтепродукты (массовая доля 25,98%), песчано - гравийная смесь (73,84%), а также хлориды, сульфат - йон, железо, хром, цинк, марганец, никель. Таким образом, при эксплуатации указанных объектов, МГУП «Мосводоканал» осуществляет обезвреживание отходов при отсутствии соответствующей лицензии по сбору, использованию, обезвреживанию и размещению отходов I- IV классов опасности.
Многочисленные доводы ответчика, в том числе о том, что согласно заключению ООО «Капсройэкология» снегоплавильные пункты предназначены для удаления снега через канализацию г. Москвы отвергнуты судом как несостоятельные.
В зимний период 2012-2013 г.г., Департамент Росприроднадзора по Центральному федеральному округу планирует активизировать работу по предупреждению и пресечению экологический правонарушений, связанных с эксплуатацией незаконных объектов обезвреживания и размещения отходов, расположенных как столичном регионе, так и в Центральном федеральном округе.
ХММММ!!! Тогда прийдется придумывать новый отход!!! "Отход от уборки дорожного полотна в виде атмосферных осадков загрязненный опасными веществами в замороженной кристаллической фазе". ИДИОТИЗМ. это лично мое мнение. таже как и с ливневками. Кто виноват что этот снег "загрязнен" песчано-гравийной смесью? Дорожники? Которые делают асфальт таким "крепким и могучим", или автомобилисты, у которых авто перемещается посредством нефтепродуктов.... Честное слово идиотизм. Положить асфальт на землю можно, это не считается негативным влиянием, а вот составляющие асфальта (Природные! инертные!), при его разрушении, лежащие на этой земле - уже негативное воздействие!!!Думаю суд должен был постановить возбудить отдельное производство - в целях выяснения и поиска виновного по факту попадания в снег упавший с неба песка и гравия, а также выяснить чьи авто проезжали по этому снегу и льду и загрязнили нефтепродуктами (чтобы уж привлечь так всех). Ах да, еще забыли наверное частицы резины от истирания покрышек и вылетевшие металлические шипы. А заодно заставить дорожные службы проводить раздельный сбор отходов с вычленением черного металла в виде этих шипов, гаек, шайб и т.д. для их дальнейшей передачи ЛИЦЕНЗИРОВАННОЙ организации ))))))))))))))))))))))!
→ Ответить → Цитировать
2006dibo
19.09.2012 12:38 RE: Снеготаялка
0764, Я же говорил снежинколовилку нужно брать!
→ Ответить → Цитировать
ElenaSol-ekolog
19.09.2012 12:42 RE: Снеготаялка
0764, 5 баллов! еще не забудьте о компоненте птичьих экскрементов, которые пролетая над дорогами делают свое дело, ухмыляясь нашему идиотскому законодательству, проверяющим, которые тупо следуют букве закона и нашему доблестному суду, который тупо сопоставляет законы и факты. посмотрела бы я на этих проверяющих и чиновников суда, которые бы попытались ездить по дорогам, которые от снега не убираются, потому как утопичен результат.
Можете еще раз убедиться, что надзорщиков не интересует ни природа, ни место человека в этой природе, ни здравый смысл наконец! Их интересует только возможность в очередной раз продемонстрировать свою значимость, со всеми вытекающими, посредством ловкого (а не тупого) манипулирования законодательсвом.
зря смеетесь, войсковые части должны разрабатывать пноорл и пдв на запуск своих ракет. на них также есть судебные решения...
→ Ответить → Цитировать
albatros53
19.09.2012 13:16 RE: Снеготаялка
geomax писал(а)
Я Впечатлён....
На месте МаскарАд, я бы рекомендовал руководству не устанавливать никаких снеготаялок, закрыть на реконструкцию существующие. Предупредить администрацию о том что зимой снег "на переработку" приниматься не будет и устроить ВСЕМ АДДД
пусть подумают.
Предсавляется, что достаточно отвести всех дворников и снегоуборочные машины метров на сто от входа в РПН и им уже некогда будет по снегнотаялкам бегать. Они будут собственными ручками снег разгребать и носить на снеготаяние в собственные сортиры.
→ Ответить → Цитировать
geomax
19.09.2012 13:17 RE: Снеготаялка
albatros53, и суды тоже не надо забывать
→ Ответить → Цитировать
albatros53
19.09.2012 13:21 RE: Снеготаялка
geomax писал(а)
albatros53, и суды тоже не надо забывать
Верно! Но давайте уйдем отсюда. Все же у людей реальная проблема, а мы устраиваем балаган. Я пошел в свою любимую тему. Присоединяйтесь. Там и поерничаем.
|
++++! Класс! С собой забирают;)
|
Мы вот тут подсмеиваемся над инспекторами, а мне на ум старый анекдот приходит:
Сидит на берегу Нила мартышка и полощет шкурку от банана. Мимо плывет крокодил и спрашивает - а че ты делаешь. Мартышка отвечает - дай рубль, тогда скажу. Делать нечего, крокодил раскошелился. А она и говорит - я шкурку от банана полощу. Ну и глупая, восклицает крокодил!
Глупая, не глупая, а свои двадцать целковых в день имею, отвечает мартышка.
Уважаемые коллеги!
17 сентября 2012 г. Премьер Д. Медведев на встече с сенаторами заявил, что экологический контроль до конца текущего года передается субъектам федерации. Означает ли это ликвидация федерального экологического контроля и надзора?
[quote="zapeco#20.09.2012 11:15"]Уважаемые коллеги!
17 сентября 2012 г. Премьер Д. Медведев на встече с сенаторами заявил, что экологический контроль до конца текущего года передается субъектам федерации. Означает ли это ликвидация федерального экологического контроля и надзора?[/quote
Представляется, что там где экологическим надзором занимаются более менее порядочные надзорщики, там может быть жить станет чуть легче. А где беспредельщики, то соответственно у них еще больше будут развязаны руки.
А вообще, если кто хоть немного отслеживает динамику "развития" экологической службы, тот видит, что к бабке не ходи, а как минимум раз в два года какая-то реорганизация происходит, и зачастую одна другой, мягко говоря, чуднее.
Так что, если пойдет, что-то не так (а скорее так и будет), то через пару лет опять "централизуют", обособят, переподчинят и пр. и пр. и пр.
|
Федеральный закон от 10.01.2002 N 7-ФЗ (ред. от 25.06.2012) "Об охране окружающей среды" Глава II. ОСНОВЫ УПРАВЛЕНИЯ В ОБЛАСТИ
ОХРАНЫ ОКРУЖАЮЩЕЙ СРЕДЫ
Статья 5. Полномочия органов государственной власти Российской Федерации в сфере отношений, связанных с охраной окружающей среды
К полномочиям органов государственной власти Российской Федерации в сфере отношений, связанных с охраной окружающей среды, относятся:
…
осуществление федерального государственного экологического надзора при осуществлении хозяйственной и иной деятельности с использованием объектов, находящихся в соответствии с законодательством Российской Федерации в ведении Российской Федерации, и объектов, оказывающих негативное воздействие на окружающую среду, в соответствии с перечнем таких объектов, установленным уполномоченным федеральным органом исполнительной власти;
Статья 6. Полномочия органов государственной власти субъектов Российской Федерации в сфере отношений, связанных с охраной окружающей среды
К полномочиям органов государственной власти субъектов Российской Федерации в сфере отношений, связанных с охраной окружающей среды, относятся:
…
осуществление регионального государственного экологического надзора при осуществлении хозяйственной и иной деятельности, за исключением деятельности с использованием объектов, подлежащих федеральному государственному экологическому надзору;
idv652008, И что, Вы считаете, что 7ФЗ незыблем? Я так думаю, что, при надобности и по команде сверху, очень даже оперативненько внесут туда изменения. Так что будем ждать...
|
Я сужу по тем предложениям, которые сейчас подготовлены ко второму чтению в госдуму.
quote="irina12#24.09.2012 17:21"]Добрый день!
Кто-нибудь уже столкнулся с отклонением тех. отчетов по причине отсутствия в них 3-х сторонних договоров? В СПб это уже во всю практикуется. РПН отклоняет продления лимитов всем у кого срок их действия истекает позже 25 июня. На каком основании непонятно, какие 3-х сторонние договора надо прикладывать если третий квартал еще не закончился, а мусор еще не вывозился? Прикладывать же договора и справки надо уже по состоявшимся вывозам, а не по предполагаемым. И еще отклоняют договора на использование. Какое использование... его же нет в законе, там только обезвреживание и размещение. А отходы по закону можно передавать только лицензируемым организациям. А что делать сами не знают, но на всякий случай отклоняют и пол Питера уже без продленных лимитов.
Такое впечатление, что специально это все делают, чтобы содрать с предприятий побольше податей. Другого объяснения этому уже нет.[/quote]
Представляется, что если по их (РПН) понятиям, законам и регламентам, теперь сбор и транспортировка не лицензируются, то и фирмы, занимающиеся этим, не причем вообще. То есть ни кого не должны волновать стадии сбора и транспортировки отходов. Имеют юридическое значение только документы о передаче отхода в лицензируемую организацию. А каким образом были перевезены или телепортированы эти отходы не подлежит контролю.
Трехсторонние договора, это дополнительные расходы сторон, пусть даже на бумагу и краску принтера, что есть материальные затраты созданные чиновниками искусственно для третьих лиц. Следовательно документ должен быть зарегистрирован в Минюсте.
Если я что-то не так понял, то поправьте пожалуйста!
|
Представляется, что надо найти того умника, который протолкнул это положение в закон и спросить у него.
Да у нас с нашими законотворцами не соскучишься!
z8888 и другие написали:
Проектировщик ПДВ в МО включает в смету взятки - не много ли?
В Московской области фирма-проектировщик берётся за разработку проекта ПДВ и включает в смету кроме статьи "Разработка проекта на 20 источников" за 72 тыс. руб ещё и второй договор "На обработку данных", в котором расписаны такие подпункты как:
информационное-консультационные услуги в Росприроднадзоре через ООО "Эко..." (занимается официально биотулетами или чем-то таким) за 27 тыс, плюс фон из Московского ЦГМС за 10 тыс (при том что реально в гидромете цена 3,5 тыс), плюс "Анализ неблагоприятных метеусловий" в том же Гидромете за 10 тыс. (реал цена 5,5)...
Далее статьи - согласование проекта ПДВ в СЭС (странная формулировка, если это теперь Центр гигиены и Рос потреб надзор - 20 тыс (ну допустим, хотя обычно от силы 15), тут же рядом представительские расходы - 15 тыс (не такое уж и вредное производство...)
Согласование проекта ПДВ в Росприроднадзоре - 20, представителькие - 15.
и опять представительские (не ясно к чему теперь) - 14,4 тыс.
Транспортные расходы - 7 (обычно включают в основной договор).
Замеры на источниках - 0 руб.
Итого за проект сам 72, за консультации и согласование и "представительство" - 147,4 тыс руб. [/b
Из 147,4 реально необходимые 34 тыс.: 7 за транспорт , 9 гидромету, 15 центру гигиены, 2 гос пошлина РПН, 1 на конфеты.
Получается 113,4 тыс - за "согласование"? уважаемые москвичи-проектировщики и гости форума поясните цену вопросы и прайс за согласование.
Конечно я обращусь ещё раз к проектировщикам за разъясненениями, но уверен что будет историю на тему "у нас так принято".
П.С. Если вдруг проектировщик прочитает и узнает себя - прошу не обижаться, имена героев не публикую.
→ Ответить → Цитировать
maskaradd
08.10.2012 10:53 RE: Проектировщик ПДВ в МО включает в смету взятки - не много ли?
z8888, интересно, а эта фирма случаем тендер у вас официальный выйграла на 78 тыс., а теперь впаривает еще доп. расходы?
→ Ответить → Цитировать
z8888
08.10.2012 10:58 RE: Проектировщик ПДВ в МО включает в смету взятки - не много ли?
maskaradd, нет тендер ещё не закрыт, на удивление пассивно ведут себя участники (рассылал письма по эл почте с письмом и тз для составления комм предложений, звоню по телефону не отвечают).
Речь о впаривании после подписания не идет, впаривают до...
Хотя такое было бы весьма хитро - с низкой ценой пройти тендер на разработку, а потом доп услуги и т.п. Плавали - знаем.
Альбатрос интересуется:
А что, уже и ПДВ по тендеру? Это веяние такое или требование?
А затраты на проведение тендера куда относятся?
Насколько я понимаю, система тендеров-аукционов не более как завуалированная видимость законности сделок на конкурсной основе. Никакой экономии и ни какого улучшения качества от этого не происходит. Скорее наоборот. Коррупционная составляющая упаковывается в изящную обертку и все.
Или я что-то не так понял?
z8888,
Вопрос №1 - уточните сколько "итого" придется на 1 источник в среднем за 1 год из пяти, за срок действия ПДВ, вместе со всеми "продлениями" замерами и пр.
Вопрос № 2 - Как сопоставляется при этом примерный реальный ущерб природе исходя из убогих для воздуха платежей в приложении к Вашему предприятию, которые как бы являются интегральной оценкой ущерба ОС и околовсяческие затраты?
Baksi писал(а)
хочу тоже рассказать свою историю: подали мы заявку на лицензирование, а нам говорят вы обратитесь в организацию "А" она вам все сделает и мы быстро вам выдадим лицензию, !!!!!!!!! в открытую!!! без намёеков!!!! просто голая правда
может написать на таких в прокуратуру??? беспредел!!!!
Албатрос пишет:
Просто писать в прокуратуру, в данном конкретном случае, это все равно, что ставить паруса против ветра. Здесь может помочь только "контрольная закупка", но будет ли ее кто-то организовывать или нет - б о л ь ш о й вопрос!
добавляется из темы "Отмена лицензирования (отходы) - РЕВОЛЮЦИЯ? "
irina12 писал(а)
Так лицензия то какая должна быть? на использование, т.е. старая?
Абисняю :
во-первых, передавать отходы на использование можно только при наличии лицензии на ИСПОЛЬЗОВАНИЕ ("В соответствии с ...собственник отходов ...вправе отчуждать эти отходы в собственность другому лицу, передавать ...право ... пользования или распоряжения этими отходами, ЕСЛИ у такого лица имеется лицензия на осуществление деятельности по использованию, обезвреживанию, транспортированию, размещению отходов...").
во-вторых, не выдаются более лицензии на ИСПОЛЬЗОВАНИЕ отходов, а старые недействительны в связи с тем, что такая деятельность отныне НЕ ЛИЦЕНЗИРУЕТСЯ (" В соответствии с ...лицензированию подлежит деятельность по обезвреживанию и размещению отходов I – IV класса опасности").
То есть имеем ситуацию: "стой там, иди сюда!"
Причем это заявляется на ПОЛНОМ серьезе. О чем и текст на сайте РПН.
Нет! Я не искажаю факты и не перепутал! Всё именно так и есть!
У РПН именно ТАКАЯ позиция: "Да, это идиотизм, но это законный идиотизм, будьте добры выполнять"!
А на вопрос из зала представителю РПН: "Что теперь делать с отходами на использование?", в ответ что-то невнятное!
Вывод: то, что сдавали раньше на использование - теперь только на размещение или обезвреживание!
Благо, ЭТА деятельность еще лицензируется.
Боремся, блин, за экологию!
irina12
17.10.2012 23:02
RE: Отмена лицензирования (отходы) - РЕВОЛЮЦИЯ?
Получается, что всю переработку убили. И кто убил...Министерство по природным ресурсам. Забавно. Меня возмущает тот факт, что молчат переработчики. Они же бизнес теряют. Могли бы и в суд уже сходить. Возмущаются то только экологи-производственики. Проектировщикам тоже по сути все равно, они пишут в проектах обезвреживание и размещение, а предприятию потом жить с этим 5 лет. И терпеть убытки. На использование можно было отход продать. А кто купит на обезвреживание и размещение? Пишите письма в Мин природы, в Центральный РПН, я пишу. По телефону Москва говорит, что на использование отходы мы можем отдавать кому-угодно, но на бумаге не подтверждает этого.
Интересно использования больше нет только в РПН по СЗФО?
irina12
17.10.2012 23:16
RE: Отмена лицензирования (отходы) - РЕВОЛЮЦИЯ?
Кто-нибудь показывал сообщение РПН юристам? Что они говорят?
Добавляется из темы "Осадок с песколовок"
christiy
17.10.2012 08:00
RE: Осадок с песколовок
ElenaSol-ekolog, а нужен ли какой-то производственный документ на использование отхода в данном случае (отсыпка, планировочные работы), например, технологический регламент?
Vlad59
17.10.2012 10:31
RE: Осадок с песколовок
Нельзя использовать отходы без вышеприведенных мной документов иначе Вас ждут неприятности со стороны надзирающих органов
33447799
18.10.2012 09:42
RE: Осадок с песколовок
А вообще тема-то поднята весьма серьезная, т.к. после отмены лицензирования на использование отходов образовалось просто куча вопросов по использованию, а именно:
1. можно ли использовать любой отход как продукт?
2. использование отхода равнозначно ли в понятиях с использованием продукта? Если да, то необходимо ли оформлять документы на продукцию на каждый вид отхода?
3. как регистрировать технологии использования "сложных" многокомпонентных составов отходов, к примеру, когда смешивается несколько видов отходов и есть ли необходимость это делать?
3. как доказать на предприятии, что это песок 5 класса опасности и что он не является токсикантом без проведения кроме токсикологической экспертизы, химических и бактериологических анализов? (к примеру, мы принимаем на обезвреживание отходы песколовок 3-4класса опасности) Так ранее для отнесения к какому-либо классу опасности отхода применялся расчет класса опасности по определенным методикам, но если отход использовать как продукт, встает вопрос с проведением токсикологической экспертизы и получением заключения Роспотребнадзора на продукцию, разработку ТУ, технол. регламентов.
Поделитесь мыслями?
Албатрос - делюсь мыслями: Маразм крепчает!
Ниже рассмотрено предложение от RosFeder по теме Приказа №721:
"НА СИМ ДАННОЕ «ОБСУЖДЕНИЕ» СЧИТАЕМ ЗАВЕРШЕННЫМ" и дается встечное предложение - признать данную тему (сам приказ и его "всенародное" обиуждение) заслуживающей внесения в книгу рекордов Форума (это предложение к создателям сайта) и от меня лично в номинации по текущей теме скошенной травы...
|
Итак, на данную минуту, с 12.12.11г. произошло 710 "записей" на 55 "страницах" и осуществлено 107742 "просмотра" по этой теме.
Да, похоже данный приказ заслуживает место в книге рекордов Форума.
Я, как автор темы "Что происходит со скошенной травой?" выступаю с инициативой присудить данному приказу первое место по номинации "Косят зайцы траву"
Добавлено из темы "Ил очистных сооружений хозбытовых стоков"
33447799
22.10.2012 13:00 RE: Ил очистных сооружений хозбытовых стоков
Vlad59, к сожалению, всем природопользователям приходиться работать вплотную с органами Роспотребнадзора и Росприроднадзора и вопрос данный также подведомствен обеим этим структурам, а почему - объясню. Когда мы получаем отход на производстве (к примеру, тот-же самый ил с очистных сооружений), то на него разрабатывается паспорт отхода и в соответствии с действующим законодательством на данный вид отхода применяются нормы об отходам. В случае получения Заключения в органах Роспотребнадзора на продукцию, применяются нормы, предъявляемые к продукции. Но в то-же время, я не ошибаюсь - повсеместно, данный отход-продукт трактуется органом РПН как отход 4 класса опасности, а уж извините, но в 5 класс данный отход даже через 2-3 года компостирования перевести сложно. И начинается, претензия в том, что мы на определенной территории использовали не отечественную продукцию, а разместили отход 4 класса опасности и открывается 2 дела (против нас - поставщиков продуктов-отходов и против организации, принявшей его о загрязнении окр. среды).
→ Ответить → Цитировать
Vlad59
22.10.2012 13:14 RE: Ил очистных сооружений хозбытовых стоков
А как же ГОСТ Р 17.4.3.07-2001, СанПиН 2.1.7.573-96 и многочисленные организации получившие у нас заключения и письма на компост из ОСВ, их что всех уже засудил РПН?
Vlad59
22.10.2012 14:07 RE: Ил очистных сооружений хозбытовых стоков
Значит надо работать в поле имеющихся правовых актов и я не понимаю как можно оспорить бумагу выданную Роспотребнадзором и подписанную Заместителем Онищенко. Это как никак бумага Федерального уровня и не областным и районным конторам тягаться с ней. А учитывая таможенный союз - это письмо имеет статус межгосударственного документа.
Так что не надо бояться, надо делать.
→ Ответить → Цитировать
33447799
22.10.2012 14:22 RE: Ил очистных сооружений хозбытовых стоков
Vlad59, не поверите, оспаривали - с великим трудом оспорили, просто очень хорошо, что беспредел РПН не всех касается, а вообще конечно же это ужасно. Благое дело в спор.
→ Ответить → Цитировать
Vlad59
22.10.2012 14:36 RE: Ил очистных сооружений хозбытовых стоков
Это все равно если ефрейтор будет оспаривать приказ генерала
→ Ответить → Цитировать
albatros53
22.10.2012 15:40 RE: Ил очистных сооружений хозбытовых стоков
Vlad59 писал(а)
Это все равно если ефрейтор будет оспаривать приказ генерала
Да он, ефрейтор, и оспаривать не будет. Он найдет как рядового во фрунт поставить.
А теперь рассмотрим варианты:
а) поднадзорный получает заключение РПН (который Роспотреб), что у него продукт ;
б) Радостно несет это заключение в местный РПН (который Росприрод);
в) этот РПН согласен с заключением того РПН, но по его компетенции это, в то же время, и отход, так как образовался по букве закона об отходах, как нечто потерявшее изначальные потребительские свойства и подлежащее, соответственно, вращаться в сфере обращения с отходами. То есть его, с позиции РПН (который Росприрод) конечно можно использовать как продукт, но все равно, согласно закона об отходах это будет нелицензированное обращение отхода со всеми вытекающими.
Вопрос - "куда бедному крестьянину податься?":
1) в вышестоящий РПН (который Роспотреб) и как он его защитит?
2) в вышестоящий РПН (который Росприрод) и не обернется ли обращение дышлом обратно по голове?
3) в суд?...
Если в своем уме, то забьет на все эти заморочки и будет стдеть тихонечко и посапывать в две дырочки. Если ГОСУДАРСТВУ все это до фени, то чего здесь из себя народного героя одиночку строить? Орден даже вражеская держава не даст, не то что своя. А инфарктов с инсультами точно схлопочешь! Правда есть один плюс - есть шанс не дожить до нищенской пенсии и соответственно долго не мучиться!
Vlad59
22.10.2012 14:07 RE: Ил очистных сооружений хозбытовых стоков
Значит надо работать в поле имеющихся правовых актов и я не понимаю как можно оспорить бумагу выданную Роспотребнадзором и подписанную Заместителем Онищенко. Это как никак бумага Федерального уровня и не областным и районным конторам тягаться с ней. А учитывая таможенный союз - это письмо имеет статус межгосударственного документа.
Так что не надо бояться, надо делать.
→ Ответить → Цитировать
33447799
22.10.2012 14:22 RE: Ил очистных сооружений хозбытовых стоков
Vlad59, не поверите, оспаривали - с великим трудом оспорили, просто очень хорошо, что беспредел РПН не всех касается, а вообще конечно же это ужасно. Благое дело в спор.
→ Ответить → Цитировать
Vlad59
22.10.2012 14:36 RE: Ил очистных сооружений хозбытовых стоков
Это все равно если ефрейтор будет оспаривать приказ генерала
→ Ответить → Цитировать
albatros53
22.10.2012 15:40 RE: Ил очистных сооружений хозбытовых стоков
Vlad59 писал(а)
Это все равно если ефрейтор будет оспаривать приказ генерала
Да он, ефрейтор, и оспаривать не будет. Он найдет как рядового во фрунт поставить.
А теперь рассмотрим варианты:
а) поднадзорный получает заключение РПН (который Роспотреб), что у него продукт ;
б) Радостно несет это заключение в местный РПН (который Росприрод);
в) этот РПН согласен с заключением того РПН, но по его компетенции это, в то же время, и отход, так как образовался по букве закона об отходах, как нечто потерявшее изначальные потребительские свойства и подлежащее, соответственно, вращаться в сфере обращения с отходами. То есть его, с позиции РПН (который Росприрод) конечно можно использовать как продукт, но все равно, согласно закона об отходах это будет нелицензированное обращение отхода со всеми вытекающими.
Вопрос - "куда бедному крестьянину податься?":
1) в вышестоящий РПН (который Роспотреб) и как он его защитит?
2) в вышестоящий РПН (который Росприрод) и не обернется ли обращение дышлом обратно по голове?
3) в суд?...
Если в своем уме, то забьет на все эти заморочки и будет стдеть тихонечко и посапывать в две дырочки. Если ГОСУДАРСТВУ все это до фени, то чего здесь из себя народного героя одиночку строить? Орден даже вражеская держава не даст, не то что своя. А инфарктов с инсультами точно схлопочешь! Правда есть один плюс - есть шанс не дожить до нищенской пенсии и соответственно долго не мучиться!
RE: Ил очистных сооружений хозбытовых стоков
Vlad59, а вот теперь прочтите пожалуйста в журнале "Экология производства" № 10 на стр. 92 - наш случай - чего нам написали, так как Вы говорите генерал против кого? Мы вообще в шоке от данного ответа...
Vlad59
23.10.2012 14:54
RE: Ил очистных сооружений хозбытовых стоков
Вот только одного понять не могу -Почему Против.
Ведь например рекультивация свалок или других территорий одна из основных задач этих ведомств. Ведь осадки не должны находиться в чеках более определенного времени, а на полигон ТБО их не примут, отсюда прямой вывод- нужно перерабатывать ОСВ.
Vlad59
23.10.2012 15:13
RE: Ил очистных сооружений хозбытовых стоков
Следствие возбудило уголовное дело против руководителя департамента Росприроднадзора по Приволжскому федеральному округу, сообщил официальный представитель СК РФ Владимир Маркин.
"Уголовное дело возбуждено по факту получения взятки", - сказал Маркин.
Все понял
albatros53
23.10.2012 21:25
RE: Ил очистных сооружений хозбытовых стоков
Vlad59 писал(а)
Вот только одного понять не могу -Почему Против.
Ведь например рекультивация свалок или других территорий одна из основных задач этих ведомств. Ведь осадки не должны находиться в чеках более определенного времени, а на полигон ТБО их не примут, отсюда прямой вывод- нужно перерабатывать ОСВ.
Простите, но Вы глубоко ошибаетесь!
У нас чиновник выполняет не более, чем вытекает из названия того учреждения, где он в данный конкретный период изволит нести службу.
В нашем случае это НАДЗОР! Надзор за исполнением законодательства. Никуда не годного законодательства, но об этом завтра. Ну, еще вмененная обязанность быть "администратором экологических платежей". Ни о какой рекультивации, реальных делах по улучшению экологической обстановки и речи быть не может. Это только, если по какому-то наивному недомыслию какого-то случайного зеленого спеца, но это быстро проходит.
Если я что-то не так сказал - приведите пример, когда чиновник последовательно пытался что-то сделать реальное для природы. С выходом практического результата. Ибо, на словах, нет большего радетеля, чем чиновник. Но только на словах.
Поддерживаю совет от Автор: 33447799 с поправкой - не забудьте внимательно прочесть ответ юриста, обратив внимание на его должность. Это к вопросу о словах и делах.
RE: Ил очистных сооружений хозбытовых стоков
Vlad59, а вот теперь прочтите пожалуйста в журнале "Экология производства" № 10 на стр. 92 - наш случай - чего нам написали, так как Вы говорите генерал против кого? Мы вообще в шоке от данного ответа...
33447799
24.10.2012 08:43
RE: Ил очистных сооружений хозбытовых стоков
Исходя из статьи в № 10 получается, что мы - природопользователи должны проводить кроме токсикологической еще и экологическую экспертизу, да еще и федерального уровня на отход, который собираемся использовать, тогда вопрос напрашивается, а сможет ли каждое хозяйство, которое компостирует свои отходы - навоз, осадки СВ и многие прочие отходы на каждый отход пройти подобную экспертизу? Ведь эти "технологии" из-за отсутствия утвержденной "зарегистрированной" в банке технологий можно тоже назвать "новыми"? Это что новый кошелек открылся? Кого-то закроет, а с кого-то сдерет? Ребята, Вы чего?
albatros53
24.10.2012 09:24
RE: Ил очистных сооружений хозбытовых стоков
33447799 писал(а)
Исходя из статьи в № 10 получается, что мы - природопользователи должны проводить кроме токсикологической еще и экологическую экспертизу, да еще и федерального уровня на отход, который собираемся использовать, тогда вопрос напрашивается, а сможет ли каждое хозяйство, которое компостирует свои отходы - навоз, осадки СВ и многие прочие отходы на каждый отход пройти подобную экспертизу? Ведь эти "технологии" из-за отсутствия утвержденной "зарегистрированной" в банке технологий можно тоже назвать "новыми"? Это что новый кошелек открылся? Кого-то закроет, а с кого-то сдерет? Ребята, Вы чего?
Довелось мне жить во времена, когда крупные специализированные птицеводческие комплексы, имея крайне небольшие собственные с/х угодья, были вынуждены передавать свой птичий помет, десятками тысяч тонн, соседним совхозам и колхозам. Те, в свою очередь, закупали на торфопредприятиях торф и далее, смешивая навоз КРС, помет, торф и необходимые добавки минеральных удобрений получали прекрасный компост. А автор этих строк, будучи районным агрохимиком за внедрение природоохранных технологий в сельскохозяйственном производстве, в том числе и оного компоста, был удостоен грамоты ЦК ВЛКСМ, а также отмечен знаком «Отличник социалистического сельскохозяйственного производства» за личной (не факсимильной) подписью министра сельского хозяйства СССР
А сегодня, по современным псевдохранным законам, оказывается, я бы уже участвовал в незаконной, а значит преступной деятельности. Приехали, называется, уважаемые юристы из Института законодательства и сравнительного правоведения при Правительстве РФ. А слабо вам провести «сравнительное правоведение» вышеизложенной ситуации. Хотя о чем я? Они такие микроскопические замечания с высоты своего полета и не заметят. Но я буду удовлетворен и тем, что видящие увидят, а слышащие услышат
MrEco написал(а):
|
Альбатрос прокомментировал:
Вот это я понимаю постановка вопроса!!!
Действительно, живут же незаконно сотни тысяч гостей-рабочих из ближнего зарубежья в подвалах промышленных объектов и на стройках и ничего! Ну, 2-3% от их общего числа пощиплют для отвода глаз и чтобы кто надо, куда надо вовремя ясык нес. А тут СЗЗ, СЗЗ. И вообще вассал моего вассала не мой вассал, как говорили в средневековой Европе. А мы же все же стремимся быть европейцами. Пусть даже с вековым отставанием.
albatros53, прорвемся, зато не скучно жить
|
В прошлом году ходила в наше ТУ Роспотребнадзора на консультацию по поводу того, какие документы необходимо им предоставить для получения с-э заключения на качество питьевой воды из скважины. Сказали что нужно разработать проект ЗСО и сразу дали визитку фирмы, которая этим занимается. Также у нас в ТУ РПН висят рекламные плакаты другой фирмы разработчицы экологических проектов... Совсем уже никто ничего не стесняется
|
Представляется, что информация о фирмах разработчиках, фирмах "переработчиков", лабораторий и иных организаций сферы сервиса экологического хапрактера должна быть. Но не в виде единичных, "своих", а всех реально участвующих в природоохранном процессе.
Я бы вообще обязал надзорные структуры держать общедоступный бесплатный сайт (вернее оплаченный нашими экологическими платежами) со строжайшим периодическим обновлением по всем фирмам принявшим участие в природоохранном процессе в динамике, чьи деяния прошли успешно (по представлению заинтересованных фирм о своей деятельности) . Например:
1 разработчик ПДВ, ПНООЛР и тд - всего проектов - за текущий год за месяц;
2. "сборщик отходов" ;
3. "перевозчик";
4. "переработчик";
5. лаборатория;
6. "паспортизация"
5. "аудитор";
6. "сертификация"
7. "эксперт"
И так далее.
Этакое обновляемое портфолио (так это вроде сегодня называется).
Конечно, если исходить из интересов дела, а не бла-бла вокруг бабла.
С пониманием, что это утопия, но все же...
albatros53,
Протежирование организаций, занимающихся коммерческой деятельностью- это коррупция; размещение на сайте не лучше: есть грамотные разработчики, у которых хорошие проекты, а есть фирмы-однодневки, с ужасными проектами, а по тендерам проходят, кто дешевле запросит. Думаю, что выходом может быть создание СРО.
Expert33, или хотя бы просто публичный доступ к проектам (вот точно утопия) или хотя бы к титульникам проектов, где указан хозяйствующий субъект, разработчик. по гээ же можно посмотреть когда назначена экспертиза и кому
|
В конце девяностых, начале двухтысячных, в Московской области, у разработчиков считалось хорошим тоном, в приложениях к проектам по образованию отходов, приводить сведения о всех организациях имеющих лицензии по обращению с отходами для своих клиентов-предприятий.
Были и всякие правительственные решения о бесплатности доступа к экологически значимой информации.
А сегодня мы "задвинулись" на подозрительности в коррупционности и финансовой значимости информации где надо и где не надо. Любое действие с подозрением в скрытой рекламе, даже чего-то очень жизненноважного, пресекается мгновенно на корню. Даже на настоящем сайте.
А аукционы, тендеры и пр. уже давно не являются панацеей от коррупции, а ровно наоборот, являются, фактически, криминально-корпоративными СРО с хорошо отлаженным механизмом откатов-распилов внутри междусобойчиков.
Иногда для отвода глаз к выигрышу на аукционах-тендерах "допускаются" новички. Для обновления криминальной крови.
Жду опровержений сказанному
Поддерживаю мнение. Что показывает практика СРО, к примеру, в проектировании и строительстве зданий и сооружений. То, что вступить нужно в общество, которое отвечает определенным требованиям (чаще всего личностным) на данной территории, а именно, когда чиновники говорят, Вы не под тем обществом работаете (а их простите, уйма в каждом городе). Далее, кто будет организатором подобных СРО? поменяем только название? Если лицензия на обезвреживание и размещение отходов в настоящее время бессрочна, то за участие в СРО необходимо вносить ежемесячный платеж и никого не волнует были ли в это время у Вас договора на оказание услуг или нет. При вступлении в СРО необходимо внести на счет общества страховой платеж - немалая сумма для начинающего предприятия, которым Вы собственно (платежом) распоряжаться никак не сможете. ПРОСТИТЕ - а где они - ПЛЮСЫ СРО???
|
Все так, как вы говорите но должен быть какой-либо выход, что бы было меньше фирм, делающих ужасные проекты за смешные деньги; эти проекты и согласовать невозможно и работать по ним тоже
|
А нужны ли вообще какие-то проекты на все предпоиятия страны, за исключением 300, дающих более 90% вредного воздействия.
Посчитать, "экспертно" затраты на всю эту галиматью и обязать осуществить реальные природохранные мероприятия на эквивалентную сумму!
В 1989 году в Подмосковье, силами областной СЭС была создана "Синяя книга" в которой была расписана реальная программа по охране окружающей среды на 10 лет в разрезе всех !!!! значимых объектов области!!! С деньгами, сроками и ответственными! После утверждения на уровне облисполкома она стала законом на десятилетие. Ею (Синей книгой) руководствовались совместно, плечом к плечу, матерые кадры СЭСников и "зеленые" госприродоохранники.
Больше ничего подбного создано не было!
Но это если о делах, а не бла-бла вокруг бабала.
albatros53, согласна.
|
Обратите внимаение! ЕЛЕНА-МАРИЕВА, вместе со своими специалистами, в масштабах своего предприятия смогла разобрать и взвесить компоненты масляных фильтров в чистом и в загрязненном виде.
И определить компонентный состав!!!
А вся мощь государственной природоохранной машины, на собранные с нас платежи, не в состоянии это сделать уже более 10 лет и внести все это в виде отхода оформленного несколькими цифириками в ФККО.
И выпустить раз в год справочную "брошюрку" с уточнеными компонентами.
По разным отходам.
И глядишь, какие-то предприниматели заметят в отходе и масло и металл.
И по примеру одной из фирм в г.Орле отожмут масло из масляных фильтров собранных по частным гаражным кооперативам в количестве более 100 тонн в год. И произведут более дешевое топливо для котельных в школах, детских садах и в медицинских амбулатория хсельских муниципалитетах в глубинке. А чермет сдадут в чермет.
Если бы это было датское королевство, то я бы знал, что сказать!
Ниже приводится фрагмент дискуссии с "родственного" форума, "родственного" журнала.
Новый закон! Разработан Минприроды. Всем в СРО?!
albatros53, Я честно не в курсе, о чем вы.
Отмена лицензирования - ведь это хорошо, меньше проблем с надзорными органами, разве не так?
Как именно вам вставляют палки в колеса? Приходит инспектор надзорных органов и запрещает что-то или по другому?
О какой вообще деятельности идет речь? О рециклинге, переработке отходов во что-то полезное или об обезвреживании (захоронении)
Если о последнем, то моя позиция заключается в том, что эту деятельность нужно очень жестко контролировать и заставлять соблюдать все экологические стандарты оборудования полигонов(сжигательных установок).
Захоронение должно стоить дорого, равно как и сжигание. Никакого либерализма в этой области!
Рециклингу, напротив, зеленый свет.
ecostrat @
06.12.2012 10:46
>> Ответить > Цитировать > Ответить > Цитировать
Альбатрос писал:
Ниже привожу кусочек дискуссии с "родственного" форума, "родственного" журнала. Не знааю, можно ли по правилам данного форума прямо называть название этого форума. Здесь везде так сложно со свободой информации, в том числе и экологического характера. Так и рискуешь нарваться на замечание или обструкцию от модератора. Все помешались на защите своих прав, как в использовании информации, так и в подозрениях на использование "чужой территории ", якобы в рекламных целях для конкурирующего сайта.
Так вот, там вы могли бы увидеть отчаяние природпользователей от идиотских последствий применения на практике надзорщиками этого уродливого документа по частичному "облегчению" в лицензировании. Этих закономаранцев бы так "облегчать" - частично и без наркоза.
Amida писал(а)
Motya87, справки конечного размещения отходов естественно нужны, т.к. именно Вы несете ответственность за эти отходы.
Т.е. если организация передает на размещение на свалке, то Вам нужна справка от них о том, что они действительно разместили Ваши отходы, а не выкинули в ближайщий лес.
Альбатрос писал:
В средние века во взаимоотношениях между людьми нашли неплохую форму (и формулу): Вассал моего вассала, не мой вассал
Требование РПН справки о конечной точке в обращении с отходом противоречит всем мыслимым и немыслимым основам рыночной экономики. Пример: обращение мелких партий потенциально опасных отходов, но очень ценного сырья при сильном укрупнении партии. Так, чтобы «законно» избавится от небольшого количества одноразовых шприцев необходимо заплатить не менее 10 р. за кг. Партия свыше 100 кг поступающая потребителю-переработчику уже превышает 10 р. за кг, но уже с другим знаком. Таких аналогий можно привести много. Чтобы достичь желаемого в рыночной среде создаются целые цепочки от муниципального уровня (сборщик на уровне поселка) и до межрегионального, а то и межгосударственного (В Украине и в Китае, если не ошибаюсь очень любят наши бумажные и пластиковые отходы, но только очень большими партиями). В этой цепочке каждый контакт – коммерческая тайна.
Хочет РПН проверить, так пусть двигается собственными ножками по всей цепочке, пока не найдет нарушение.
Представляете, если крестьянин производящий зерно встанет в позу и скажет – я не отдам свое зерно пока мне не покажут того продавца и того покупателя кто скушает булочку над которой пролито столько моего пота. Такое и представить невозможно. А чиновнику радеющему за … все как с гуся вода
Только одного этого уже достаточно, чтобы многое удушить.
А бесконечные проверки, по всяким, инициированные самими же надзорщиками наводкам-жалобам, фирм реально работающих на экологию неважно в сфере обезвреживания или в сфере переработки?
Могу один раз сказать и замолчать и могу тысячу раз повторять - пока козел в огороде с капустой, толку не будет. Для непонятливых расшифрую. Пока разрешительная система, надзор и "администация платежей" будет в одних руках - н и ч е г о не и з м е н и т с я в лучшую сторону.
Будете по прежнему утверждать, что все хорошо...
А насчет СРО...
Ну нам не привыкать. Хоть разлицензироваться, хоть обоСРОться!
albatros53,
Ну нам не привыкать. Хоть разлицензироваться, хоть обоСРОться!
Я имел в виду, что есть вредные воздействия на природу (окружающую природную среду) и негативные изменения для физического, умственного и душевного состояния человека, возникающие, вольно или невольно, в результате самой деятельности человека и называемые иногда антропогенными факторами, а так же есть действия человека по снижению этих воздействий. Для разрешения проблем существуют практические и законодательные решения. То есть, с одной стороны есть люди, организующие и осуществляющие практические действия по охране природы и здоровья человека. Например, всякие сооружения по очистке, обезвреживанию, утилизации и т.д. А есть люди (иногда слабо владеющие этой практической стороной вопроса) тяготеющие к формализации и сведению всего и всея в какие-то нормативные рамки, а если не получается в нормативные, то в псевдонормативные.
И пользуясь своими правовыми преимуществами, пудрят мозги практикам до такой степени, что те не знают куда бечь!
Если технологи ОС (очистных сооружений), знающие производственный процесс как отче наш и считающие, что для эффективной работы сооружения 1-2% примеси ЖБО или какой-то там виноградной барды не повредит, да еще деньги, на текущие эксплуатационные нужды, подкинут клиенты, то, что в этом плохого? Есть конкретные ОС, где это допустимо и полезно, а есть ОС, где это категорически неприемлемо.
НО!, Оказывается все не так просто! Важно как это пропишут в законах-нормативах депутаты-боксеры и депутаты-гимнасты с юными юристами-экономистами. Им то, с горы, куда виднее.
Вот и происходящая дискуссия напоминает беседу слабослышащих со слабовидящими.
С другой стороны возьмем простую житейскую ситуацию. Имеется рабочий поселок административно значащийся как городского типа. Половина населения проживает в частном секторе. В связи с все возрастающим благосостоянием, жители частного сектора по многим параметрам коммунального бытия начинают опережать жителей многоэтажек. Это и бани-сауны, ванны-джакузи, «керхеры» для мойки личных авто. Уже не говоря о теплых унитазах, кухонных и умывальных раковинах и посудомоечных машина и пр х.
А это все – вода. А центральной канализации в частном секторе как не было, так нет и скоро не будет. Вопрос решает каждый для себя по своему. Кто герметичный выгреб (да еще многосекционный с биоочисткой), кто «впитывающую» яму, а то и просто в уличную канаву.
Из герметичного выгреба один-два раза в месяц вывезет дядя на простом илососе и это будут так называемее стоки. Из «впитывающего» выгреба 1-2 раз вывезет дядя на илососе с размывом И это буду ЖБО. Ну, а в канаве, пусть соседи нюхают, как угодно называют и жалуются по инстанциям.
Исходные стоки у всех примерно одинаковые, а судьба разная. В том числе и терминологическая.
Но частный сектор, обычно, ни радетелей от надзора ни органы самоуправления особо не волнует. Как говорится, вони много, а в кармане не шуршит.
То ли дело прищучить юрлицо, вывозящее стоки или ЖБО из своего аналогичного выгреба. Здесь у нас можно и нужно задействовать всю мощь законодательства. Хотя реально здесь меньше процента по сравнению с частником. Не зря народная мудрость гласит – мал золотник, да дорог !
albatros53,
Написал и подумал: золото - золотник - золотарь.
albatros53,
Кстати "золотниками" по-моему раньше называли именно тех кто занимался выгребом этих самых не пойми как назвать отходостоков...
0764,
Золотни́к, золотниковый клапан — устройство, направляющее поток жидкости или газа путём смещения подвижной части относительно окон в поверхности, по которой она скользит.
Золотни́к старая русская мера веса (массы), равная 4,266 г или 1/96 фунта.
МАЛ ЗОЛОТНИК, ДА ДОРОГ. Одобр. Говорится, чтобы подчеркнуть достоинства чего-л. маленького по размеру, кажущегося незначительным, но важного по существу, или кого-л. молодого, но перспективного. Золотник в пословице — старинная русская мера веса, равная примерно '/|00 фунта, т. е. 4,266 г. Золотником называлась и гирька tiiKoro веса. Золотник был самой малой мерой веса — его употреб-(1ИЛИ, главным образом, для взвешивания золота и серебра. Отсю-дп и еще одно значение слова — 'мелкая мера веса золота' (ср. на вес золота).
Ассенизаторов иногда в шутку, а иногда всерьез называют золоторями. Словарь Ушакова говорит об этом слове следующее: ЗОЛОТАРЬ, золотаря, м
Золотарь, сиб. Служащий по золотым промыслам. Даль, 1: 692; Соседящие с золотыми промыслами крестьяне звали рабочих из тайги по разному: «золотарями»
0764
11.12.2012 09:05 RE: Господа! Повеселитесь
Господа! В предновогодние так сказать деньки, неуемность инспекций горячо обожаемого нами всеми РПН просто поражает! Еще больше поражает, что действительно у нас идиотов плодят ВУЗы как из пулемета. В приведенной новостной статье (взята сегодня в блоке новости Эология производства) градус идиотизма зашкаливает. Посмейтесь вместе со мной, и возможно, посочувствуйте бедным крестьянам попавшим под руку карателей РПН. И так...
Рассаживаемся поудобнее... Достаем попкорн... и... начинаем угарать!
В ходе проверок ОАО «Омский бекон» Росприроднадзором установлены многочисленные факты нарушений. Выписаны штрафы почти на 250 тысяч рублей.
В соответствии с требованиями Федерального закона «Об отходах производства и потребления» ОАО «Омский бекон» обязано осуществлять производственный контроль за соблюдением требований законодательства в области обращения с отходами в соответствии с разработанным и согласованным Порядком осуществления производственного контроля в области обращения с отходами. Однако в нарушении закона предприятием вышеуказанный порядок не разработан.
Также РУКОВОДСТВО «Омского бекона» осуществляет обезвреживание свежего навоза от свиней, не имея лицензию на это.
– За выявленные нарушения ОАО «Омский бекон» села Лузино привлечено к административной ответственности по ст. 8.2 КоАП РФ на сумму 100 000 рублей, – сообщили в пресс-службе Росприроднадзора по Омской области. – Также при натурном осмотре территории, расположенной в 45 метрах на юг относительно промышленной площадки «Чунаевский» ОАО «Омский бекон», был выявлен факт складирования свиного навоза непосредственно на почве на площади 20 кв. метров. (По-моему у нас, если натурно осмотреть, пол страны заскладировано...)
К административной ответственности привлечен ведущий инженер ОАО «Омский бекон» ПК «Чунаевский», ему выписан штраф на сумму 3 000 рублей.
Кроме того, проверяющие установили, что образующийся осадок жидких отходов комплексов предприятия вывозится на поля запахивания МОБИЛЬНЫМИ! средствами. Вывоз осуществляется на земли, принадлежащие ОАО «Омский бекон» на праве собственности. (Хорошо что не гужевыми средствами, а то еще и за издевательства над животными оштрафовали бы...)!
– В результате проезда автотранспорта, осуществляющего погрузку вышеуказанного жидкого отхода, происходит УПЛОТНЕНИЕ верхнего плодородного слоя почвы, происходит уничтожение лесного подстила в результате ОБРАЗОВАНИЯ КОЛЕИ, – прокомментировали ситуацию в Управлении федеральной службы по надзору в сфере природопользования региона. – За вышеуказанные нарушения юридическое лицо ОАО «Омский бекон» села Лузино привлечено к административной ответственности на сумму 35 000 рублей. (Надо было вертолетами, а то все мобильными средствами...)!
Кроме того, ОАО «Омский бекон» (Калачинск) не разработаны паспорта на свиной навоз, свиной навоз перепревший и на твердый отход очистных сооружений. За выявленные нарушения предприятие привлечено к административной ответственности на сумму 105 000 рублей.
ПыСы Больше всего поразило что колея то оказывается уплотняется!!! Эка невидаль, если бы не эти грунтовки и колеи, РПН и не было бы в помине, так как были бы мы под игом каких- нибудь французов али еще кого-нибудь и жили бы по их правилам, но в унижительном положении колонии.
→ Ответить → Цитировать
albatros53
11.12.2012 09:48 RE: Господа! Повеселитесь
0764,
Коллеги! Здесь уже не веселья! Этого нельзя просто так оставлять!
Поддержим "Омский бекон"!
Лично я уже скопировал этот материал и обязательно, сегодня же отправлю на сайт правительства и еще куда смогу. Предлагаю всем кому это не безразлично, организовать рассылку данного материала на все возможные сайты (СМИ, госдума, прокуратура, президенту), чем больше будет сброшено повторов, тем больше эффект!
За вышеуказанные нарушения юридическое лицо ОАО «Омский бекон» села Лузино привлечено к административной ответственности на сумму 35 000 рублей. (Надо было вертолетами, а то все мобильными средствами...)!
Кроме того, ОАО «Омский бекон» (Калачинск) не разработаны паспорта на свиной навоз, свиной навоз перепревший и на твердый отход очистных сооружений. За выявленные нарушения предприятие привлечено к административной ответственности на сумму 105 000 рублей.
Особенно это впечатляет на фоне очередного уничтожения поголовья свиней в одном из районов Ивановской области (сегодняшние новости в СМИ) якобы из-за африканской чумы. В краснодарском крае уже очень основательно полдрезали поголовье. Кто следующий?
Похоже нас ждут тендеры с откатами на поставку мяса ламы из аргентины и прочих заморских мясных деликатесов.
Да здравствуют фермеры всех стран, кроме России!
albatros53, Нормативное понимание «Навозохранилища» болезнь по все страны. Опять все связано с понятиями из ФЗ 89
использование отходов - применение отходов для производства товаров (продукции), выполнения работ, оказания услуг или для получения энергии;
обезвреживание отходов - обработка отходов, в том числе сжигание и обеззараживание отходов на специализированных установках, в целях предотвращения вредного воздействия отходов на здоровье человека и окружающую среду;
Что же происходит с навозом использование либо обезвреживание? Является ли навозохранилище специализированной установкой? Вот где надо применять законотворчество, а не заниматься симулированием (стимулированием).
У Всех по всей стране мнение разное.
albatros53,
Кстати, вчера америкосы взвыли о том что наши сократили закупки свинины у них...
Наверное в индии заразную буволятину и кенгуру из австралии выгоднее по денюшкам...
ДА! Пошло оно это мясо вообще, ща разбавим соевый субстрат пальмовым маслом и усе будет в поряде, сожрут за новогодние праздники!
Мое мнение что надо вводить иностранное коллективное наблюдение за деятельностью наших усех карательных органов, вроде голубых ООНовских касок. Сделал какой-нибудь инспекторишка шаг в сторону "колеи и навоза", а тут уже "зеленая каска" и на ему по сусалам - не лезь подлец эдакий...
|
Закон ФЗ 89 появился в 98, а уменя зуб на навозохранилища еще с конца 70-х.
Я ведь больше зол на отношение к навозохранилищам в целом, чем защитник нерадивого сельхозника. Всегда говорил и буду повторять - пока "навоз", в масштабах страны, в устах с/х работника, законотворца, чиновника любого уровня будет звучать в сочетании со словом "отход", до тех пор все разговоры о "рентабельности-нерентабельности" с/х, это разговоры в пользу бедных. Если с навозом не наведен порядок, то просто нет хозяина и все. Я имею в виду страну в целом.
Но так иезуитски извращать инстументарий законодательства, как в случае с "Омским беконом"...
Скошенную траву можно передать гражданам, имеющим личное подсобное хозяйство с животными, эту самую траву употребляющих в пищу, и оформить актом безвозмездной передачи или продать, как ТМЦ. Можно оставить на месте скоса, позиционировав с естевтенным удобрением. (Как вариант, если какие-то органы донимают с вопросами о скошенной траве-траву утилизировать вдалеке общеизвестным способом, и написать заявление в правоохранительные органы о тайном хищении (краже) данной травы неизвестными лицами в неустановленное время, копию заявления отправить в "достающий орган" . Тоже можно сделать и со снегом. )
Что касается помёта, то в настоящее время большинство птицеводов используют напольное содержание кур-на опилке, в результате возникает помётно-опилочная смесь, которая преобразуется в компост, использующийся как удобрение на полях (бывает и смешанный с навозом)
ALEXEYSERGEEVICH,
Да, уж!
Скошенную траву можно передать гражданам, имеющим личное подсобное хозяйство с животными, эту самую траву употребляющих в пищу, и оформить актом безвозмездной передачи или продать, как ТМЦ.
======
Полностью согласен.
Сам вопрос носит не очень стратегический характер.
|
Так! На горизонте появились трезвые прагматики!
Теперь уж не уходите от ответа и на другие вопросы темы:
а)что делать с нужниками в степи?
б) как быть с "ведроводопользованием" для геологов и другого полевого люда?
Ну и так далее...
albatros53,
Провести биотестирование, получить 5 класс и там же захоранивать
|
"Провести биотестирование..."
Чего? Мозгов? Кому? Депутатам? Чиновникам?
Но прежде чем "захоранивать" надо...
Кстати о биотестировании. Помнится, наиболее распространенными являются тесты с использованием дафний или рыбок гуппи, выращенных в эталонной среде. В отдельных случаях применяется сперма быка и иные живые эталонные организмы. А вот недавно, где-то в «спейсе» был озвучен случай, предположительно гипотетический. Отец каннибал выговаривает сыну, который корчится с животными коликами: «Сколько раз я тебя предупреждал, чтобы ты не ел политиков. Это же голимая отрава».
Так что, ни 5-м классом по опасности, ни 4-м – по токсичности, тут не пахнет!
albatros53,
RosFeder писал(а)
И в ответ ... тишина.... нет даже шевеления.....
Ну что, "молчуны" .... "застряли" в пространсве... "интернетпортирования" ?
Или все "сосчитали" плату за выброс ЗВ ... в целом по промышленной площадке ....? Приняв за СТАЦИОНАРНЫЙ ИСТОЧНИК ВЫБРОСОВ ? .... производственную территорию... ?
Придется Вам открыть ОЧЕНЬ СТРАШНУЮ ТАЙНУ, что ждет Вас в 2013 году... и каков "уровень" "развития" сотрудников РПН, тех кто делал и "продвигал" "Модуль природопользователя", тех кто "платил" за ПТК "Госконтроль" и каков "уровень" развития тех кто им воспользовался и как он (она) сами себя удовлетворили ...
P.S. Пока это касается только выбросов ЗВ.
Про "отходы" это отдельная песня.... на этом "удовольствии" мы остановимся отдельно....
Албатрос спрашивает:
А вот интересно, знает ли кто-нибудь, как обстоят дела в части "застряли" в пространсве... "интернетпортирования", скажем, в станах Евросоюза или бурноразвивающемся азиатском пространстве. Или скажем в Южной Америке.
Вообще, как это у нормальных людей обстоит?
предлагаю написать в Росприроднадзор письмо о разъяснении использования модуля, коллективно??? или каждый от своего имени???
Одно ну очень крупное и известное предприятие сопротивляется "Модулю" и направило письмо в главный РПН. Интересно, кто победит!
Я сделала отчеты в "Модуле" для небольшого предприятия (МСП, расчет платы и 2тп-отходы) с большой потерей нервных клеток (дома в новогодние каникулы, семья тоже пострадала).
|
Подпишусь, но лучше в МПР, для должной оценки происходящего
|
Представляется, что ни в РПН ни МПР писать не стоит. Они повязаны одной веревочкой. Если и есть малюсенький шанс, то только на сайтах правительства и президента. Повторяю - малюсенький шанс, под "год охраны окружающей среды".
И не о "Модуле", а в целом о полном развале природоохранной службы.
А "модули", ПДВ, ПНООЛРы, идиотизм с частичным разлицензированием, "ЦЛАТИ-ПЛАТИ" - это все как частные примеры, чтобы не быть голословным.
Шанс действительно малюсенький, потому что для формулирования ответа письмо будет перенаправлено в компетентные органы, а именно МПР. Ответ, естественно, обратно в правительство никто не направит, а пошлет непосредственно заявителю. Лично у меня уже есть аналогичный печальный опыт
|
А лично Вы не могли бы, к примеру, написать такое письмо или статью? Ведь опыта у Вас очень много, да и предложения есть. Ведь подняло же письмо в журнале "Что происходит?" такое обсуждение? Можно и письмо в Правительство написать, а не только в журнал. Я бы с удовольствием к "подписантам" присоединилась. Тут как раз и нужен человек, который природоохрану с советских времен отслеживает и знает, когда и как современный маразм развивался. А все ныне действующие работники на этой стезе, причем по обе стороны "баррикад", занимаются круглосуточным написанием бумажек и составлений отчетов во все возможные и невозможные инстанции. Некогда им охраной природы заниматься. Главное вовремя нужную бумажку изваять.
gal1969,
А может совместно напишем ???
albatros53,
Поддерживаю
Я-то согласна, только вот не умею так связно излагать, чтоб, как говорится "на пальцах" донести суть проблемы с нужными ссылками и примерами. Тут бы еще РосФедера подключить, дабы он, вместо того, чтоб объяснять нам, производственникам, что мы всё делаем неправильно, сделал краткую аналитику противоречий. С таким письмом можно и в Минэкономразвития тогда обратиться, потому что ни в Приподнадзор, ни в Правительство - не вижу смысла. Статью писать - так в 2-х последних номерах "Экологии производства" уже была неплохая статья по отходам. Статей выпускается много, да вот читаем их мы, которые ничего в нашем законодательстве изменить не могут. Причем прессинг идет не только на федеральном, но и на региональном уровне. Каждый считает своим долгом придумать новый закон, а потом по нему наказать предприятие и пополнить бюджет, и не важно - насколько это повлияет ни на ОС, ни на предприятие, а про имидж власти я вообще молчу...
|
А Вы что всё делаите правильно !!!???... "производственнники" ....
Чтобы мы "подключились" сначала ЭЛЕМЕНТАРНО научитесь хотя бы сами ВЫПОЛНЯТЬ ФЗ, ПП, нормативно-правовые документы...
http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic.html&f=9&t=10099
http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic.html&f=9&t=10055
|
Нечего на "зеркало" кивать..... ну Вы правильно все поняли..... какие догадливые зрители стали !!!....
То ли еще будет.... "бюрократобоязненные" Вы наши.... мы же говорили... доиграитесь в интернет-порталы, в "модуляцию" с ООО "Экоинформатика", ООО "Адиком Системс".... т.к. все Вы "молчаливые" Вы наши и являетесь той самой группой поддержки всего того бардака, который прогрессирует в области ООС, особенно в области обращения с опасными отходами...
Поэтому на "зеркало" можете не кивать.... .... все "происходит" с "молчаливого" Вашего согласия.... ... особенно в ХМАО.... Прикз №863 не выполняют, Приказ №650 не выполняют, отчеты "собирают" в "МП", расчет платы за выброс ЗВ "ведут" в целом по промплощадке, паспорта на опасные отходы "навыдавали" с несуществующими кодами ФККО.... ну и т. д. и т.п....
Научитесь первоначально хотя бы вести журнал учета по Приказу №721, вести ОДНУ БАЗУ ДАННЫХ по промплощадкам, по производственным процессам, ПО ИСТОЧНИКАМ ВЫБРОСОВ, а не "плодить" десятки бумажных томов ПДВ, НДС, ПНООЛР и т.д. и т.п. ....
Мы откроем Вам страшную тайну..... ... что при "сложении" всех Ваших бумаг вместе, данные не "шьются" не "порются" .... ОНИ РАЗНЫЕ....
|
Какой смысл от Ваших писем? Ну ответят они Вам и что дальше? Хотите что-то изменить - идите в суд. Росфедер, Вам нужно уже переходить к действенным методам. У Вас уже такая подшивка есть, на докторскую хватит, вот и боритесь правовыми методами против беспредела РПН. Предприятия не пойдут бороться на пустом месте, для этого нужно что бы им хорошенькую сумму выписали при проверке. А если эколог производственник будет писать много в разные органы, то он еще по шее и от своего руководства получит.
RosFeder, Я лично ЗНАЮ, что делаю все (веренее, много чего)неправильно. Если Вы меня лишний раз в это носом ткнете, то ничего не изменится. Я предлагаю конструктивную работу по консолидации усилий в изменении существующей ситуации, вместо того, чтобы ежедневно напоминать нам, что мы бездари, неучи и законов не знаем.
ecologame писал(а)
05.03.2013 12:26
RE: 2013 год - Год охраны окружающей среды в РФ
Хочу поделиться результатами совещания природуохраняющих в нашей области, взято с официального сайта РПН по Саратовской области:
1 марта по инициативе руководителя Управления Росприроднадзора состоялось совещание в режиме видеоконференции в здании Правительства с главами администраций городов и районов области по вопросу сбора платы за (НВОС).
Руководитель управления сообщил, что совместная работа Управления, как администратора платы, Комитета охраны окружающей среды и природопользования области и органов местного самоуправления дала годовой рост поступлений платы за НВОС до 192 мил. руб., из них 154 млн. руб., поступили в консолидированный бюджет области. В то же время Губернатором области поставлена задача, увеличить сбор платы за НВОС до 300-400 млн. руб., однако в ряде районов количество плательщиков не увеличилось и даже снизилось. (!!!!!!)
Администрациям предложено более активно работать на межведомственных комиссиях по бюджетным доходам и незамедлительно передавать информацию об организациях, уклоняющихся от платы, в Управление Росприроднадзора и в областной Комитет охраны окружающей среды и природопользования в соответствии с поднадзорностью для проведения административных расследований.
Это и есть год Охраны окружающей среды в действии!!!??? Мракобесие)))))
→ Ответить → Цитировать
plata
05.03.2013 23:38
RE: 2013 год - Год охраны окружающей среды в РФ
ecologame писал(а)
В то же время Губернатором области поставлена задача, увеличить сбор платы за НВОС до 300-400 млн. руб.
Это и есть год Охраны окружающей среды в действии!!!??? Мракобесие)))))
Это "мракобесие" пошло с тех пор, когда отменили экологические фонды (в 1999г) и платежи за загрязнение стали поступать в доход бюджета...а это - как "черная дыра" - сколько ни поступает туда платежей - все мало! Грустно от того, что на природоохранные мероприятия из бюджета расходуется лишь малая часть, остальные деньги исчезают в неизвестном направлении. Кроме того, странно звучит призыв "сократить количество выбросов и сбросов ЗВ" и при этом увеличить платежи! Где логика?
Может от этой мысли:
"сократить количество выбросов и сбросов ЗВ" и при этом увеличить платежи"
и оттолкнемся?
more написал(а)
детсад - это не малый, и не средний бизнес. Это бюджетное учреждение. Их никто не освобождал, как и школы, садоводческие некоммерческие товарищества и т.д. В нашем законодательстве об охране окружающей среды нет градации - и садики, и заводы - ко всем требования одинаковые.
→ Ответить → Цитировать
gal1969
12.02.2013 06:54
RE: Отходы детского сада
А еще детские дома, интернаты, общества инвалидов, дома престарелых и иные "защищенные" категории населения - любой, кто хоть как-то организован, но не является малым бизнесом. Вот сразу чисто-то станет!!! Умиляют меня наши природоохранные органы и те, кто от них кормится.... Жалко нет смайлика, выражающего злость. Я бы их во все поле сообщения поставила...
Главное, чтобы температура в среднем по больнице не выходила за пределы нормы!
Да и как иначе добьешься снижения воздействия на ОС при требовании 2-3-кратного повышение собираемости платежей!
Здесь впору родную мать платежами обложить!
http://www.mnr.gov.ru/news/detail.php?ID=130539
RosFeder,
Вообще-то у нас совершенно не проработан и вопрос о платежах за газообразные выбросы (углекислый газ, метан, меркаптаны и прочее, прочее, прочее...) осуществляемые на рабочих местах все возрастающей армией чиновничья всех мастей.
albatros53,
albatros53, еще не вечер. РПН еще не достиг совершенства, маленький еще, не вырос
mari_ecology, Вопрос конечно в кого именно он вырастет остается открытым((
В кого вырастет малыш, зависит от его природы. Гадкий утенок превращается в прекрасного лебедя, а обычный утенок - в тупую утку. Просто первый родился от лебедей, а второй от уток.
Видать, чего-то все же зреет... Раз уж в журналах ("Экология производства") стали печатать мнение депутатов ГД (!), что как-то не ладится у нас в стране с отходами, то видать, какие-нибудь идеи там уже бродят... Остается надеяться, чтоб не рвануло...
Да, кстати, у нас РПН убирает свои отделы из городов, все остается в "столице". К чему бы это?
|
Пиариться в СМИ , в том числе, почему бы и не в журналах, а "Экология производства", в общем-то не из плохих изданий и тем более не из желтой прессы это одно дело. А вот организовать реальное дело для народа, а не для офшоров, это уже совсем другая песня.
На сайте Росприроднадзора по Тюменской области (http://www.nature.t5.ru/node/566) появилась новость: В соответствии с п.3 ст.14 Федерального закона «Об отходах производства и потребления» от 24 июня 1998 г. № 89-ФЗ индивидуальные предприниматели и юридические лица, в процессе деятельности которых образуются отходы производства и потребления, должны составлять паспорта отходов I-IV классов опасности, которые разрабатываются на основании данных о составе и свойствах этих отходов, оценки их опасности.
Статьей 2 вышеуказанного Закона оговорено, что отношения в области обращения отходами лечебно-профилактических учреждений не регулируются Федеральным законом «Об отходах производства и потребления». Статья в данной редакции была принята 30 декабря 2008 года в соответствии с Федеральным законом «О внесении изменений в статью 16 Федерального закона «Об охране окружающей среды» и отдельные законодательные акты Российской Федерации» № 309-ФЗ.
В настоящее время медицинские отходы включаются в перечень отходов при разработке паспортов отходов I-IV классов опасности в связи с тем, что иных нормативно-правовых актов, исключающих паспортизацию медицинских отходов принято не было. Порядок паспортизации определяется приказом Ростехнадзора от 15 августа 2007 года № 570 «Об организации работы по паспортизации отходов I-IV классов опасности»."
В письме Минприроды РФ от 16 декабря 2011 года N 12-46/18775 "О регулировании природоохранной деятельности с медицинскими и биологическими отходами" сказано что действие норм Федерального закона от 24 июня 1998 года N 89-ФЗ "Об отходах производства и потребления", а также нормативных правовых актов Минприроды России в области обращения с отходами, не распространяется на отходы лечебно-профилактических учреждений (медицинских отходов в целом).
Моему возмущению просто нет предела! Как хотим читаем федеральный закон и что понравится требуем.
solg,
А может оно и к лучшему?
Загнут чиновники государство под корень.
Кто-нибудь нас тихой сапою подомнет под себя и жить в целом станет лучше!
|
Приказ Ростехнадзора отменен, паспортизация ведется по приказу Росприроднадзора № 441. Все подзаконные акты применяются в части, не противоречащей федеральному закону. Если из-под правового регулирования федерального закона 89-ФЗ исключили деятельность по обращению с отходами ЛПУ, то, соответственно, подзаконные акты, принятые во исполнение данного закона, на отходы ЛПУ не распространяются.
Остался нерешенным вопрос по обращению с медицинскими отходами, не являющимися отходами ЛПУ (здравпункты предприятий, оздоровительные центры и т.п.).
Expert33,
Кем и когда был отменен приказ Ростехнадзора № 570?
euwin,
с выходом приказа РПН от 24.12.2010 № 441 предыдущий порядок теряет силу; тем более, что он издан органом исполнительной власти, в настоящее время не осуществляющим правовое регулирование
|
Приказ № 441 от 24.12.2010 является внутренним документом Росприроднадзора (в Минюсте РФ он не зарегистрирован) и устанавливает распределение обязаностей по вопросу паспортизации отходов между территориальными органами, Центральным аппаратом и подведомственными организациями.
Порядок проведения паспортизации и формы необходимых документов (исходные сведения и свидетельства о классе опасности) утверждены приказом Ростехнадзора от 15.08.2007 № 570, который действует в настоящее время.
|
|
Представляется что:
пока "У всех животноводческих и птицеводческих компаний одна проблема - куда девать навоз и помет" и "как можно использовать отходы молочного производства? например, сухое молоко, подработка мороженого итд.. если отдавать на корм животным, то какие документы нужны?" или иными словами "Что делать со скошенной травой?", то нашу неоднозначную матушку Россию, в отличии от Великого Китая, можно по прежнему считать богатейшей страной мира, но доставшейся в управление тупоголовым менеджерам.
Похоже что-то все же надо менять в этой консерватории. В этой "империи времени упадка... где предпочитают " напиваться гадко..."
|
Ростехнадзор не осуществляет правовое регулирование в настоящее время и все нормативно-правовые акты применяются с ограничениями, только в части, не противоречащей действующему законодательству. Аналогичные выводы см.в заключении Минэкономразвития по экспертиз приказа 703.
|
Вот это все и есть модернизация, инновация и инвестиционная привлекательность по русски!!
|
К сожалению у нас есть в стране достаточно высокую активность проявляют структуры по надзору, но плохо просматриваются структуры по созиданию.
Вероятно в этом вопросе есть некий дисбаланс заинтересованности.
Скажем быть фермером желают единицы, а вот в числе "семеро с ложкой" вокруг них готовы быть многие.
Сегодня с удивлением узнала, что наша городская свалка не внесена в перечень объектов размещения отходов Все как всегда: детсады и школы обязаны разработать лимты на размещение отходов, а свалку высотой уже с трехэтажный дом наши природоохранные (читай: надзорные) органы в упор не замечают. А ведь мусор туда весь город уже лет 35, как минимум, возит
|
"...наши природоохранные (читай: надзорные) органы..."
Считаю, что настоящие экологи должны договориться и корректно использовать терминологию. Так "...природоохранные...", это означает, прежде всего, нечто существующее для пользы природы!
А "...надзорные..." это есть нечто контролирующее соответствие законам и прочим нормативным актам.
А это, зачастую, далеко не одно и тоже!
Согласитесь!
Или опровергните!
Vlad59
21.06.2013 10:52
RE: Вопросы переработки ОСВ и сельскохозяйственных отходов
А собака зарыта в том, что если отходы превратятся в продукт то не надо будет платить налоги.
Нас даже налоговики проверяли, из регионов массово переведших навоз в органическое удобрение, имеем ли мы право выдавать наши заключения, т.к. у них снижается налогооблагаемая база.
RE: Вопросы переработки ОСВ и сельскохозяйственных отходов
Vlad59,
Да и косность некоторых руководителей играет не последнюю роль - лучше мы будем платить миллионные налоги, но зато не морочиться с переводом отхода в продукт
Еще раз ставлю вопрос:
Является ли наше налоговое законодательство и принципы надзора инструментами стимулирующими процветанию страны?
Кстати, вчера после прошедших дождей, сосед отказал в мою пользу подмокшее люцерновое сено. Прекрасный компост у меня получится, я вам скажу!
Вот так можно поступать со скошенной травой!
Раз он себе не хочет хорошего компоста. Или возиться с ним. С "химией" на огороде - оно ведь проще?
|
не любят у нас усложнять себе жизнь, жаде если это во благо!
|
Согласна. Только природоохранных уже, по факту, не осталось. Кстати, в тему: для интереса просмотрела план мероприятий департамента экологии на 2013год, задекларированный как специальный, в год ООС. Из 40 мероприятий всего 2 принесут конкретную пользу здесь и сейчас (очистка леса и посадка деревьев), остальное - различного рода совещания, конкурсы, конференции, в т.ч. и международные (даже боюсь подумать, сколько это все стОит). Информация, не спорю, дело хорошее, только вот от бесконечного обсуждения проблемы проблема не решится. Надо, все-таки, и "лопату" в руки брать изредка.
привет,давно не была на форуме,не нашла тему соответствующую.
кто нибудь разъясните закон ФЗ №416 "о водоснабжении и водоотведении".
какие это категории попадают под План.
каким организациям снизят плату за негативное воздействие на ОС??
государственным??
мы в этом году устанавливаем очистные сооружения,организация частная.
нам положено что нибудь??или только "по шапке??"
natalisha1989, вот перейдите http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic.html&f=17&t=9691 там как раз по данному закону и вашим вопросам много было написанно
Да и ваша организация так же может претендовать на снижение платы за НВОС, при предоставлении необходимых документов и утверждении плана снижения сбросов и меропириятий
gal1969,
Старый, старый анекдот,времен застоя.
Встречаются в штормовых международных водах Охотского моря два рыболовных судна, советский и японский. Японский по самую палубу притоплен из-за груза пойманной рыбы, а советский болтается как щепка, совсем пустой.
Ну встретились оба капитана за кружкой грога и разговорились за жизнь.
Наш и спрашивает японца, как тому удается поймать столько рыбы.
А тот отвечает прищурив и без того узенькие глазки:
Японска капитан риба нет, японски капитан риба исет, русски капитан риба нет, русски капитан совесяется!
Vlad59
19.07.2013 09:24
RE: Можно ли "подарить" навоз??? Постоянный адрес сообщения
Sarmat254,
Не думайте что покупатель идиот и возьмет на себя выплаты Ваших налогов за размещение отходов, а применять нельзя без соответствующих документов.
→ Ответить → Цитировать
gal1969
19.07.2013 12:23
RE: Можно ли "подарить" навоз??? Постоянный адрес сообщения
Vlad59 писал(а)
... а применять нельзя без соответствующих документов.
Возможно вы будете разочарованы, но все сельхозпроизводители от колхозов до личных подворий всю жизнь закапывали в землю навоз без разрешения всяких там ...надзоров.
→ Ответить → Цитировать
Vlad59
19.07.2013 12:35
RE: Можно ли "подарить" навоз??? Постоянный адрес сообщения
gal1969,
Да сколько угодно для себя, но не на продажу.
И Вы не внимательно читаете, ключевое слово НАЛОГИ за отходы, которым является навоз, вот за него хозяйства платят налог и довольно большой (460р за тонну если не ошибаюсь).
Так что кому нравится платить налоги пусть платит налоги
→ Ответить → Цитировать
Sarmat254
19.07.2013 17:19
RE: Можно ли "подарить" навоз??? Постоянный адрес сообщения
Господа, на использование отходов лицензию не нужно получать =) если Вы малый или средний бизнес, то у Вас нет Проектов образ.отходов, а должно быть лишь положение обращения с отходами, согласованное с РПН. Там прописываете использование отходов и Вы - крутые...
при использовании отходов негативка не платиться.
→ Ответить → Цитировать
irina12
19.07.2013 17:45
RE: Можно ли "подарить" навоз??? Постоянный адрес сообщения
Sarmat254, при использовании отходов у СЕБЯ нынче лицензия не нужна. Не просто же так все бегают с переводом отходов в продукт. Отход на "использование" передавать нельзя организациям без лицензии на обезвреживание/размещение.
→ Ответить → Цитировать
irina12
19.07.2013 17:46
RE: Можно ли "подарить" навоз??? Постоянный адрес сообщения
Отходы-это то, что списано. А навоз - он тоже списывается?
Как навоз становится отходом?
→ Ответить → Цитировать
albatros53
19.07.2013 20:06
RE: Можно ли "подарить" навоз??? Постоянный адрес сообщения Редактировать сообщение
Vlad59 писал(а)
gal1969,
Да сколько угодно для себя, но не на продажу.
И Вы не внимательно читаете, ключевое слово НАЛОГИ за отходы, которым является навоз, вот за него хозяйства платят налог и довольно большой (460р за тонну если не ошибаюсь).
Так что кому нравится платить налоги пусть платит налоги
Налоги за отходы или за органическое удобрение?
Налоги за внутреннее использование или на "прибыль" от продажи?
Вообще-то отходы, по существу, это то что непригодно к использованию,
Отходы это то, за избавление от чего надо платить!
То за что Вам платят - это востребованный продукт!
И пока мы все, от рядового рабочего, до чиновника принимающего некие решения, не поймем эти простые истины, до тех пор будет вся эта каша в головах!
→ Ответить → Цитировать
kvmart
19.07.2013 21:01
RE: Можно ли "подарить" навоз??? Постоянный адрес сообщения
albatros53 писал(а)
Vlad59 писал(а)
gal1969,
Да сколько угодно для себя, но не на продажу.
И Вы не внимательно читаете, ключевое слово НАЛОГИ за отходы, которым является навоз, вот за него хозяйства платят налог и довольно большой (460р за тонну если не ошибаюсь).
Так что кому нравится платить налоги пусть платит налоги
Налоги за отходы или за органическое удобрение?
Налоги за внутреннее использование или на "прибыль" от продажи?
Вообще-то отходы, по существу, это то что непригодно к использованию,
Отходы это то, за избавление от чего надо платить!
То за что Вам платят - это востребованный продукт!
И пока мы все, от рядового рабочего, до чиновника принимающего некие решения, не поймем эти простые истины, до тех пор будет вся эта каша в головах!
полностью согласен.
|
Надо понимать, что на месте ранее созданной плотины, а теперь прекратившей свою функцию?
Если так, то лучше всего дать природе самой восстановиться.
Был такой случай. В Ногинском районе Московской области, на реке Шерне была построена плотина для подъема воды в водохранилище с целью обеспечения потребностей одного из предприятий. Было это еще в 30-х годах прошлого века.
С созданием небольшого водохранилища, небольшой глубины, но на равнинной местности на границе Мещерской низменности, образованной водноледниковыми песчаными отложениями, после затопления значительной части поймы и прекращения естественных паводков, на протяжении нескольких десятилетий сложилось новое экологическое равновесие на десятки километров в сторону от русла (водохранилища). С прекрасными сосновыми лесами. Потом в конце 70-х, в результате разрушения плотины, уровень реки (водохранилища) упал всего на пару-тройку метров. Но это вызвало массовую гибель деревьев из-за резкого отрыва капиллярной воды от корневой системы деревьев на тысячах гектаров леса.
Псвевдоученные, псевдоэкологи подняли великий шум и добились восстановления водохранилища на строго ранее существовавших отметках. Но уже прошло с тех пор еще более десятка лет и природа начала восстанавливаться после катастрофического гидравлического удара. А тут новый удар по корневой системе погнавшейся за ушедшим уровнем грунтовых вод. Удар в виде его нового подъема, сделанного якобы для пользы оных же деревьев.
А к природе и у тем же деревьям кто прислушался?
Да, у нас взамен разуму придумали нормативные акты!
Ну а Вам выбирать!
lana5513 писал(а)
Mebel писал(а)
Территория водоохраннной зоны рапространяется на любые участки, хоть в городе хоть нет, а наблюдения касаются не только отбора проб, но и визуального контроля и т.п.
вот, видимо, придется асфальт и контролировать :1:
Заставили таки лезть в Водный кодекс!
Оказалось, действительно, Ст.65 оного является последовательно выхолощенным положением ранее принятых, более приемлемых для употребления документов, то есть более разумных. При желании см. по поиску:
Постановление Правительства РФ от 23 ноября 1996 г. N 91 "Об утверждении Положения о водоохранных зонах (полосах) рек, озер и ...
Постановлением Правительства. Российской Федерации. От 23 ноября 1996 г. № 1404. Положение о водоохранных зонах водных объектов и их ...
И наконец "шедевр" нормотворчества:
Постановление Правительства РФ от 10 января 2009 г. N 17
"Об утверждении Правил установления на местности границ водоохранных зон и границ прибрежных защитных полос водных объектов"
У нас на Кубани после трагедии в Крымске в 2012, все населенные пункты обставили этими знаками где надо и не надо. Но, как говорится, отреагировали по полной...
Jo-Jo
02.08.2013 15:37
RE: Можно ли "подарить" навоз??? Постоянный адрес сообщения
Постановлением от 30.12.1993 №301 Госстандарта РФ был принят Общероссийский классификатор продукции ОК 005-93. Согласно этому классификатору: 9819187 -Навоз крупного рогатого скота, 9829588-Навоз свиней и пр. Таким образом, никаких извращений, как например, органическое удобрение, не нужно. Продукция организации будет официально именоваться "навоз КРС" или др. Продукция не является отходом, платить НВОС не нужно. А что касается подарить, то все зависит от того ООО, ОАО или ИП. А также системы налогообложения.
Вот она и суть и дело!!!
Новое - это хорошо забытое старое!!!!
Vlad59
05.08.2013 13:27
RE: Можно ли "подарить" навоз??? Постоянный адрес сообщения
Jo-Jo,
Другого выхода производителям государство не оставило
либо оформляй навоз или помет согласно гост53117 либо плати налоги (точно не знаю но производители говорили что с них берут по 460 руб за тонну)
Такие у нашего государства правила.
Да кстати - этот ход с удобрением вызывает мягкого говоря отрицательные эмоции у Росприроднадзора и налоговых органов (уменьшается налогооблагаемая база)"
"Такие у нашего государства правила.
Да кстати - этот ход с удобрением вызывает мягкого говоря отрицательные эмоции у Росприроднадзора и налоговых органов (уменьшается налогооблагаемая база)"
Вот она суть и дело государства и его нукеров! Не процветание граждан и в итоге всего государства, то есть все тот же пресловутый сырьевой подход - выгрести под чистую все что доступно здесь и сейчас...
albatros53,
Сжигают только высохшую траву, а в качестве сена могут собирать только в том случае, если после сенокоса не было дождя. В большинстве случаев трава просто остается гнить на поле....
|
Позволить себе сжигать или гнить "просто на поле" могут преимущественно только такие люди у которых менталитет родственный русскому человеку с широкой душой!
Не зря же у нас гуляют присказки типа "а пусть все горит синим пламенем" "а после нас хоть потоп", чтоб оно все пропало" (в т.ч., сиречь, и сгнило).
Широка страна моя родная, много в ней...
RE: Заключение Минэкономразвития России от 01.08.2013 "По итогам экспертизы приказа Минприроды России от 25 февраля 2010 г. N 50 "О порядке разработки и утверждения нормативов образования отходов и лимитов на их размещение
Sergei12 писал(а)
Вы производственник? Запрещено передавать отходы на использование с июля прошлого года. С тех кто сдал отходы на использование РПН берет как за свалку.
Извините, а каким документом запрещено передавать отходы на использование?
Читаю я все эти дискуссии про отходы и их использование и начинаю думать - а может и впрямь надо категорически запретить любое движение О Т Х О Д О В для любого использования. Только обезвреживать, захоранивать, понижать опасность! Или пусть бухгалтера с технологами обосновывают внутренним документов оформление в продукт, имеющий хоть минимальную, но цену и тогда, без всяких там надзорщиков дальше в дело!
То есть - отход - это отход, а продукт (в том числе сырье) - это продукт! :3:
И вопрос о "документах запрещяющих передавать отходы на использование" отпадает автоматически.
В письме об отказе ОВР пишет:
В соответствии с РД 52.24.309-2011 "Организация и проведение режимных наблюдений за состоянием и загрязнением поверхностных вод суши" периодичность проведения наблюдений в пунктах устанавливаются в соответствии с категорией пункта.
Наблюдения по обязательной Программе на большинстве водотоков проводят 7 раз в году в следующие сроки:
а)во время половодья - на подъеме, пике и спаде;
б) во время летне-осенней межени - при наименьшем расходе и при прохождении дождевого паводка;
в)осенью перед ледоставом;
г) во время зимней межени.
Периодичность наблюдений по обязательной Программе на отдельных водотоках в зависимости от особенности их водного режима может отличаться от указанной для большинства водотоков. К таким водотокам относятся следующие...
В нашем случае водная служба предлагает предприятию:
|
Таким образом профессиональная служба предлагает, простите, вам, все же дилетантам, осуществлять некие замеры. Причем тех, из которых вообще не просматривается природоохранная составляющая, в части загрязнения.
Яркий образец синдрома "скошенной травы"!
|
Это яркий образец того, как заработать деньги на водопользователях!!! По уму эти параметры должны контролироваться территориальными органами Росгидромета в плановом порядке... А так водопользователь "тыкву" почешет-почешет да и пойдет заключать с тем же территориальным гидрометом договор на выполнение этих измерений, т.к. на них аккредитация и лицензия на деятельность в области гидрометеорологии нужны... А 30 замеров в год будут однозначно дешевле, чем организация собственной аккредитованной лаборатории и получение лицензии... Вот как-то так...
egtim_22,
А я об чем? Разве не об этом?
Там где в головах скошенная трава и всякие иголки-булавки, там и имеем все эти бирюльки-страшилки!
|
То есть главное не охрана ОС, а соблюдение надуманных нормативов.
Jo-Jo
30.09.2013 11:31
RE: Отходы животноводства и птицеводства - из отходов в продукт Постоянный адрес сообщения
CoBa, именно в том ООО, у которого образуется навоз?
→ Ответить → Цитировать
Jo-Jo
30.09.2013 14:09
RE: Отходы животноводства и птицеводства - из отходов в продукт Постоянный адрес сообщения
Vlad59 писал(а)
CoBa,
Подробнее, пишите на е mail: microbrambler.ru, поговорим предметно.
Вот и пошла вербовка в секту "Свидетелей ГОСТ Р 53117-2008"
→ Ответить → Цитировать
CoBa
30.09.2013 14:31
RE: Отходы животноводства и птицеводства - из отходов в продукт Постоянный адрес сообщения
Нет, навоз образуется в маленькой конюшне музея природы и соколиной охоты, где я волонтерствую.
Я в растерянности, как та обезьяна, что и умна и красива - то ли в эту тему ставить, то ли в "Экологи шутят"
А поставлю и туда и туда...
albatros53,
В теме про "шутки" смотрится гармоничнее))))
IrinaIrina писал(а)
Закон №7-ФЗ "Об охране окружающей среды" обязывает к обезвреживанию и безопасному размещению отходов, а ст.24 обязывает нормировать образование и лимитировать размещение отходов. Ст. 30 Закона обязывает лицензировать некоторые виды деятельности в области охраны окружающей среды согласно устанавливаемому Правительством перечню.
albatros53 писал(а)
А кроме законов и околовсяческой нормативки есть здравый смысл и, собственно, сама природа и ее благополучие (а следовательно и благополучие человечества, как части природы).
Но кому до этого есть дело?.. :5:
alex2010
Мы, производственные экологи, не имеем отношения к реальной охране окружающей среды. С Росприроднадзором играем в подкидного дурака. Вот вам Письмо, а вот вам Приказ, а вот Вам ФЗ. Отобьёшься, хорошо, не отобьёшься полную колоду насуют. Природа отдыхает.
[quote="ELENA-MARIEVA#25.10.2013 05:37"]Но не все так печально. Система кое-кого и кое-где заставляет строить и реконструировать очистные сточных вод, ГОУ и др. Одно предприятие на своей территории долгие годы сжигало огромное количество отходов древесины в яме. Как-то раз, проезжая мимо, дым заметил губернатор, отправил туда пожарных и милицию. Пожарные и милиция в тот день на территорию пройти не смогли, но предприятие наконец перестало сжигать отходы. Теперь эти отходы вывозятся на полигон, хотя еще нужно оценить что лучше для ООС. Руководство этого предприятия подумывает о покупке установки сжигания или переработки, но пока на это жалеет денежки тратить (лет через 10 окупится) и боится, что проверяющие достанут.[/quote]
Наберите в поиске - Карл Тюрмер лесовод, и Вы много узнаете интересного...
"Известный российский лесовод Карл Тюрмер родился в семье пастуха в Верхней Силезии (Германия) 14 сентября 1824 года. Еще будучи подростком, он увлекся лесом и поступил на работу в частное лесничество. В последствии Тюрмер работал помощником лесничего в горном лесничестве в Судетах, служил в гвардейском егерском батальоне, был частным лесничим под Магдебургом, а затем лесничим близ Бранденбурга.
1853 году Карл Тюрмер принял приглашение графа Сергея Уварова и переехал в Россию, где возглавлял лесные хозяйства в нескольких имениях. Тюрмером были заложены леса на площади более трех тысяч гектаров. В настоящее время лесные культуры, посаженные Карлом Тюрмером, находятся на территории трех областей - Московской, Владимирской и Калужской."
"Известный российский лесовод Карл Тюрмер!!!!!!!...."
"...приглашение графа Сергея Уварова..."
"Руководство этого предприятия подумывает о покупке установки сжигания или переработки, но пока на это жалеет денежки тратить (лет через 10 окупится) и боится, что проверяющие достанут."[/quote]
..."жалеет денежки тратить (лет через 10 окупится)...
"Руководство этого предприятия??????......"
Какое отношение к Р О С С И И имеет это руководство?
Или россия к предприятию?...
Хочется все таки надеяться, что "... не все так печально."
albatros53,
И чем шире наша страна становиться, тем больше это пугает))))
Бли-и-и-н... Жесть Прочитала решение по Делу № А72-10093/2013 ссылка с сайта) В очередной раз убедилась, что ребята из надзорных органов четко понимают, что такое охрана природы. Обуть (иначе не назовешь) предприятие за незаверенные исправления в таблицах учета по 721 приказу и то, что не все отходы накапливались в местах, которые в ПНООЛР указаны, аж на 100 тыщ по ст. 8.2 Зашибись, сколько вреда природе нанесли! Нет слов ...
Ответить → Цитировать
tuinone
05.11.2013 13:34
RE: Экологи шутят Постоянный адрес сообщения
ireco, и еще говорят, что урожай картошки мал в этом году!!)))) И что она подорожает к новому году сильно!!))))
Серьезно, если картофель нормальный и котроль качества не прошел только по "физическим данным", обратиться в какие-то учреждения общепита (может, институтские столовые и т.п).
→ Ответить → Цитировать
Ilyushka
05.11.2013 13:46
RE: Экологи шутят Постоянный адрес сообщения
Отдайте в интернат. В свое время изъятую у браконьеров рыбу отдавали сиротам, пока не стали требовать уничтожения изъятой контрабанды... Теперь ни себе, ни людям, осетров сжигают.
→ Ответить → Цитировать
ireco
05.11.2013 14:05
RE: Экологи шутят Постоянный адрес сообщения
Есть еще вопрос с хранением: общепиту ее негде в таком колличестве хранить, а привозить им каждую неделю мы не имеем возможности. И еще документарный вопрос не разрешен. Все сгниет, пока документы готовы будут)) Какой еще есть момент, юридический, не всякая сделка может признаваться благотворительностью, а по бухгалтерии за эти тонны нужно отчитаться. Не знаю всего, не могу сказать. Говорю только как эколог - отходом биологический продукт не признают, какие на него документы нужны никто сам не знает.
MORE
06.11.2013 15:10
RE: Оргтехника - не отход!!! Постоянный адрес сообщения
OrIgInAl писал(а)
MORE писал(а)
gal1969 писал(а)
С точки зрения РПН отход - это ВСЕ. И черные металлы, и цветные и скошенная трава. Таковы реалии.
+эти позиции есть в ФККО
где, простите, в ФККО позиция со скошенной травой?...единственное, что указывает на необходимость сдавать ее на утилизацию (для тех у кого нет компостных ям) - это соображения противопожарной безопасности (очистка территории от сухой травы)...
Травы нет, не спорю. Но если вывозить ее на полигон, то всё равно приходится кодировать и включать в ПНООЛР, иначе в лимиты не впишешься. У нас, например, камыша и проч. растительности очень большие объемы.
→ Ответить → Цитировать
kvmart
06.11.2013 15:30
RE: Оргтехника - не отход!!! Постоянный адрес сообщения
MORE, траву на полигон? Это преступление.
→ Ответить → Цитировать
MORE
06.11.2013 15:58
RE: Оргтехника - не отход!!! Постоянный адрес сообщения
kvmart, я про камыш писала...
Да и травы столько, что никаких компостных ям не хватит, сжигать нельзя.
Очищать от растительности обязаны по Правилам содержания судоходных гидротехнических сооружений.
→ Ответить → Цитировать
kvmart
06.11.2013 16:15
RE: Оргтехника - не отход!!! Постоянный адрес сообщения
MORE, вот так человечество само себя и гробит.
И вот здесь вопрос: почему нельзя сжигать скошенную траву? Допустим, если вырыть для этого процесса яму и поместить в нее сухую (или не сухую) траву, поджечь, и дождаться, пока весь процесс не завершиться? По логике, ни экологии, ни безопасности окружающих это ничем не угрожает....Или я что-то не так понимаю?
|
Угрожает, угрожает!
Любое живое существо на планете в своих поступках "руководствуется" целесообразностью. То есть, берет от природы ровно столько, сколько нужно для жизни (своей и сателлитов). Например лев (точнее львица) - задирает антилопу, ест и еще шакалам остается. А если "воюет" с кем-то, то за место обитания, когда действительно без этого никак (амурский тигр).
И только человек постоянно стремится совершать действия никак не объяснимые с позиций целесообразности.
Поэтому просто задам пару вопросов.
- зачем жечь траву?
- чем трава (несожженная, незахороненная и т.п.) вредна "По логике, ... экологии, ... безопасности окружающих..." (если исходить из разумности человека)?
albatros53,
В принципе ничем, за исключением неэстетичности. В поселках, я знаю, заставляют собирать сухую траву и утилизировать. Якобы она портит внешнюю красоту улицы. Не можете это сделать сами - зовите на помощь специалистов
Фермер в Елизовском районе нанес ущерб плодородным землям
Суд обязал предпринимателя провести рекультивацию земельного участка
ПЕТРОПАВЛОВСК-КАМЧАТСКИЙ, 28 октября, Север ДВ. Специалисты управления Россельхознадзора по Камчатскому краю и ЧАО выявили уничтожение плодородного слоя почвы на земельном участке сельскохозяйственного назначения.
Как сообщили РИА Север ДВ пресс-секретарь краевого управления Россельхознадзора Элла ВЕДЮН, в 180 м. от автодороги п. Нагорный – п. Вулканный была обнаружена траншея длиной 42 метра, частично заполненная навозом. Камчатский фермер самовольно снял часть плодородного слоя почвы, вырыл котлован, в который сгружал отходы промышленного производства. Лабораторные исследования показали, что содержание нитратов в почве превысило предельно допустимую концентрацию почти в восемь раз.
По факту нарушения земельного законодательства РФ индивидуальный предприниматель привлечён к административной ответственности по ч. 2 ст. 8.6 Кодекса РФ об административных правонарушениях. Ущерб, причинённый почвам как объекту охраны окружающей среды, составил 1 7 млн. руб.
Елизовский районный суд признал индивидуального предпринимателя виновным и обязал провести рекультивацию земельного участка сельскохозяйственного назначения на сумму причинённого вреда.
а вот копал бы вглубь, а не в длинну, то ущерб плодородной почве был бы меньше (шутка)
|
Не шутка!
|
В таком случае этого беднягу обвинили бы в загрязнении подземных вод. Подземные воды обнаружились бы без труда. Наши надзорные органы, например, "находят" водосборные площади даже в пустынях/степях, где на сотни километров кругом нет водных объектов (в том числе и подземных)...
Да и вообще очеННо хоЦЦа увидеть смету по рекультивации земельного участка длиной 42 метра (при неизвестной ширине) за 17 млн. руб.
И уж если речь зашла о сельском хозяйстве, то охота поинтересоваться у уважаемого 2006dibo (если он, конечно, все еще с нами) - как дела у вашей организации с МРСК?
А также очень интересует - неужели действительно цены на корма так поднялись, что именно из-за это стоимость куриных яиц так повысилась (например, в Карелии цена за дес. более 100 руб)?
Jo-Jo, ...Как сообщили РИА Север ДВ пресс-секретарь краевого управления Россельхознадзора Элла ВЕДЮН, в 180 м. от автодороги п. Нагорный – п. Вулканный была обнаружена траншея длиной 42 метра, частично заполненная навозом. Камчатский фермер самовольно снял часть плодородного слоя почвы, вырыл котлован, в который сгружал отходы промышленного производства...
Земля то чья?
|
Это в статье не указано.
Но если земля не фермера (хотя она и сельхозназначения), то как они доказали, что "напакостил" данный конкретный фермер? Вряд ли он сам добровольно признался в этом "преступлении". Да и хранить свой навоз на чужой земле не станет ни один вменяемый человек - растащат! Да и если бы Россельхознадзору пришлось потрудиться с доказыванием подобного факта - они не упустили бы возможность похвалить в данной статье себя любимых.
А если земля его (фермерская), то ....... слов нет.
Получится, что любой садовод-любитель (я, Вы) при обработке своей земли (в деревне, в садоводческом товариществе) может "загреметь" по ст.8.6. КоАП
|
Н е е е . . .
У нас законодательство и надзорщики в основном по юрлицам. С юрлиц и даже с ИП проще бабло срубить. А с частником, да на его территории лучше не вязаться! Мы же теперь как на диком цивильном западе. Уже усвоили, что частная собственность неприкосновенна! От нас, частников запаха много, а навару мало.
Если, конечно, мы не высовываемся на охраняемые или федеральные территории со своим уставом. Ну там костры в лесу, мытье машины у реки, устройство ветряков, плотин, сельских гидроэлетростанций в горном ауле и пр.
|
Костры в лесу? Мытье машин? Банальщина!!! Наши законодатели пошли дальше - на этой неделе на одном из новостных порталов появилась следующая информация:
СМИ: Прогулки с бензопилой попадут под запрет
12 ноября,
Граждан, находящихся в лесу с техникой для вырубки деревьев и без разрешений на вырубку, можно будет привлекать к административной ответственности. Соответствующие поправки в Лесной кодекс подготовило Федеральное агентство лесного хозяйства (Рослесхоз). "Изменения касаются только пребывания граждан в лесах со специальными механизмами, автотранспортными средствами, самоходными машинами и другой техникой, предназначенной для рубки лесных насаждений, их транспортировки или переработки", - пояснил "Известиям" руководитель пресс-службы ведомства Владимир Дмитриев. За незаконное нахождение в лесу со специальной техникой будет такое же наказание, как за вырубку с применением технических средств. Для физических лиц это административный штраф от 3,5 до 4,5 тыс. руб., для должностных лиц - от 30 до 40 тыс., для юридических лиц - от 100 тыс. до 150 тыс. рублей. Кроме этого, во всех случаях возможна конфискация орудия правонарушения и незаконно добытой древесины.
Решите задачку: собрался один дедок (житель деревни Болотной) отнести своему другу другому дедку (жителю деревни Топь) бензопилу (во временное пользование напилить дров). Если идти по автомобильной дороге - то будет 20 км, пешком (через лес) - 1 км. Вопрос: какую часть пенсии отдаст дедок в качестве штрафа, если на пути в деревню Топь через лес он встретит инспектора Рослесхоза?
|
А попутно за изнасилование будут привлекать... Аппарат-то ведь есть...
egtim_22,
В свете последних событий, привлекут по полной программе и по всем статьям)
zhukowa
13.12.2013 11:38
RE: Расчет отхода от уборки территории парка ( опавшие листья) Постоянный адрес сообщения
Наш Росприроднадзор посоветовал листья классифицировать как "Бытовые отходы" с расшифровкой (опавшие листья, сучья и т.д) 912 000 00 00 00 0 с определением компонентного состава и биотестированием на 5 класс.
Вырубать нельзя - арендованный лесной участок, каждое дерево промаркированно, вырубка сухостоя только с разрешения лесничества.
Организация детского отдыха имеет столько запретов и ограничений: компост и удобрения мы может вносить только осенью по окончании летних заездов, у нас даже хлеб второй раз на стол нельзя ставить. Так что организовать компостирование нам не удасться.
Поговорила с старожилами предприятия, до 2008 г. (до проверки Минприроды) листья складировали в яму за территорией ДОЦа не засыпая землей. Так что листья будем хоронить на территории СЗЗ очистных сооружений присыпая землей: и территория наша и огорожена от детей и за территорией ДОЦа (700 м от лагеря). А к следующему ПНООЛРу: определим массу опада на м, попробуем зафиксировать фактическое образование. Большое всем спасибо.
Да уж! Дожили!
Да на этих опавших листьях можно и очень нужно воспитывать граждан своей родной земли... Если подойти с головой!
А мы вместо этого воспитываем манкуртов своей земли родной... Потому, что без головы!
Jo-Jo
13.12.2013 15:05
RE: Расчет отхода от уборки территории парка ( опавшие листья) Постоянный адрес сообщения
zhukowa писал(а)
Наш Росприроднадзор посоветовал листья классифицировать как "Бытовые отходы" с расшифровкой (опавшие листья, сучья и т.д) 912 000 00 00 00 0 с определением компонентного состава и биотестированием на 5 класс.
912 000 00 00 00 0???????????
Т.е. Отходы потребления на производстве, подобные коммунальным?
Ничего себе зажигают!
Определение компонентного состава листьев?
Биотестирование листьев???
Да уж... Богата Россия "талантами"!
albatros53,
Ну чтож... Остается только одно - собирать гербарии... Причем, в неограниченных количествах... Во истину, богата талантами Русь...
|
Если есть желание получить положительные эмоции, то наберите в поисковике слова "природосообразное земледелие" или "бублик борис андреевич". Или все эти слова подряд.
Вот это гербарий!!!
albatros53,
Ха-ха!
IrinaIrina,
Удмуртия
nurkaSa
06.02.2014 15:50
помет искусственное покрытие? Постоянный адрес сообщения
добрый день.
Руководство прислало исковое заявление о возмещении вреда, причиненного в результате совершения земельного правонарушения и взыскании суммы ущерба на стороннюю организацию (предприятие В) и подумывает, что наше предприятие тоже может подпасть под подобный иск
в этом заявлении пишут что предприятие В вывозило жидкие отходы (свиноводческая ферма) на поля (находятся в собственности предприятия В), которые находятся в 2 км от села.
Размер ущерба вычислялся по формуле УЩпорч (вред при порче почв в результате самовольного (незаконного) перекрытия поверхности почв, а также почвенного профиля искусственными покрытиями и (или) линейными объектами):
УЩпроч = S*Kr*Kисх*Tx
Собственно вопрос:
Верно ли, что жидкий навоз причисляется к искусственным покрытиям? А куриный навоз перепревший и свежий тоже будет считаться искусственным покрытием? В случае загрязнения земель птичьим пометом ущерб будет вычисляться по фрмуле УЩпорч или же УЩзагр (ущерб от химического загрязнения почв) ??
|
Думаю только в случае применения данной формулы искусственными мозгами))). Я бы просто лопнул бы от смеха забрызгав собой инспектора который такую чушь предъявил. Нет, ну в общем все логично)) если большую долю продуктов питания можно приравнять к искусственным, значит они и произведены-выращены с применением искусственных в-в. Выявляется последовательность - покрыли землю матушку искусственным пометом (навозом) - выросли искусственные корма, добавили к ним (что уже комично если органика искусственна) добавки ИДЕНТИЧНЫЕ натуральным, скормили роботизированным коровам и вот, на выходе из коровы готовая пачка масла с подписью мелким шрифтом СПРЭД!!! Думаю все логично...
Ах да, потом это масло скушает искусственный мозг и напишет бумаженцию о наказании колхозника за порчу земли в виде искусственных покрытий тем самым отомстив за искусствуенно выдавленный из коровы СПРЭЭЭЭЭД ! ААААА!!!! Спилберг отдыхает в своей америке на ранчооооооооо...
Это полнейший бред.... Причем, искусственный!