www.ecoindustry.ru » Поговорим?.. » нормирование сбросов (тема полностью)

Qwe123456 28.01.2011 17:15

Помогите!Предприятие имеет свою канализацию,нужно ли оформлять разрешение на сброс, при этом у нас нет лимитов на сброс, подскажите нужно ли это? Мы живем по нормативам водоканала, они делают анализы нашей воды.

sheridan 28.01.2011 23:35

Куда осуществляется сброс с вашей канализации?

Qwe123456 31.01.2011 16:58

sheridan, Сброс осуществляется в городскую канализацию, потом в Волгу

Colette 31.01.2011 18:32

Qwe123456,
Ваш водоканал должен выдать вам разрешение на сброс ЗВ в систему канализации
Рассчитать допустимые концентрации может водоканал или вы, обратившись в специализированную проектную организацию.
Посмотрите по этому вопросу Постановление Правительства №167 от 12.02.1999 "Об утверждении правил пользования системами коммунального водоснабжения и канализации в РФ"
В идеале может быть еще и Постановление вашего субъекта Федерации в развитие вышесказанного

ELENA-MARIEVA 11.03.2011 09:10

В другую тему

skey 11.03.2011 09:20

Так как я сам считаю оплату за превышение допустимых концентраций, при сбросе загр. в-в в сети канализации водоканала, то могу прислать excel файл, естественно нужно будет подставить свои знаначения....

colzo 18.03.2011 16:36

Пользователь skey написал(а) 11.03.2011 09:20
Так как я сам считаю оплату за превышение допустимых концентраций, при сбросе загр. в-в в сети канализации водоканала, то могу прислать excel файл, естественно нужно будет подставить свои знаначения....
Вопрос такой: мы заключили договор с Водоканалом, сбрасываем свои сточные воды и ливневые им. Имеются счетчики... Но нам выставили плату за ЗВ по тем веществам, которые у них имеются в лицензии... Но многих веществ просто у нас нет. Что делать, сумма конечно небольшая(25000руб.) Анализ воды не делают! Хочу сделать анализ сточки в сторонней независимой организации. Посмотреть, что получиться и пободаться? Или согласиться на их условия Что мне сделать правильно

Amida 22.03.2011 13:30

colzo,а на каком основании они тогда Вам счет выставляют? Из воздуха? ) У Вас вообще в договоре прописаны нормативы сбросов?

возьмите анализы, в них сразу бует понятно - что Вы выбрасываете, что нет. Платить за то, что нет, согласитесь, тоже глупо. И заодно узнаете, та сумму, которую они выставляют - реальна или нет

А вообще, советую согласовывать с водоканалом взятие анализ проб, чтобы в будущем не было разногласий

colzo 22.03.2011 16:08

Amida, Доброго дня! Они прописали те вещества, которые имеются у них в лицензии. а анализы они не делают, боятся, что у нас будут вещества которых у них нет! Т.е. они не смогут принимать документально наши стоки И еще с Водоканалом у нас идет спор по питьевой воде, она не соответствует требованиям по жесткости. Делали анализы в сторонней организации. А достоверность анализов Водоканала подвергается большим сомнениям Хочу предложить руководству использовать фильтрующие материалы для очистки сточных вод... После установки опять буду пробовать уменьшать плату за сброс

Colette 22.03.2011 20:13

Уважаемые коллеги, давайте будем изучать свои права и обязанности ,
Договор водоснабжения и водоотведения есть частный случай договора энергоснабжения, который регулируется ст.539-548 ГК.
Но это сфера регулирования не только гражданского, но и экологического права, о чем многие забывают
более подробно вопрос взаимоотношений организаций ЖКХ с абонентами урегулирован
Постановлением Правительства №167 от 12.02.1999 "Об утверждении правил пользования системами коммунального водоснабжения и канализации в РФ"
Кроме договора на сброс стоков в канализацию у вас должно быть разрешение на сброс ЗВ или паспорт водного хозяйства, в котором прописаны не только объемы сброса, но и концентрации ЗВ в сточных водах. А также порядок контроля, т.е. отбора проб.
Разрешение вы можете рассчитать сами, для этого есть Методика расчета или заказать в проектной организации, на крайний случай в вашем водоканале.
И счет вам должны выставлять на основании результатов анализов, отобранных в вашем присутствии, с приложением протоколов и расчета. Правда водоканал может взять с вас плату за выполнение анализов, можете выполнить их и в сторонней организации.
Кроме того делать анализы на вещества, которых нет в разрешении водоканала они не будут, во-первых, им это не нужно, а во-вторых, вряд ли область аккридитации лаборатории шире, чем перечень веществ в разрешении.
Зачем платить больше, тем более что у вас отсутствуют многие вещества, обозначенные в счете
Удачи

Amida 23.03.2011 14:45

Пользователь Colette написал(а) 22.03.2011 20:13
Уважаемые коллеги, давайте будем изучать свои права и обязанности ,
Договор водоснабжения и водоотведения есть частный случай договора энергоснабжения, который регулируется ст.539-548 ГК.
Но это сфера регулирования не только гражданского, но и экологического права, о чем многие забывают
более подробно вопрос взаимоотношений организаций ЖКХ с абонентами урегулирован
Постановлением Правительства №167 от 12.02.1999 "Об утверждении правил пользования системами коммунального водоснабжения и канализации в РФ"
Кроме договора на сброс стоков в канализацию у вас должно быть разрешение на сброс ЗВ или паспорт водного хозяйства, в котором прописаны не только объемы сброса, но и концентрации ЗВ в сточных водах. А также порядок контроля, т.е. отбора проб.
Разрешение вы можете рассчитать сами, для этого есть Методика расчета или заказать в проектной организации, на крайний случай в вашем водоканале.
И счет вам должны выставлять на основании результатов анализов, отобранных в вашем присутствии, с приложением протоколов и расчета. Правда водоканал может взять с вас плату за выполнение анализов, можете выполнить их и в сторонней организации.
Кроме того делать анализы на вещества, которых нет в разрешении водоканала они не будут, во-первых, им это не нужно, а во-вторых, вряд ли область аккридитации лаборатории шире, чем перечень веществ в разрешении.
Зачем платить больше, тем более что у вас отсутствуют многие вещества, обозначенные в счете
Удачи :1:

Во время отбора проб присутствие организации поставляющей сточные воды не обязательно, но возможно

п.66. Абонент может участвовать в отборе контрольных проб сточных вод, проводимом организацией водопроводно-канализационного хозяйства. Отбор проб сточных вод удостоверяется актом, который подписывают представители организации водопроводно-канализационного хозяйства и абонента.

п. 68 При отборе представителем организации водопроводно-канализационного хозяйства контрольной пробы абонент может одновременно в присутствии представителя организации водопроводно-канализационного хозяйства отобрать параллельную пробу и провести ее анализ в аттестованной и (или) аккредитованной организации (лаборатории) за счет собственных средств.

У организации, принимаемой Ваши сточные воды должны быть прописаны ПДК по конкретным вещестам на выходе. Аналогичные ПДК по этим веществам должны быть прописаны в договоре на приемку сточных вод и только в случае превышения ПДК по данным веществам они могут требовать с Вас плату

Пользователь colzo написал(а) 22.03.2011 16:08
Amida И еще с Водоканалом у нас идет спор по питьевой воде, она не соответствует требованиям по жесткости. Делали анализы в сторонней организации. А достоверность анализов Водоканала подвергается большим сомнениям

Поэтому скорее всего Вы не сможете доказать, что есть превышение по жесткости воды. Согласовывайте время отбора проб и делайте одновременно.

Возможно, в других законах где-то есть лазейка, за которую можно ухватиться в данном случае, но я таких не знаю, к сожалению.

По сути, если у них есть превышение по жесткости, тоот нее избавиться очень сложно, поэтому в следующий раз согласовывайте время отбора проб и делайте одновременно.

colzo 23.03.2011 16:47

Amida, Они ссылаются на некий местный нормативный акт, согласно которому в нашем городе нормой считается норма в несколько раз большое значение, чем прописано в СанПиН. Но НИКТО не видел в глаза этот документ, и тем более не может предъявить А проблема состоит в том, что наше предприятие установило дорогостоящее оборудование, которое вскоре вышло из строя по вине Водоканала (поступающая вода не соответствует заявленным показателям), вот бодаюсь
А за советы всем спасибо! Поступлю именно так, получу разрешение на сброс ЗВ, заключу договор с организацией на анализ проб сточной воды, посмотрим, кто -кого

Colette 23.03.2011 21:49

colzo,
Допустимое значение жесткости может быть увеличено до 10 мг-экв/л, по согласованию с местными санитарными службами.
В принципе для здоровья человека нет опасности употребления воды с повышенной жесткостью, поэтому с ней особо не борются, другое дело обрудование, поэтому на производствах производиться спец.водоподготовка, которая включает в том числе и снижение жесткости (умягчение) воды.
А вот если вода не соответствует заявленному качеству и по этой причине вышло из строя оборудование - подавайте на них в суд и требуйте возмещения убытков. Ведь вода - это товар, в вашем случае не надлежащего качества. Не поленитесь посмотрите ст.469 и 542 Гражданского Кодекса.


Ekaterina-V 24.03.2011 05:19

skey, будьте любезны, пришлите на katushka@sibmail.com. Буду признательна.