Поискав в течение нескольких недель работу в области промышленной экологии, столкнулся с тем, что не так это просто устроится в этом направлении человеку, недавно окончевшему ВУЗ, следовательно опыта не имеющего, но получить его очень желающего. Хочется работать в области, связанной с промышленной экологией(ну не зря же шесть лет учился). Буду благодарен, если кто-то подскажет на какие фирмы и предприятия стоит обратить внимание .
Резюме тут ( http://www.ecoindustry.ru/job/viewjob.html&name=02522a2b2726fb0a03bb19f2d8d9524d )
ЗЫ а то придется проектировщиком ВК идти
Что бы тебе посоветовать! В принципе Бауманка штука хорошая и можно чуть-чуть понаглеть пользуясь именем института. Да только сильно не переусердствуй: для начала можно и на 8-10 тыс. рублей пойти - для стажа (я в свое время в 2000 году вообще чтоб работать по специальности ушел на оклад в 600 рублей на здоровое предприятие где не платили зарплату). Поработав на каком-нибудь предприятии годик-полтора ищи более оплачиваемую работу: сразу тебе 50 тысяч никто не отвалит.
Для поиска воспользуйся любым поисковиком работы: "работа и зарплата" и т.п. Ну а самый крутой headhunter.ru - можешь и там поискать.
Хочу сказать что в настоящее время на протежирование кого-либо лучше не надеяться, а проявлять самостоятеьность, поскольку многие (90 %) компаний проводят набор на конкурсной основе. Этот путь гораздо труднее, но и дивиденты не заставят себя ждать.
P.S. Конечно все это не исключает вероятности, что кто-нибудь из "завсегдатаев" сайта Вам поможет.
Посоветуйте какие навыки необходимо получить для повышения конкурентоспособности в сфере производственной экологии по вашему мнению. Молодой специалист на предприятии работает за копейки, а смотрит через несколько лет вперед, расчитывает на хорошую зарплату он бы и рад продолжать работать в умеренном режиме, но налоги душат.
Lichko, а разве у экологов бывают зарплаты в 50 тыс. руб.
|
|
Бывает...просто искать надо...искать...
Lichko, найдешь шепни ........... только не в тундре и не в вечной мерзлоте ..
|
какие капризные однако
greenfrog, однако
Жалко смайлика чукчи в чуме нет
Да ладно Вам...айда в мегаполисы...на вольные хлеба...
|
Я вот одному товарищу шепнул в личку...он не сном не духом (а денежки большие ..0000 руб. и профиль его)
|
Сознаю свою вину.
Меру. Степень. Глубину.
И прошу меня направить
На текущую войну.
Нет войны - я все приму --
Ссылку. Каторгу. Тюрьму.
Но желательно - в июле,
И желательно - в Крыму.
забавно... кто здесь из района вечной мерзлоты??? просто я тож из такого района... Южный берег Карского моря (точнее Обской губы) ... правда я не зам гл. инженера по ООС, а обычный инженер по ООС и даж без категории, но свои 35000-40000 имею, хотя согласилась бы на 10000-15000 в районе крайнего юга... на каком-нибудь северном побережье Черного моря...
|
А ты мне шепни, но только пардон не 00000 руб. Стока нам и тут платят
|
В январском номере журнала будет опубликована статья, в которой Вы найдете ответ на Ваш вопрос. Читайте анонс.
|
headhunter.ru, скажем, далеко не самый крутой. На job.ru гораздо больше вакансий экологов. Сам проверял.
не возьмем!!!
ну если проектировщиком идти, то гораздо более ценны знакомства в контролирующих органах, чем профессионализм.
johnbob, эт про себя, али как?
Kay32, чем-чем, а этим я похвастаться не могу Приходится брать только качеством проекта, а то что видел - теперь уже из памяти не сотрёшь.
|
ekologfsps, учите юриспруденцию. В нашей стране специалистов по экологическому праву очень мало. Мы в своей организации штат с трудом формировали, с кадровыми пробами и ошибками. Многих учить приходится.
А о гос.службе не думали?
|
KravcovE, а почему такое отношение к профессии проектировщика? В нашей организации проектировщики весьма недурно зарабатывают, если стараются. И жизнь всё-таки не однообразная: помимо компьютера с проектами, общение с различными предприятиями, госорганами.
[quote="ecolawyer-spb#22.01.2007 05:56
А о гос.службе не думали?[/quote] А какой шанс попасть на госслужбу без протеже? Я не голословно, есть печальный опыт. Хотя, кому как повезет...
|
Зря Вы так о проектировщиках. Сам тоже только в этом году универ закончил. Однокурсники, которые занялись проектированием, уже покупают иномарки.
А что касается прочих экологов: в столицах 1000 у.е. в месяц для вчерашних выпускников это реальность. Только для этого необходимо предварительно попрактиковаться годик-другой в известных конторах за символические деньги. Главное - пробивные способности и уверенность в собственных силах. Опыт и связи придут.
|
учите юриспруденцию. В нашей стране специалистов по экологическому праву очень мало.
Вот это правильно! Сегодня пойду сдавать экзамен по экологическому праву! Точней просто поставить: сдал досрочно!
А что же касается ЮРИСПРУДЕНЦИИ, то тут с уважаемой коллегой трудно не согласиться. Самое забавное, что спустя два года обучения все воспринимается совершенно по другому - МОЗГИ ТАК СКАЗАТЬ ДУМАЕТ ДРУГИМИ КАТЕГОРИЯМИ, чем у инженера (это я все про себя). Помимо экологического права куча смежных отраслей без которых некуда: административное, граждаское, уголовное, земельное, градостроительное..блин...да все вообще...
Kay32, Natella, а кто говорит о том, чтобы сразу устроиться на руководящие должности? Немного терпения и упорства - и вё будет! Приведу пример, правда, не из нашей специальности. У меня подруга, окончив юридический ВУЗ, три года сидела дома с ребенком. Нигде не практиковалась, не работала. Тут вдруг ее тюкнуло, что пора. Она посетила проводимую в нашем городе ярмарку вакансий и сразу устроилась всего лишь ведущим специалистом в Юр.отдел налоговой инспекции Центрального района Петербурга, с зарплатой что-то вроде 3000. В работу ушла с головой, работала часто по выходным. И спустя год стала уже Начальником Юр.отдела налоговой инспекции!!! Во как.
Тут почти всё от личного трудоголизма и амбиций зависит.
Lichko, а у меня в университете разочарование было относитеьно юриспруденции, хотя я начала учиться по специаьности еще до вуза - с 9 класса. И только в экологическом праве обрела себя, когда в свое время на первом курсе начала им заниматься. Жизнь и устройство государства ставят нас в такие рамки, что со знанием юриспруденции существовать легче. И освоение этой "псевдонауки" - огромный плюс. Но вообще я отношусь к правоведению с большой долей скептицизма.
[quote="ecolawyer-spb#24.01.2007 06:43 а кто говорит о том, чтобы сразу устроиться на руководящие должности? Немного терпения и упорства - и вё будет! ...Тут почти всё от личного трудоголизма и амбиций зависит.[/quote] Да уж не всегда, я не спорю: у некоторых это получается, а некоторые и и упорно трудятся, и амбиций не занимать - ан нет, не могут подходяще устроиться. А зависит это еще и от везения, и от ... Когда как.
[quote="ecolawyer-spb#24.01.2007 06:43 Она посетила проводимую в нашем городе ярмарку вакансий и сразу устроилась всего лишь ведущим специалистом в Юр.отдел налоговой инспекции Центрального района Петербурга, quote] Н-да, чтобы такие конторы открыто давали свои вакансии... Ну это конечно ей очень повезло, обычно туда так просто не устроишься, я ведь говорю - у всех по-разному.
Natella, еще у этих "контор" есть официальные сайты. И почти на каждом - информация о конкурсе на замещение вакантных должностей. Но помимо отправки в их адрес резюме, нужно звонить, разговаривать, встречаться. Свои мозги тоже надо уметь продать.
|
Не знаю как у других, но за полтора года после окончания университета кто устроился все-таки экологом в различные сферы, 80% оставили свои должности с огромной радостью и разочарованием, что они получили не ту специальность!
Только я пока не хочу торопиться, пока опыта набираюсь
Если бы сейчас вернуть те года, то вряд ли бы я пошла учиться на данную специальность
Быть "экологом" в душе и работать экологом в нашем "беспределе", к сожалению, противоположные понятия...
|
Если бы все было так просто..... тогда наверно в нашей стране все бы по специальности работали
Я живу на Кубани. Я закончила Университет, факультет экологии. Работаю на промышленном предприятии простым инженером-экологом на предприятии. Зарплата очень не высокая. Из сокурсников работает по специальности несколько человек, а остальные кто куда смог туда и устроились. Иногда просто начинаю задумываться над тем что обычный продавец в супермаркете (причем без образования) получает больше чем я, посмотришь тот машину купил, тот квартиру, тот ремонт дорогой делает. Вот и думаешь, а может бросить эту экологию да и пойти работать продавцом. Но мне нравится работать экологом, у меня очень грамотный начальник и есть чему у него поучиться, очень интересно с ним работать, работаю понемногу набираюсь опыта, хотя не уверена на 100 %, что он может мне в дальнейшем пригодиться, т.к. с такой зарплатой всю жизнь буду жить на бобах, об обеспеченной старости можно и не мечтать.
Kay32, да... К огромнейшему сожалению, большущая проблема современности и соврменной России, тем более, - некомпетентность. У нас серьезные профессии осваивают люди, не имеющие ни специализированного образования, ни самоучных знаний, ни даже идеологии занимаемой в конкретной сфере должности. Грустно...
Shelest, абсолютно солидарна.
Моя должность - специалист по охране окружающей среды. Я работаю на серьезном заводе, где есть ИСО 14001 и прочие примудрости. У меня образование тоже Универское, Промышленная экология, да и стаж 6 лет. На предидущем месте работе (года 3 назад) меня величали инженером 1 категории, а здесь я мало того специалист, да еще и получаю в 1,5 раза меньше других специалистов, как то специалистов по ТО, по запчастям, планированию и др, не имеющим профильного образования. Чем их работа тяжелее или важнее? Даже руки опускаются.
|
Shelest, Вы почему вообще на эколога пошли учиться в вуз? От безысходности? Или чувствуете духовную близость освоенной специальности?!!! Не вздумайте бросать! Ни в коем случае, тем более, если нравится то, что делаете и только не устраивает зарплата. Стоит задуматься об ином, только когда семеро по лавкам и вы одна - мать кормящая!
В нашей - юридической - сфере народ вообще поначалу устраивается работать за бесплатно: за трудовую, стаж, хоть какой-то опыт. Потому что юриспруденция теоретическая и юриспруденция практическая - небо и земля.
Пускай продавцы себе машины покупают, ремонт делают. А в середине своего жизненного пути зададутся вопросом: "А зачем я? Зачем я пришел в этот мир? Что я этом умиру дал?" И не найдут ответа...
А Вы живете в эпоху экологии!!! И не так долго нам ждать осталось, чтобы это поняли абсолютно все!!! И зарплата у Вас в не таком уж далеком будущем при хорошей квалификации будет огромной!!! Наслаждайтесь своей уникальной специальностью и формулируйте для себя ответ на главный философский вопрос человеческого бытия...
Иногда просто начинаю задумываться над тем что обычный продавец в супермаркете (причем без образования) получает больше чем я, посмотришь тот машину купил, тот квартиру, тот ремонт дорогой делает. Вот и думаешь, а может бросить эту экологию да и пойти работать продавцом.
Кто ж Вам мешает...а...идете в Росрегистр регистрируетесь...идете в соцстрах...присваете ОКВЭДы...идете в Роспотребнадзор...согласовываете ассортиментный перечень...Вот только как говориться в ГК РФ "Предпринимательская деятельность - деятельность на свой страх и риск", а рисковать то не каждый из нас хочет...а так путь свободен...берете за свой счет на работе пару месяцев...и едете на оптовые склады...а потом все это дело продаете...и не надо думать что специальность плохая...надо научится совмещать или изворачиваться, если конечно хотите красиво жить...
Я с Вами полностью согласна в том плане, что Предпринимательская деятельность очень опасна, нужно родиться предпринимателем и согласна с тем что нужно вертеться, но я работаю экологом только 2 года и чтобы крутиться нужно грамотно рассуждать и действовать, а с моим малым опытом можно таких дел наделать..... "Красиво жить" - это красивые слова, у меня есть желание зарабатыаать деньги чтобы жить в достатке, чтобы я смогла родить ребенка и дать ему все необходимое, а вилл за границей и всего прочего мне не надо.
|
Вот видите...уже боитесь...а может и не надо...я когда начал создавать свою компашку...работал 1 год экологом...просто не надо бояться...и постараться совмещать...наверное
|
Громкие слова, оптимистичные!
Но хотелось бы реальнее смотреть на этот мир! На скидку, минимум 10-15 лет должно пройти, чтобы что-то изменилось... и хотелось бы в лучшую сторону!
|
Kissulik, я сама по образованию юрист. Причем, пошла учиться на юриста еще в начальной школе. А поступив в универ на юрфак, стала разочаровываться в выбранной специальности. И только начав заниматься на первом курсе экологическим правом (а со 2-го курса я уже работала по этому направлению в госструктуре), стала благодарить судьбу, что она помогла мне определиться с интересом по жизни.
У многих иллюзия, что юристы много зарабатывают. А чтобы так было, нужно потаскаться за 2 копейки не один год. С экологом - не исключение. Опыт. опыт, опыт. И здоровые амбиции.
|
Не знаю. На мой взгляд, одно из двух: либо по любимой и перспективной специальности потихоньку всего добиваться, либо не по специальности - но сразу на какой-то уровень приподняться (финансовый). А может, сначала приподняться, а потом идти в свою область. Но квалификация и непрерывные знания (как и в юриспруденуии, и в бухгалтерии) будут безвозвратно утеряны.
|
Не факт!!! Идите параллельным курсом...ну будете поменьше спать...зато и финансовая составляющая Вас не будет беспокоить и своим делом заниматься будете...Да и еще как правило получается СИНЕРГЕТИЧЕСКИЙ эффект...знания полученные в области экологии проецируются на предпринимательскую деятельность, а навыки предпринимательства безусловно помогут Вам на службе...и даже больше: занимаясь своей деятельностью Вам придеться изучить и юриспруденцию и налоговое право и уж конечно кучу всего...а потом Вы придете к выводу, что не такой уж у меня и большой объем работы (как наемного работника)...и еще кучу разных выводов Вы сделаете для себя...
Lichko, а что за предпринимательскую деятельность Вы предлагаете освоить Kissulik?
|
Сложно сказать! В свое время были разные варианты: одним из постоянных видов дохода считалось написание дипломных работ (от и до - с чертежами, ТЭО), причем не сдутых откуда либо, а настоящих - все заново так сказать...а на предприятии это представлял как рац.проекты...правда особо никому это не надо было...А за дипломы деньги живые...ну это как бы так для разминки...чтоб силы почувствоать...а дальше как кривая вывезет...можно и с продажи носков начать...ничего вычурного в этом нет...потом перейти на более крупные объекты...
ecolawyer-spb, Lichko, огромное спасибо вам за советы...
Но только вы меня не совсем поняли.
Для предпринимательства я не подхожу наверное, характер не тот, но рано судить, пока не попробуешь.
Если говорить про выбранную специальность, то здесь совсем наоборот, и дело не только в зарплате.
Начала увлекаться биологией в школе, поступила на эколога, училась в университете и нисколько не сомневалась в том, что буду работать экологом, но .... за порогами университета нас не ждали с распростертыми объятиями, приходя на собеседования, нас отправляли, мол, не нужны экологи (их просто замещают другие должности), а когда устраиваешься - становишься изгоем на предприятии и вас обвиняют во всех его грехах.
И это только часть всего, что творится, а копнуть глубже, уже и разочаровываешься... Вот я о чем.
А профессию менять пока не собираюсь, тоже в душе оптимист, как ecolawyer-spb!
|
Мда!!! Оптимизм штука хорошая...но сколько ждать...А что касается изгоя...может быть...правда тут нужно очень много хитрить...чтоб жизнь другим малиной не казалась...Вот пришел прокурор с проверкой...а Вы сразу приглашайте тех, кто Вас не во что не ставит...пускай они ему отвечают откуда какой отход образуется...поверьте можно еще много примеров привести для того чтобы поднять свой профессиональный статус...от уважения до боязни...Вам решать...
Kissulik, а Вы единственный эколог на предприятии?
Печально, конечно слышать уже в который раз, что экологов на многих предприятиях пытаются "забить".
А насчет проектирования не думали?
Огромное спасибо Вам за поддержку и советы, очень приятно с Вами всеми общаться. Ведь действительно есть такая поговорка "Волка бояться - в лес не ходить". Нужно пробовать заниматься другими делами, если не устраивает работа по специальности, но действительно навыки теряются очень быстро, т.к. постоянно происходят изменения в законодательстве и прочее и если захочешь вернуться к прежней работе, то попробуй устройся еще, в нашем городе без блата не устроишься, ну могут быть исключения конечно, как повезет.
На предприятиях пытаются забить экологов? Да такое встречается, когда пытаешься решить какой - то элементарный вопрос (например поддержание территории предприятия в надлежащем порядке) начинаются какие то отговорки со стороны лиц за которыми закреплены участки, поэтому приходится писать предписания, а если они не выполняются, то штраф. Ведь мы не для себя работаем, а на благо предприятия, но к сожалению многие этого не понимают начиная от рабочих и заканчивая вышестоящими лицами.
Lichko, я под предпринимательством всё-таки нечто иное представляю. А вообще идея с дипломами для начинающих экологов неплохая. Тогда еще могу предположить. что переводами на иностранные языки выгодно можно заниматься. Сфера всё-таки очень специфическая.
Lichko, вы меня неправильно поняли. Я просто подвела черту и говорила о выпускниках экологах и о тех, кто перешел экологом с другой должности.
На своем предприятии я не изгой, хотя на руках меня тоже не носят
Все думают, что МЫ, экологи, занимаемся "ерундой", "ненужной бумажной работой", "плюем в потолок" и т.д. и т.п. (это все цитаты).
Некоторые вообще не могут понять - что такое отходы? "ТБО - отход? Это ж мусор!!!"
вот так на самом деле.
Потому что не хватает у наших граждан знаний законодательства, экологического воспитания! Вспомните, как обстояли дела в России лет 10-15 назад...
ecolawyer-spb, я-то единственный на своем, но я говорю не про себя. Это я подвела печальный итог своих и высказываний других коллег и выпускников.
Будем работать! Посмотрим, что будет дальше...
[quote="ecolawyer-spb#26.01.2007 11:40"]Lichko, я под предпринимательством всё-таки нечто иное представляю.
А все равно...на деньгах не написано...лишь бы не криминал...У меня вот один знакомый так тот одновременно "чекист" (имеется ввиду в особых органах работает), еще он врач-уролог, и открыл свое PR-агенство...сейчас вот дальше думает...
Да я с Вами полностью согласна. Экологического воспитания в нашей стране можно сказать нет. Мне еще "нравятся" ситуации когда например экологом работает человек вообще не имеющий никакого отношения к экологии, человек работает по совместительству. Он действительно даже не знает что такое "отход" или "ПДС" (да оно ему и не надо, так как он работает совершенно на другой должности), а директор чтобы с экономить навязал ему эту экологию (экология - этож ерунда какая-т, мелочь, это не серьезно). Вот приходит он платежи здавать у него что нибудь спросят, а он и незнает "бедненький" что ему ответить и как насчитают они ему платежи ого-го, вот и получается экономия. Мне смотря на все это становится обидно и не приятно за такое отношение к нашей специальности, досадно на все это смотреть.
|
Kissulik, это Вы о чём? Я тогда далека еще была от экологии. Не поделитесь ностальгическими воспоминаниями?
|
Это точно. У меня вообще вызывает некоторое недоумение, почему отклюняются такие законопроекты, как, например, в 2001 году - проект ФЗ "Об экологической культуре".
ecolawyer-spb, ностальгическими воспоминаниями?
Мне только 23 года, я тогда еще в 3 классе училась...
Попадалось мне как-то законодательство 90-х годов, и российское, и зарубежное... Был небольшой объем - мало что делалось в области охраны ОС, теперь все по-другому - ситуация та же, только $$$ летят направо и налево...
|
Представляете, а я 6 лет назад пошел на экологию, потому что думал, что это будет очень "денежная" специальность. Курсе на 2-м стало очень грустно, т.к. я не знал ни одного выпускника нашей кафедры, кто работал бы по специальности. Мне казалось, что если хочешь добиться успехов в экологии, надо поработать лет эдак 5 за зарплату в 5 тыс.руб.
Но буквально год назад ситуация коренным образом изменилась - на нас экологов пошел небывалый платежеспособный спрос. Мы стали первым курсом нашей кафедры, где более 50% выпускников устроились по специальности, многие в крупные серьезные компании на приличные деньги.
Посмотрите предложения о работе на job.ru - экологам с полугодовым опытом работы уже предлагают 1000 у.е. и это еще не предел.
Уверен, что спрос на экологов и их зарплата будет только расти ведь бизнес становится все более цивилизованным, контролирующие органы все более требовательны и сумасбродны. В Питере-Москве эта волна уже поднялась. Уверен, что через год-два она придет и в регионы. Вот увидите. Ситуация обяжет.
Вот например, дело "Юкоса" показало, что при желании имея на руках даже незначительные нарушения законодательства можно закопать под землю огромные компании и упрятать за решетку их руководителей. А где как ни в экологии столько неясностей, противоречий и непонятных требований? Значит нужен грамотный специалист, чтобы распутать эти узелки. А грамотный специалист, который решает насущные проблемы своей компании должен оплачиваться соответствующим образом.
Хочу работать в Йошкар-Оле или в Ухте!!!
Добрый день!
Тут все о России речь идет. А я на Украине живу в провинциальном городе. Предприятие крупное. Опыт работы да еще какой больше 5 лет. Со всеми инспектирующими в ладу. Но день получаю мизерные, на российские меньше 5000 руб. И что делать? Не сорвусь жея я в Киев вместе с дочей... А вобщем-то не особо и вакансии там понаходила, на те фирмы, что нашла - написала резюме, ответов нет.....
Вот именно, что никто не хочет никуда срываться! Те, у кого поставлена цель получить достойную работу с хорошей зарплатой, ее получат. Я вот тоже дома сидела полгода после университета, никому не нужна была без опыта работы. Уже совсем надежду потеряла, хотела пойти гербалайф с горя толкать, но поддержка со стороны близких была, объясняли, что не для того 5 лет училась и устроилась экологом на крупное предприятие и одна там работала 2 года за ерундовые деньги. Было бы желание. И сейчас работу я выбирала под себя с хорошей зарплатой.
А внимание к экологии сейчас растет, до всех потихоньку начинает доходить, что штрафы и приостановление деятельности вполне реальны. Все начинают проекты разрабатывать и плату считать.
Хотя директорам действительно бывает трудно доказать, что такое экология и почему надо соблюдать экологические требования. Но вот бухгалтерия, например, на предприятии обычно тоже в огромном количестве и ничего не производят и занимаются они тоже тем, что налоги перечисляют в казну государства и если неправильно перечислять, проблем будет больше, чем у экологов. Только бухгалтерия - она уже давно и все уже смирились, а к экологии пока только привыкают.
Хотя с другой стороны, на что идут деньги за загрязнение, пока большой вопрос...
а давайте помечтаем! Вот если бы вам сказали, определитесь где конкретно и на какой должности вы хотите работать и мы вас устроим , что бы вы выбрали? Какие компании (или может гос. структуры)в России (Москве) наиболее перспективны в области экологии. Признаюсь, мне такой вопрос в шутку задали и я не смогла на него ответить. Задумалась : это что, получается у меня нет цели и я плыву по течению. Знаю точно, что проектировщиком быть не хочу(так как не люблю процедуру согласования - такой стресс для меня!!), но процесс составления проекта считаю довольно интересным (для опыта полезно было бы знать как они делаются). В госструктуру? Приходит на ум только РТН, а там з/п мизерные (правда взятки меняют положение), но все же...
Хочется какое-нибудь предприятие, на котором экологическим проблемам действительно уделяют внимание. Вот интересно, есть такие? Может нефтедобывающие какие-то? На моем предприятии взяли эколога для того, чтобы поменьше платить. Любыми способами!! И уж тем более речи не идет о том, чтобы отправить меня на курсы и т.п. Я даже говорить об этом боюсь. На глобальное повышение з/п тоже расчитывать глупо. Хотя предприятие у нас крупное и развивающееся, но на экологии экономят.
А вы где мечтаете работать? Эх, куда податься.?
Если бы меня определенно спросили - где хошь работать, я бы выбрала или экологом на предприятии (только там, где экологии уделяют нормальное внимание, а не , ну короче...) или проектировщиком. В проектировании действительно можно набраться полезного опыта, а согласование - оно конечно нудно, но в процессе исправления замечаний тоже получаешь информацию, где, кто и как требует. Ну а мне, как начинающему экологу, хотелось бы туда, где могли бы нормально обучить своему делу, всегда подсказать, поправить (само собой не делать за тебя все - так ничему не научишься). А там, где некому помочь, когда ты сам пришел без опыта, и наоборот говорят - не умеешь, найдем другого, а нам тебя некогда учить - знаний не приобретешь.
|
С первым согласна. Сидела на своей фабрике одна, никто в экологии ничего не понимает, посоветовать никто не мог. Плохо было, не хватало информации. Знала, что работа есть, но вот как ее делать и на что обратить внимание в первую очередь, не представляла.
Но со вторым поспорю. И один в поле воин. Потихоньку знания набираются. Опять же форум помогает, журнал. Мне еще предписания проверяющих помогали. Вот напишут, что на предприятии должна быть рабочая программа по контролю за питьевой водой, начинаешь искать, где это сказано и как это выглядит. Разве это не знания?
#%Natella:"я бы выбрала или экологом на предприятии (только там, где экологии уделяют нормальное внимание, а не , ну короче...)"
вот я о том и спрашиваю, есть ли такие предприятия вобще? На моем предприятии (да и у моих знакомых коллег) такого нет. Мне в последнее время стало это жутко надоедать: говорю, надо замеры эффективности работы ГОУ делать, а мне говорят, что денег нет на это!! Проще штраф заплатить, если выявят нарушение. Надо будет ПДВ делать скоро, так я боюсь даже говорить о стоимости проекта, а что уж тут говорить о всяких нововведениях, новом оборудовании и т.п. И как-то пропадает весь стимул работать, развиваться. Т.к. понимаю, что никому это кроме меня не надо. И в такой ситуации и мне работать неохота. Грустно, как-то. Вот.
xvostik, вот-вот, то же самое и у меня: надо делать ПДВ,ПДС, ПНООЛР - начальнику надо доказывать, зачем они нужны. Заказываем проект утилизации животноводческих стоков ( у нас свинокомплекс) - все, по мнению начальства проектировщики только деньги дерут, да кому это надо, ты не торопись заказывать. А сами не один месяц ищем, где разрабатывают дешевле - время идет. А что-то не вовремя сделали - эколог виноват, ничего не делает. Да и одной сложно - я только начинаю осваивать специальность, только форум и помогает, без него я бы не знаю, что и делала.
Да... Юристом-экологом быть как-то веселее .
ecolawyer, что, правда веселее? С таким-то несовершенством законодательства? У меня, например, только слезы наворачиваются
не ожидала,что на севере такие зарплаты!!!! я в Москве меньше в 3 раза получаю!!!!!!!!
|
Интересно, какая сумма привела москвича в такой шок? Поделитесь с коллегами ! А как вам такие суммы - з/п экологана предприятии в столице Урала от 6 до 12 тыс... Причем если найдешь больше 10 тыс. - считай, что крупно повезло.
У нас в Белгородской области та же история - кого я из экологов знаю, в среднем получают 5 - 6 тыс. А на большее - и не найдешь.
а какие на севере з/п у экологов? Я бы куда угодно уехала, только денег дайте!!!!
xvostik,
В г. Ухта (Республика Коми) было предложение 15 тыс. руб.-Лукойл.
Это в зависимости в каком городе Севера и в какой организации придется работать.
Ну обычно начиная с 10 тыс. руб.и выше.
Ну как всегда и везде требуют стаж.
Р.S.Слышал, что в Йошкар-Оле есть где-то в Министерстве, то ли в комитете природных ресурсов несколько вакансий,но нужен стаж 3 года.
Это я тем кому может в Йошке нужна работа.
MIH, ну если даже в Лукойле 15 тыс. платят чего же ждать от остальных компаний? Не, не поеду я на север, стока мне и тут платят. Чтож это делается-то? А гдеж тогда зарплаты нормальные?
Из личного опыта: пока училась (на дневном), подрабатывала (не по специальности), работала много, даже не представляю, как я это выдерживала, но 16 000 /в мес. у меня всегда было.
Сейчас же, имея высшее образование, проработав уже почти год имею 15 000 минус налоги. Очень хотелось по специальности пойти!
А сейчас все чаще задумываюсь, а нужна ли мне такая работа? Когда, все мои знакомые уже по 35 000 зарабатывают(не экологи).
Полное ощущение невостребованности
xvostik, постарайтесь найти работу, которая будет доставлять Вам радость, тогда зарплата не будет иметь такое значение.
Ну как обычно бывает так: работа нравится, а зарплата маленькая.
Я тоже хочу 35 000 руб зарабатывать
А мне вот как то по душе близко находится на природе - работать каким нибудь гос. инспектором в рыбнадзоре, лесничестве, нац. парке.,прокладывать туристический маршрут, а не сидеть в офисе и делать бумажные расчеты отходов.
Работа по душе (моей) - маленькая зарплата.
xvostik, лучше работайте там где живете и живется. Не стоит ехать на Север, там холодно и лето не увидете, все время будете ходить в осенней одежде.
Вот даже пример того, что Вы получаете не много больше чем я, а я живу как раз на Севере.
Вот в Усинске там да, не плохо платят.
Dimitrey, мне очень нравится моя профессия, правда! Это больной вопрос! У каждого свои потребности. Но я уверена, что мало кого будет радовать работа, за которую платят меньше, чем ты платишь за жилье. Какая тут радость?
А с другой стороны, если зарплата устраивает, но работу терпеть не можешь, каждый день - хуже каторги, тоже никакой радости. Я в свое время тоже отказалась от специальности, на которой одно время можно было заработать, но ужасно неинтересной для меня. Теперь сижу экологом на 6 тыс., работа нравится очень, а заработок... С одной стороны привыкла уже экономить, мы всегда небогато жили, а с другой даже какую-то мелочь не можешь себе позволить. Остается надеяться на лучшее - или найдешь что-то более высокооплачиваемое, или ... уж не знаю.
Natella, когда работа нравится, а зарплата обижает, то может есть смысл попробовать дополнительно подработать. Для эколога это тоже возможно: проведение экспертизы, написание статей на экологическую тему, работа через интернет - все это оплачивается. Некоторые из этих возможностей я испробовал на себе, некоторыми пользуются мои знакомые. У меня официальня зарплата тоже близка к 6 тысячам (хотя бывает и до 20). По поводу дополнительного заработка для эколога даже статью написал, но к сожалению, ни под какую рубрику нашего любимого журнала она не подходит. Может, на сайте появится...
Вообще-то, тоже ищу для себя другую организацию (заниматься планирую тем-же). Все-таки семья, дети. Желаю Вам получать достойную оплату Вашего труда.
работодатель зачастую не платит за нужную работу, а кому нбдь за ни черта неделание серьёзно платит. Эх жалко я молод, пролетел с работой 430 у.е. в день
|
Ваши слова да Богу в уши Сама в последнее время хочу "сбежать". Но вот читаю такие слова и начинаю задумываться, может действительно потерпеть.
Amalgama, к большому сожалению, мои бы лова - не "Богу в уши", а российским чиновникам. Меня тоже многие пытались или пытаются убедить, что то, чем я занимюсь, в нашей стране бесперспективно. А я такие отговоры посылаю куда подальше!!!
И очень надеюсь, что через год начнет всё потихоньку проясняться. Естественно, после президентских выборов.
И, чтобы Вы знали, мои слова - не пафосный патриотический максимализм, а импульсивное высказывание, основанное на длинной цепочке информации и умозаключений.
Я, конечно, не знаю, какие семейные и финансовые обстоятельства движут Вами при выражении сомнений. Но не забывайте, что рано или поздно Вам придется оглянуться на прожитую жизнь и ответить на главный вопрос бытия: "Зачем я?" И что тогда? Отсутствие самореализации в своей наисерьезнейшей фундаментальной специальности-профессии? Отсутствие личного вклада в дело минимизации экологических рисков?.....И жизнь ради зарабатывания на хлеб каким-нибудь менеджером по продажам?
Amalgama, подумайте сто раз, прежде чем окончательно примите решение. Но искренне не хотелось бы терять Вас из ряда наших единомышленников.
Интересно, 15 тыс. руб. народ уже считает везением, а еще год назад на предложения $1500 http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic.html&f=9&t=368&archive=1 на форуме только пальцы гнули.
Уважаемые господа экологи Москвы и Санкт-Петербурга! Скажите, пожалуйста, сколько в среднем составляет заработок эколога в ваших городах? И сколько может получать инженер-эколог с опытом работы 2 года (на крупном промышленном предприятии, разработка проектов ПДВ, ПНООЛР, СЗЗ, составление статотчётностей и текущая работа)?
Alena-ch, в Санкт-Петербурге можно и 1000 долларов и 300 найти. Все зависит от крупности предприятия и заинтересованности начальства в экологах. 700-900 баксов-чаще всего встречающееся предложение.
УВАЖАЕМЫЕ а СКАЖИТЕ МНЕ ДЛЯ СПРАВКИ- ЗАРПЛАТА В 7000 РУБ ДЛЯ ЭКОЛОГА-ПРОЕКТИРОВЩИКА ДЛЯ ЮФО ЭТО НОРМАЛЬНО?
DIMMA, если вам хватает, значит, нормально.
[quote="Alena-ch#22.03.2007 10:26"]Уважаемые господа экологи Москвы и Санкт-Петербурга! Скажите, пожалуйста, сколько в среднем составляет заработок эколога в ваших городах? И сколько может получать инженер-эколог с опытом работы 2 года (на крупном промышленном предприятии, разработка проектов ПДВ, ПНООЛР, СЗЗ, составление статотчётностей и текущая работа)?
Ну как бы начать...эээ...Вот: на современном рынке труда приветствуется (я говорю сейчас о Москве...и опыте работы и сотрудничества с кадровыми агенствами) знание не только экологического, но и других отраслей права...трудовое, аграрное, земельное...такие специалисты меньше 2000 у.е. не получают...честно...Встречаются должности и "чистых экологов" - около 25000 руб. Следует отметить, что тенденция сближения охраны труда, экологии, ГОиЧС, а иногда и контроль за качеством продолжается...
Вот поставте себя на место работодателя (путевого конечно же): ему намного интересней такие специалисты, а если у них есть еще и стремление к самообучению (получению квалифицированного отечественного и зарубежного образования) - то можно говорить и о больших суммах, чем звучало Выше...
Julia А ХВАТАЕТ ЭТО КАК?
DIMMA,
я думаю хватает - это способность материального удовлетворения Ваших насушных потребностей.
Советую сделать вот что - запишите расходы по Вашим жизненно необходимым статьям (еда, дети, квартплата, проезд, телефон и т.д.). Поход в кино, воскресный завтрак в кафе и тому подобные затраты сюда не входят. Прибавьте к этой сумме 10% (НЗ) и посмотрите, что остается. А там решайте...
Многие мои друзья проектировщики при весьма скромных заработках неплохо получают. Как? Поалуйста:
1) Внедоговорные работы (расчитать платежи маленькой фирмочке, у который нет штата на это),
2) участие в ГЭЭ
3) Всяческие консультации
В общем, кто хочет - тот может вертеться.
kate11,ПОДСЧИТАЛ И УШЕЛ В МИНУС. Что поделать- надо больше работать и постоянно повышать квалификацию
А может, Вам попробовать разрабатывать проекты дома, для небольших предприятий? Магазинчиков там, например. Многие не хотят платить большие деньги, ищут где подешевле. Я когда-то сама разрабатывала ПНООЛР за 3-4 т.р, делала паспорта на отходы в "Логусе", неплохо получалось. тем более, что у вас есть опыт, и меньше вероятности наделать ошибок, а природопользователю потом огрести проблем.
Здравствуйте уважаемые коллеги!!! Вот у меня такой возник вопрос? Я много слышала, и здесь, на форуме, и еще, что наша профессия неблагодарная, но почему??? Может быть я еще не все знаю, я ведь только начинаю в этой области работать, но хотелось бы узнать, почему у многих такое мнение?
И еще, а скажите пожалуйста, а возможно только только начинающему специалисту найти дополнительную разовую работу, как многие тут писали? Поделитесб пожалуйста опытом, ведь зарабатываем мы не так уж и много, и хотелось бы дополнительно подзароботать?
funny,
Это на счет дополнительной работы. Многие мелкие предприятия не имеют возможности оплачивать ставку эколога. А некоторые фирмы (кторые разрабатывают проекты) берут такие предприятия на абонентское обслуживание, такое обслуживание у нас стоит от 15 тыс. руб в год и выше. Вот можно таким предприятиям ежеквартально рассчитывать платежи; выполнять статистические отчеты.
Я уже тоже думала над этим, только пока из-за большой загруженности не могу пока этим заниматься. А после работы хочется отдыхать, и не думать о работе.
|
Не то, чтобы совсем неблагодарная, тяжелая просто. Директора родных предприятий не любят, потому что заставляем их деньги отдавать в бюджет неизвестно на что. Инспектора не любят, потому что стараемся много денег не давать. И давят нас своими необоснованными требованиями.
А мы не любим законодательство за то, что очень размытое, за то, что применяется, как угодно, и за то, что приходится прогибаться под изменчивый мир. А то ведь штрафы, штрафы... Экологически безопасных производств ведь не бывает, да и за всем не уследишь.
# Ирина,а Вы наверное давно уже работаете? Я то вот только недавно устроилась, поэтому я еще пока разберусь, ой а так много всего, пока в этом разберешься, в этих платежах одних, чего стоит, так хочется быстрее все понять. Ну а ведь если выполнять таким предприятим расчеты, это же все на одно время приходится, на конец квартала, как тут успеть то все сделатьVolgaelektro#,
# ДА уж, это точно, всем не угодишь,,,эхJulia#,
|
funny,
Я работала около 1,5 лет в конролирующей организации, потом несколько месяцев в фирме, где разрабатывают проекты, и почти 2 года уже на этом предприятии. Просто уже знаю сроки, и где и что можно сделать заранее, т.е е подстелить соломки вовремя, чтобы потом не упасть (иногда получается) .
Кроме того, руководство, хоть и неохотно выделяет деньги на всякие мероприятия, но все же выделяет, особенно после предписаний Прокуратуры и проверок РТН и РПН. Еще боремся за свой имидж, и стараемся быть законопослушными, платим всегда вовремя, в овраг ничего не вываливаем, вовремя заключаем договора всякие, стараемся дружить с инспекторами, а если не получается, то вместе с юр. службой валим их своими познаниями экол. законодательства.
Есть много знакомых опытных экологов в городе, мы помогаем друг другу.
Много интересного и нужного узнаю тут, на форуме. Хорошо, что он есть, и мы можем дружить и советоваться!
Volgaelektro, Мда... Вам по-проще будит, Вы уже вон сколько проработали, Вы то уже знаете что да как, а я то,,,второй месяц работаю, и чувствую себя как-будто не в своей тарелке, все тут по большей части опытные, знающие профессионалы, а я ничего-то толком и не знаю, эх и главное что посоветоваться-то толком на работе нельзя ни с кем, кроме как тут, на форуме, профессионалы подскажут
Да ладно 2 месяца.
Я уже 2 года работаю и то некоторые вопросы не понимаю.Мало того не понимаю, - Незнаю даже что это такое и как делать.
MIH, Ну вот, видете, даже Вы что-то не знаете, а я за 2 месяца что вообще знаю?
funny,
Мне тоже было в начале тяжело, да еще попала под конец года, да на огромное предприятие, да еще после горе-эколога, который тут такого наворотил! И спросить было не у кого, кроме как у своих друзей-экологов, и интернета у меня не было, и даже почты! И каждый день думала о том, что пора искать другую работу! Но глаза боятся, а руки делают!
У Вас все получится! Тем более, есть такой сайт замечательный, есть что и где почерпнуть!
funny, я Вас прекрасно понимаю. Сама была недавно в той же ситуации. В конце прошлого года пришла работать экологом, не имея опыта работы вообще. А эколога здесь никогда не было. Спросить не у кого, а директор требует с меня как со специалиста. Честно скажу - я была в жуткой панике, даже собиралась увольняться со стыда. И все что я знаю сейчас, работая уже больше полугода, я почерпнула здесь на форуме. Как -то освоила работу, очень старалась, даже сейчас начальство хвалит. У Вас получится, надо только верить в это и стараться узнать, что это такое - работа эколога, и с чего ее начинать. А на форуме вся необходимая информация есть. Даже не задавая вопросы, можно просто почитать (мне самой иногда стыдно что-то спрашивать здесь, может вопрос будет глупый, знаю-то далеко не все). А все тут кажется такие специалисты, многие уже давно работают.
Volgaelektro, Natella огромное спасибо Вам за хорошие и теплые слова, за совет и понимание и поддрержку, буду верить в лучшее и стараться!!!!
funny, когда я была мало чего знающим экологом, взяла себе за правило не стесняться профессионалов и собственной глупости. Ходила и спрашивала и просила повторить и объяснить получше. И плевать хотела на их снобизм, если такой был, и на отсутствие времени. Раз уж взяли молодого специалиста, извольте терпеть мои вопросы! Зато через два года работы знаю очень много! И теперь спрашивают у меня!
Natella, глупых вопросов не бывает! Бывают вопросы повторяющиеся. Поэтому не надо стесняться задавать, если, конечно, это уже не обсудили 80 тыщ раз!
Julia, согласна, но порой так трудно найти на большом форуме интересующую тему, даже по поиску, что рискуешь повториться по каким-то вопросам. Тем более когда трафик на работе ограничен. Ну, ничего, что-то раскопать всегда можно успеть.
Natella, я так и говорю - 80 тыщ раз! Если меньше - то можно и еще разок спросить !
|
Не то что совет, но очень грамотный учебник: http://www.otkhodov.net/ecoguide/
там и про воздух и про отходы и проч. Жалею, что в свое время, когда я начинал, у меня такого перед глазами не было. Опять же электронная форма удобна - просматриваешь отрывки с ключевым словом - можно найти интересующзее гораздо быстрее, если нет времени все читать. Правда, так оно обычно и бывае, что некогда читать.
|
Хочется Вас обрадовать - такие предприятия есть. По крайней мере одно (или несколько в одном). Называеца Газпром. Скорее всего есть и другие такие предприятия. Для котрых имидж и(или) работа по ИСО очень важны.
Знаю это не изнутри, а просто путем умозаключений. Если бравые мужики из, к примеру, Оренбурггазпрома стоят на выставке (упорно так стоят почти на каждой выставке) у стенда своей компании. К ним подходишь и спрашиваешь: "А что вы предлагаете?" Они: "ничё. Мы представляем свою компанию." - "А зачем это?" И тут они начинают рассказывать, как у них с ООС все шоколадно. Правда, в итоге так и не понятно, зачем компании тратить деньги для экспозиции в выставке. Остается только одно слово - имидж (ну или другие русские слова, близкие по смыслу). Т.е. у компании есть деньги не только на ООС, но и на создание природоохранного имиджа.
Впрочем это совершенно не значит ,что в таких компаниях начальство с радостью выделяет деньги на ООС и дают даже больше, чем нужно и просят взять еще Вполне возможно и там на приеме начальник, услышав, что на ООС надо еще немного средств, воскликнет:Да мы же совсем недавно выделяли! И сделает кислое озабоченное лицо. И экологу предприятия в том числе.
Везде надо обосновывать необходимость своей работы.
[quote="sunson#26.06.2007 11:54
Впрочем это совершенно не значит ,что в таких компаниях начальство с радостью выделяет деньги на ООС и дают даже больше, чем нужно и просят взять еще Вполне возможно и там на приеме начальник, услышав, что на ООС надо еще немного средств, воскликнет:Да мы же совсем недавно выделяли! И сделает кислое озабоченное лицо. И экологу предприятия в том числе.
Везде надо обосновывать необходимость своей работы.[/quote]
Да то-то и оно, что к этому обоснованию не всегда прислушиваются. И то же кислое лицо шефа в мой адрес, в ответ на мои предложения, а главное - на сведения о тратах на экоплатежи, природоохранные мероприятия и .т.д. - знакомая история. Не все серьезно относятся к экологии на производстве, и даже к возможным штрафам. У моего шефа один ответ - ну что ты такая честная, многие и экоплатежи платят не в полном объеме, т.к. многое скрывают, и мусор наполовину в овраг бросают, чтобы меньше платить. А ты нас разоряешь. Начнешь грузить про штрафы - "ну нас пока же никто не проверяет, не штрафует. " Вот и воюю с начальником, доказываю свое.
|
А хотите хорошие, но холодные слова:
Вы можете стараться, но скорее всего работа по экологии в ближайшие пару лет не принесет Вам ощутимых дивидентов. Если бы Вы пошли в продажи - это было бы гораздо выгоднее. И можно верить, а можно здраво рассуждать.
Прочитал этот форум от начал и до девятой страницы. Как обычно обсуждение в форуме только сначала соответствуе его теме, а потом начинае вилять. Если позволите, напишу несколько строк по теме форума. Ведь фактически обсуждается почему так трудно устроиться экологом, а устроиться на хорошую зарплату - вообще фантастическое везение. И ведь все на поверхности, но почему-то никто не написал самого главного, хотя ту высказывались люди, для которых экономика и бизнес очевидно близки. Как известно, цена товара или услуги, в данном случае стоимость работы эколога, определяется соотношением спроса и предложения. И если куда эколог требуется - все себе примерно представляют, то сколько дипломов экологов каждый год выдают – мало кто берется сформулировать. А выдают их очень много, на мой взляд не менее чем в 4 раза больше потребности. Если 15 лет назад некому было заниматься экологией, т.к. никто даже азов не знал, то теперь наоборот. В России страшное перепроизводство экологов! Так же как и учителей начальных классов, учителей физкультуры и информатики. Ведь наше правительство как рассуждает – есть вакансии – значит надо больше создавать бюджетных мест в ВУЗе по данной специальности, вместо того чтобы не тратить деньги на образование никому не нужных студентов, а направить эти деньги на например, увеличение зарплаты учителей или, в нашем случае, например на разработку четкого природоохранного законодательства. Уже сейчас людей с диплом эколога выше крыши, только они работают в большинстве своем кто где. А дальше число людей с диплом эколога будет все возрастать.
Вот и получается, что найти работника с образованием эколога – только позови, толпа прибежит. Как на рынке - весной хорошей капусты мало и она дорогая, а в августе-сентябре – завались и она дешевая. Так и на рынке труда – экологов без опыта завались и стоят недорого, а дальше экологов будет еще больше и платить им можно будет еще меньше.
Попроще приходится людям с опытом, понятно почему. Потому что приобретение опыта в ВУЗЕ не гарантированно, а количество мест для экологов без опыта примерно постоянно.
Вот это мало кто осознает, когда поступает на эколога в ВУЗ. А представляют себе совсем наоборот – будем делать благородное дело, заботиться об охране окружающей среды. Хотя в принципе каждый видит или слышит про взятки, про то, что приходится лукавить, про черное говорить светлое и метаться меж 2 огней – инспекторов и руководства предприятия. Тут некоторые писали про то, что если сменить профиль деятельности, то потом можно пожалеть.
О чем пожалеть? :4:
О том, что не объяснял началству несколько часов подряд, что а) либо мы делаем мероприятия либо б) даем взятку, а если не делаем ни того ни другого, нас штрафуют и опять выбор между а) и б)
О том, что не заносил денежку таким чудесным людям в РТН?
О том, что не видел, как чудесны некоторые из этих людей, особенно временами, особенно когда выпьют трудной воды?
О том, что тебя не обвиняли во всех грехах предприятия и в том что ты дармоед?
О том, что тебе говорили, что говоришь всякие непонятные вещи, называешь мусор отходами и хочешь денег, якобы чтобы отходы от нас увезли и вообще выражаешься заумно - А на самом деле хочешь ничего не делать и деньги получать. Большие деньги.
Список о том, что может вспомнить эколог каждый может пополнить из своего опыта.
sunson, Согласна с Вами на 100%.
Сама часто думаю об этом. И иногда жалею, что выбрала такую профессию. И когда училась, даже подумать не могла, что увижу столько грязи.
НО. Работать и "гонять" такие мысли невозможно. Остается только одно или работать и быть оптимистом и помогать другим, или менять профиль. Я, например, пока не вижу себя в каком-то другом месте. И ничего больше не умею. Я чисто инженер-эколог. То, что еще и химик, давно забыла, и что-то не очень хочется "химичить". Экологом быть даже интересно. Только пришел на работу, звонки, решение проблем, расчеты, отчеты. День пролетает незаметно. А то, что платят мало и называют дармоедом, то тут как посмотреть. Я обижаюсь конечно. Но когда возникают проблемы с контролирующими организациями, то без эколога их никак не решить. Думаю, что со временем слово "дармоед" никак не будет ко мне относиться.
А экологу с опытом работы (главное только его заработать) нет проблем найти работу. Большие организации неохотно берут молодых специалистов, потому, что проблемы серьезные и отвественность тоже.
Вот рассказ про большую компания:
Забавный случай очень похожий на нас.
Все стремятся устроиться на работу в большую компанию. Бытует мнение, что там сыто, тепло, и много платят. А главное, там можно получить бесценный жизненный опыт. Всё это заблуждения. А вот про опыт - точно в цель.
Я работаю в одной крупной известной компании. Компания настолько крупна и известна, что не может позволить себе отсталые методы. Передовое в компании все: передовые технологии, передовая политика набора персонала, передовой метод распределения финансов. Чтобы финансы не распределились куда не попадя, в компании имеются специальные департаменты, отделы, подразделения, которые планируют, экономят и контролируют.
Простой пример: покупка принтера.
В компании моего друга (не такой крупной и уж совсем неизвестной) покупают принтер так: в четверг в 15:00 подписывают счет у директора, в 16:00 счет оплачивают, в пятницу поставщик привозит и устанавливает принтер прямо в офис.
Лопухи! У нас процесс намного более передовой:
1. Мы понимаем, что нам нужен принтер.
2. Идем к начальнику, спрашиваем, есть ли деньги в бюджете.
3. Денег на новый принтер нет, придумываем с начальником, как бы этот принтер замаскировать.
4. Решаем, что принтер будет у нас называться "чайник", т.к. на чайник деньги есть.
5. Выписываем счет у продавца, слезно просим его в счете написать "чайник", а не .принтер
6. Продавец после долгих споров со своей бухгалтерией все-таки выставляет счет
7. Оформляем к этому счету кучу внутренних бумажек, причем, как в электронном варианте (у нас система электронного документооборота), так и в бумажном. Сочиняем служебную записку: "без чайника жить не можем", иначе ход счету не дадут.
8. Подписываем счет и записку у начальника
9. Подписываем у начальника начальника.
10. Подписываем у начальника по финансам.
11. Подписываем у начальника по закупкам.
12. Тот не подписывает, говорит, что чайники мы покупаем только у компании Х и нигде больше, это корпоративная политика.
13. Звоним в компанию Х, узнаем, что принтер под видом чайника они нам продать не могут.
14. Наш начальник убалтывает начальника по закупкам закрыть глаза на правила закупок.
15. Счет теряется где-то.
16. Выписываем новый, проходим шаги 7-14.
17. Подписываем у генерального директора.
18. Отдаем в бухгалтерию на оплату.
19. Выясняется, что при оформлении внутренних документов мы неправильно указали статью бюджета, чайники проходят по административному департаменту, соответственно, на счете должны расписаться все начальники этого департамента.
20. Переделываем счет на "чайник с управлением по USB", проходим шаги 5-11, теперь это проходит по нашему департаменту.
21. Начальник по закупкам не подписывает, т.к. такие "чайники с USB-портом" являются стандартным оборудованием и поставляются всем филиалам компании централизовано раз в месяц.
22. Понимаем, что стройную систему не обмануть, оформляем заявку в отдел закупок с просьбой приобрести "копировальный аппарат с USB-портом" (он еще и печатать умеет), на него деньги в бюджете есть, как оказалось.
23. Подписываем у начальника.
24. Подписываем у начальника начальника.
25. Подписываем у начальника по финансам.
26. Подписываем у начальника по закупкам.
27. Не успеваем провести заявку до 25 числа текущего месяца (уже 26-ое), ждем месяц до следующего срока подачи заявок.
28. Заявка уходит в центральный филиал компании.
29. Про заявку ничего не слышно 2 месяца.
30. Выясняется, что заявка потерялась в центре, отдел закупок просят оформить ее заново, проходим шаги 22-29.
31. Заявка возвращается из центра с пометкой не являются стандартным оборудованием, т.к. уже устарели, стандартны только "копировальные аппараты с сетевой картой
32. Переделываем заявку на "копировальный аппарат с сетевой картой", проходим шаги 22-29.
33. Статус заявки становится совсем непонятным, полное молчание со стороны центрального филиала.
34. Пишем письма начальнику: "срочно нужен принтер, а то работа стоит".
35. Начальник пытается узнать статус заявки "копировальный аппарат с сетевой картой" в центре, ему говорят, что копир уже давно выслали.
36. Ждем месяц.
37. Изменяем бизнес-процесс так, чтобы принтер не был нужен совсем. Печатаем документы, послав их самим себе на факс через электронную систему отправки факсов.
38. Забываем про заказ, рвем отношения с первоначальными поставщиками, которые нам выставили счет с таким трудом (кстати, они были нашими хорошими партнерами на протяжении многих лет), ругаемся со всеми, кто требует от нас печатные документы (факс печатает из рук вон плохо).
39. Через год в кабинет вваливаются какие-то грузчики и загромождают помещение какими-то коробками.
40. Вскрываем их и обнаруживаем 5 кофеварок с портами FireWire и PS/2, софт, лицензии к софту на 500 пользователей, дополнительные модули, все это стоимостью 350 тысяч долларов... Ба! Да это ж наш заказ!........ А принтера нет.
Вы все еще хотите к нам? Милости просим
Skif,
как же я Вас понимаю. А я думала, что только у нас такие заморочки.
Замечательно написано.
Skif, Знакомые ситуации. У нас тоже часто происходит что-то подобное. Трудно, тяжко, сложно.
Но все же, если мы есть, если мы экологи, если нам это нравится (или нет, но все же мы еще не сменили тему?), неважно, в большой или маленькой организации мы работаем, значит, это кому-нибудь нужно?
Skif, Вы не про нас??? А так похоже!
Н-да, видно у всех одинаковые бюрократические проволочки. И у нас что-то похожее.
Skif, знакомо, знакомо...
|
Замечательно содрано!
Вот один из источников этой старой байки. http://www.forum.mista.ru/topic.php?id=227206&area=file&order=answers
Хотя не скрою, мне эта история тоже нравится своей неподдельной правдивостью.
Забираю свои лавры обратно. Зачем же так людей вводить в заблуждение.
|
А я по моему и не претендовал на авторство . Просто это написано как-будто про нашу организацию.
sunson, спасибо за ссылку!!!!
|
Мда... у меня прям все настроение упало, что же так все не оптимистично? Ну если так посудить, то сейчас оченьм ного и юристов, и бухгалтеров,и этих менеджеров (которым всегда можно устроиться и без опыта работы куда угода, но пять же упирается все в то,что какое место и какая зарплата), а экологом просто так же не устроишься, без высшего образования,будит весьма сложно, а менеджером допустим можно работать и без образования? Но опять же я думаю все зависит от того куда устроишься и какой у тебя опыт,какие у тебя связи, и кто тебя может куда-то пропихнуть на более престижное место, ну я разве не права? И тогда вообще зачем учиться на кого-то на экономиста,бухгалтера,юриста,и даже менеджера(хотя я вообще не понимаю зачем учиться и получать высшее образование менеджера....бред ), если всех таких специалистов выпускается каждый год просто немерено?
А вот скажите,пожалуйста,вот какая средняя зарплата у квалифицированного опытного специалиста эколога к примеру по Москве?
funny,
давайте я подниму вам ваше упавшее настроение.
Я не согласна с вышеуказанными мнениями. Приведу пару доводов:
1) Я выпустилась с дипломом эколога 2 года назад.
В нашей группе 33 человека, только 2 из них не работают по специальности. Еще человека 2 в близких областях - промбезопасность. Каков % трудоустройства? Мне кажется все отлично.
2) 5 человек с группы (я в том числе) расхватали на работу сразу после госов. Диплом собственно писали в обед и по вечерам. Так что к защите диплома у нас уже был рабочий стаж полгода.
3) Все кто работают на работу не жалуются. Да, звезд с неба не хватаем, но никто и не собирается со студенческой скамьи лесть в президенты корпорации. Набираем опыт, встречаемся, обсуждаем свои экологические и не только проблемы. Кто-то за два года уже дослужился до первого повышения.
4) Вы считаете, что рынок экологов перенасыщен. Не согласна. Вы сами сказали, как давно нас начали готовить. Реально дипломированных экологов немного. А диплом в этом случае играет очень хорошую конкурентноспособную роль. Сколько раз здесь все жалуются на тех, кто пишет эти дурацкие законы. А пишут те, кто мало имеет представления о своих действиях. Шить должен портной, варить повар, а уж в экологию - экологов. Я например сейчас наблюдаю самый настоящий естественный отбор, да именно естественный, потому что происходит он под влияние внешних независимых факторов.
5) В год моего выпуска в нескольких крупных предприятиях открыли ставку эколога. Это говорит только о том, что предприятия готовы формировать штат квалифицированных специалистов и принимать на работу даже выпускников. Так было в нашем случае. Они сейчас неплохо работают, тянут на себе груз больших предприятий и разгребают все проблемы, которые накопились за столько лет. Предприятия может и не особо серьезные - соцстрахи, почта и т.д. Отходов там немного, а сколько филиалов - вот она и работа.
6) Вы думаете лежать на дне можно только в экологии? Вы думаете нефтяники, брокеры, маклеры (какие там еще популярные профессии) не сидят без работы? Здесь уж все зависит лично от Вас. Упорный труд, стремления и работоспособность никого не приводили к провалу. Примеров тому масса – не буду даже перечислять. Обладая определенной долей разума и амбиций можно сделать карьеру в любой, даже самой неперспективной области. А экология на мой взгляд относится к перспективным.
Так что, работать, работать и работать коллеги.
kate11, Спасибо за поддержку!!! Вот я полностью с Вам согласна, что в принципе добиться успехов можно в любой области и сфере деятельности, все зависит от самого человека и его желания чего-то добиться,надо просто самому как-то шевелиться,а иначе не получиться ничего. Вобщем kate11 я абсолютно с Вами согласна и поддерживаю!!!!
funny, по Питеру средняя зарплата - 700 $. Вообще-то очень неплохо, особенно для начинающих.
А с sunson не согласна, а согласна с kate11. Такие мысли у меня уже давно не возникают, потому что получать образование и быть уверенным, что тебе сразу же на блюдечке преподнесут вакансию в крутой компании по меньшей мере наивно. Если вы обоснованно выбрали образование, то надо также бороться за место под солнцем. Те, у кого желания такого не возникает, и идут работать лишь бы куда-нибудь. И относится это не только к экологам, а ко всем выпускникам. Сидеть дома в обнимку с дипломом и ждать, когда тебя навестит генеральный директор и скажет, что без вас мы пропадаем, выходите на работу? Ерунда.
Спросите Suncheese, он скажет, что его выпуск разошелся по предприятиям почти сразу и на должности экологов с хорошими зарплатами.
А то что начальство с инспекторами не любит, только делает нас сильнее. Это так кажется, что хуже, чем здесь и сейчас, не бывает.
Skif, спасибо - это было весело читать. (собственно и про нас тоже). Грустно, что нас таких оказалось много.
Согласна с тем, что если уж целенаправленно идешь учиться , а затем работать экологом, то надо как-то шевелиться. Для начала подойдет и какая-то маленькая должность с небольшой зарплатой, чтобы хоть набраться опыта. А уж потом можно претендовать на большее. Нередко бывает, что выпускник сразу хочет и место попрестижнее, и заработок побольше. А так не бывает. Вот с такими амбициями и идут работать куда-нить, лишь бы легкие деньги заработать. А спросишь - для чего ты 5 лет тогла учился - не может ответить.
Julia, понятно, ну у меня сейчас зарплата 500$. Я вот тоже с Kate11 согласна и с Вами тоже
funny, ну так для начинающего - нормально. Я вот и бесплатно была готова работать после университета, лишь бы взяли... Бесплатно не взяли, предложили 8 тысяч. Согласилась. Сейчас, конечно, побольше платят !
Julia, ну я тоже так думаю, что нормально для начала
Девчонки, человек создан для счастья, а не для работы, зачем вам это грязное дело?
Maut, лежа на диване счастлив не будешь.
"В поте лица твоего снеси хлеб твой,
дондеже возвратишися в землю,
от неяже взят еси: яко земля еси, и в землю отъидеши"
Библия.
Бытие, 3 глава.
Чем мы лучше Адама? И мы в поте лица должны кушать хлеб свой.
|
Natella, счастье разве в еде? Сейчас уже есть люди - одним солнцем живы. И красивый загар, и безотходно.
|
Дамы, предлагаю беспроигрышный вариант (протестирован на себе): мужа сбагриваешь на заработки в банковскую сфере , а сама занимаешься хорошим делом - экологией и сопутствующим...
Dimitrey, что-то не припомню, чтобы Адам с Евой в Эдеме сильно переработались, знали только колхозные яблоки тырить.
ссылка про компанию - супер.
смеялась от души , ну надо же , я бы от себя первые пункты добавила: планарование бюджета, обоснование выбора статей чайника и факса формирвоание заданий на платеж, заключение договора (это вообще отдельная песня - на каждом шаге согласования), объяснительные по невыполнению бюджета.
а на счет идеи отправлять на факс - так это просто ГЕНИАЛЬНО
а теперь по теме:
профессию нашу считаю очень перспективной :
по части внедрения новых технологий переработки, очистки - вообще золотое дно.
экологов крайне мало - это по вопросу перенасыщения рынка.
найти грамотного специалиста - чрезвычайно сложно.
по оплате нашей работы - не больше не меньше - обычная оплата работы ИТР.
Если ты руководишь организацией, по предоставлению услуг по экологии - там может и вырасти значительно. Так же как вдругих сферах производства.
Проектировщики - восстребованы.
Думаю, что наш выбор оправдан. А уж реализовать свой потенциал - поле непаханное.
Другое дело - есть ли у сотрудника потенциал - то....
|
да уж - амужа эколога ???
- вот уж разговоров за обеденным столом ...
|
|
|
.... кто ж тогда детеныша заберет из детского сада...
когда мы дружно "вечерить" останемся
впрочем, есть примеры дружного сотрудничества и семьи ...
у нас коллеги есть тоже вместе работают. (не экологи).
неее, экологам вместе нельзя.
нервные мы
поделились бы секретом кто сколько получает ....
все мои знакомые экологи в данном периоде от 15 000 до 30 000...
ann22000, наверное цифры на вашем нике указывают на вашу зарплату?
|
|
я тоже недалеко от вас ушла
Wine,
обижаете !
|
У меня оклад как у любого ИТР на предприятии в пределах 9000 руб.
А у меня з/п (за вычетом всех налогов и т д) 12000. Ну вот скажите мне,лан я,пока на себя одну работаю, а вот семейные люди, мне кажется, сейчас по нынешнему времени и 15000 мало зарабатывать, Вы так не считаете?
abash,
друзья, конечно, з/п - это оооочень важно.
причем ее катастрофически всегда не хватает.
но ведь можно так поднять свою стоимость на рынке и потом умело "продать".
думаю, важно одно - пока есть возможность - учиться, знакомится, общаться и искать...
хотя все это прописные истины...
сама бы хотела получать тыщ 60
нашла бы куда потратить
funny,
считаю....
ищите возможности подработки с целью самосовершенсования и роста как специалиста.
1. Про проекты уже писали.
2. Обучение. (снимать ликбезы по договорам на предприятиях) и консультации.
|
Все равно будет мало...
|
Я дык еще в институте преподавал...поначалу своей производственной деятельности...прикольно было...
Lichko,
а я до сих пор "балуюсь" среди своих сотрудников
|
Ну хорошо, а скажите а как это выглядит, объявление повесить в интернете и что написать, и что вообще от меня требуется? Может надо еще дополнительно что-нибудь изучать? И все равно,наверное,на такого рода подработки берут более менее опытных специалистов в этой области,а не начинающих,правильно ведь?
funny,
ну много всяких способов...
дружите с проектировщиками - им часто "рабочие" руки нужны...
посчитать, оформить, проверить...
интернет - не знай...
хотя.... мейби
ecolawyer-spb, у меня есть и экологическое и юридическое образование. вот только толку-то...
kazarmina, и стаж наверное у Вас приличный? А почему толку нет?
funny, потому что у нас в стране не ценят этого. Стаж тоже приличный. Единственный выход - западная компания, или работа за границей. А для этого нужен язык , если не в совершенстве, то минимум хороший разговорный.
kazarmina, эх...че ж так сложно-то все....
kazarmina, эх.... че ж так сложно-то все в этой жизни
funny, ну вот так вот)) а экологическим аудитом не пробовали заняться?
kazarmina, да нет, куда уж мне аудит, я еще должность инженер-эколога только только осваиваю
funny, так учись и работай. эколог-аудитор должен иметь соотвествующее обучение, плюс знание англ.
kazarmina, спасибо за совет!!!!
Коллеги!
подскажите пожалуйста, предлагают работу по проектированию ОВОС, опыта у меня никакого нету,насколько это трудно, и если я там буду справляться с этим одна, то как???
и расскажите какие могут быть тут возникнуть подводные камни
Буду благодарна за любую информацию, совет
|
Да не очень это трудно, а если еще есть знакомые проектировщики, у которых можно спросить совета, так вообще достаточно просто. Единственый серьезный подводный камень - расчет рассеивания, т.к. нужно его выполнять с помощью компьютерных программ (хотя это не является требованием законодательства, но...).
Привет всем.
Я в растерянности
Предложили работу руковдителем группы экологического аудита. Клевое местечко)) Образование есть, получила диплом 4 года назад. Все клево, но вот опыта то у меня нет((( Я в этой области не работала(( Говорят не волнуйся, все получится! А с чего начинать то я не знаю(
Мож подскажете чо делать? А? Плииз!
|
Начинать нужно с положительного настроя!!! Иначе лучше не начинать!!!
Lichko, Спасибки))
ТАк и начинаю)) Пытаюсь бодро и с улыбкой офрмить документы внутри: рабочие программы, подбираю нормативы, и вс е такое прочее)) А дальшеее)))
Я конечно справлюсь. Покопаюсь и докопаюсь)) Но было бы проще если бы был пример)) Совет)) Подсказка))
U4enik,
Ну и не лезли бы Вы с такой подготовочкой в аудиторы. А то потом такие грамотные специалисты приходят к экологам предприятия и пишут в своих заключениях бог знает что. Объясняй им потом, что ты не верблюд, а они элементарных вещей не догоняют. После института, молодые, красивые с индивидуальным мнением и кучей амбиций.
koap, бывает ситуация, когда выбирать не приходится. Если предложили место, а других вариантов нет - соглашаешься. Приходится ведь с чего то начинать. Я так же поступила - у нас в городе с работой плохо, опыта нет. А подвернулось место - пошла с мыслью "куда я лезу?" . Да ничего, потом освоилась.
амбиции это хорошо, но надо бы их чем-то одкреплять. Если вы аудитор с дипломом, то и рабботу писали и работу серъезную. А начать на новом месте нужно с документов )))
Оочень мне хочется в этой области работать!!!
А амбиции у меня на уровне)) Не лезу я вперед батьки)) Сколько работу искала никому не нужна была без опыта( А здесь взяли и сказали давай учись, со временем все получится! Я стараюсь сейчас, подбираю документы, консультируюсь с профессионалами! Всегда очень рада совету и подсказке!
Так это просто замечательно, значит, у вас все прекрасно получится! Не многие компании готовы брать без опыта и учить под себя, вам повезло. Сфера у вас интересная и благодарная.
Я уже 3 года как выпустилась, дипломы сразу писала по животрепещущим темам (научрук подсказал) - оба по проблемам обращения с отходами, один сильно был связан с анализом законод-ва, так мне теперь это в работе ОООчень помогает.
Тут было сказано, что в стране перевыпуск специалистов. Не согласна, специалистов в полном смысле этого слова не хватает, в первую очередь, обращаюсь к недавним выпускникам- чему вас учили!? Вот-вот и меня тоже..... Кучу литературы читала вне занятий, общалась с практиками, понимала, как сильно отличается прктика от теории. В интернете куча вакансий, не все они "денежные", но теперь, в отличие, даже от 3 лет назад, можно выбрать: в проектировщики ли пойти, на производство, на госслужбу, в консалтинг... вариантов масса. бОльших денег сразу не платят никому, если вы абициозны, то понимаете, что ВУЗа мало, нужен язык, парочка сертификатов не помешает, да и опыта надо поднабраться-потерпеть.На работу устраивалась по западному образцу- искала место стажера- и спрос другой, и настоящая работа, и всегда есть возможность поспрашивать- поразузнавать...
Marta молодца!!!
Всем здравствуйте! А, подскажите, пожалуйста, может быть кто-нибудь знает, где в Москве можно пройти курсы профессионального обучения аудиторов-экологов и чтобы организация престижная более менее была и чтобы обучение в выходные дни проходило? Такое вообще возможно?
Lichko, точно-точно молодца она, а то меня летом попросили парнишку найти в дочернюю организацию "Роснефти"на 30 тыс. рубликов экспедиционным методом на Крайнем Севере (немного конечно) так я замучился выпускников своего факультета уговаривать - в свое время о таком можно только было мечтать. а эти сами не знают чего хотят.
evenk, а мы до сих пор такого парнишку ищем! уже года полтора..
|
Я чумею от современной молодежи (правда самому только 28)...но: ВСЕ ХОТЯТ ВСЕГО И СРАЗУ - я хочу сказать - так не бывает - чем бы Вы не занимались - экологией, продажами или выставочной деятельностью - все приходит и должность и зарплата, только и Вы (выпускники) думайте что попотеть тоже надо...Ладно расскажу одну историю: в 2001 году решил я открыть торговую сеть - начинал с рынка - год отстоял на улице - все смеялись - сейчас вот несколько магазинов (это не мешает основной деятельности). Дерзайте, но соразмерно...и все придет...
Lichko, Ох, верно! Два месяца назад взял студента (четвертый курс политеха) на должность инженера по ОТ и ТБ. З/п 10000. Так уже ноет, что мало! Пришлось прочитать лекцию на тему: "Чрезмерно раскатанная губа - причина травматизма"
Мне кажется что у нас (у молодежи) это от того что у многих цели нет, и в голове ничего. Только деньги.
|
Natella, правильно, но я хотел не то сказать. В общем много знакомых которые просто хотят "срубить бабла", т.е. его нет и вдруг и сразу есть.
johnbob, а у меня все знакомые если уж хотят "срубить бабла", те по специальности вообще не идут. Занимаются бизнесом. А энтузиасты, которые действительно любят свою специальность, сидят на копейках. Подработка - это далеко не всегда- у многих нет возможностей, знакомств, да и времени. Может это среди моих знакомых так, уж не знаю как у других. Да я и сама в их числе, з/п маленькая, но пока набираюсь опыта.
Да, вот и меня кто-нить возьмите на работу... Я вот такая вся из себя проектировщик.. но не ПДВ и ПДС , а ОВОСы и ООСы.. мечтаю стать аудитором. ну мечта у меня такой. И сертификатик есть, и опыт, правда небольшой. Но не хотят меня брать на работу аудитором - недостаточно опыта. Ну недостаточно и всё тут. НУ вот что сделать в такой ситуации? В прошлый раз пошла на собеседование, прошла менеджера по кадрам, и на английском, и на русском.. а толку? Директору департамента мало опыта Так и помирать начальником отдела экологии?
000
000
000
irunchik1, а у Вас, случаем, нет второго образования - филологического? А вообще спасибо за Ваши сказки и стихи. Упорно настраивают на веселый лад поутру.
irunchik1, Спасибо за историю, но, боюсь, что она не рассчитана на современных студентов "политеха". придется делать много сносок. Например, нужно будет объяснить что такое Боливия. Убедить, что в Швейцарии живут не швейцары, а швейцарцы ( и доказать, что между ними есть принципиальная разница!). Я уж и не говорю о том, что слово "падеспань" будет воспринято, в лучшем случае, как заклинание из арсенала Гарри Поттера.
Кстати, буквально на днях учудил "студент". Поручил ему письмецо набело перепечатать для Роспотребнадзора. Хорошо еще, что я даже черновики без ошибок пишу, так он и здесь отличился - в шапке написал: "Уважаемая Татьяна ВИННИАМИНОВНА..."
000
|
да ладно вам, как будто сами новичками не были
я себя помню когда только пришла в организацию работать: и чепуху писала, и разобраться долго во многом не могла...
Все приходит с опытом!
Nallika, согласна, опыт - дело наживное. Я сама долго вникала в работу, не сразу во всем разобралась. Хотя грамотность должна быть на высоте и у новичков...
а что касается писем - так это вообще особая наука: составить письмо так, чтобы твоя организация выглядела в наилучшем свете, готовой принять на себя все тяготы исполнения обязательств, относится к проверяющим организациям с превеликим уважением, а в конце письма как-нибудь крайне деликатно указать на какую-нибудь ошибочку или недоработочку с их (проверяющей) стороны - так сказать, ложку дегтя подмешать
у меня руководитель такие письма подписывает с большим удовольстивем
000
|
Nallika, Natella, молодость - недостаток, который, к сожалению, очень быстро проходит.
|
В этом году на пляже видел молодую девушку , которая смазывала себе животик моющим средством Ferri.Я ее спросил: " Что Вы делаете? " Она указала мне на на надпись: "Хорошо удаляет жир!" Вот -это ошибка...А Вы... о письме...
vodnik, надо было ей подсказать, что Comet-гель лучше, он еще и "микробы убивает".
|
Кстати, а чем она посуду моет - средством для похудения?
|
Таблетками что ли?
Liney, нет наверно гелем от целлюлита. Тоже ведь жир убирает...
|
Вы поймите, что поиск работы (хорошей работы) - это такая же работа. Хотите получать хорошие деньги - ходите на собеседования - Вы будете знать чего хотят работодателя - будете работать над ошибками - осваивать новые комп.программы - проходить новые курсы - и тогда все будет хорошо...я так думаю...
Lichko, думаю, поиск хорошей работы немыслим без соответствующих знаний и опыта. А их можно получить только на практике. Для начала можно и на небольшой зарплате, а когда будешь знать свою работу, знать себе цену и все требования, предъявляемые конкретно к твоей работе, тогда можно и найти чего получше.