| kvmart 28.04.2009 22:49 Очень выгодно для экономики и безопасности страны ввести Указом Президента и далее провести закон через Думу о запрещении посещения государственными служащими и избранниками других стран без служебной необходимости. Отдых, банки и т. д. только внутри РФ. Хочешь ездить по миру и пользоваться услугами «дружественных» соседей — уходи с госслужбы. Меньше проходимцев полезет во власть. Ваше мнение? | |||||||
| irunchik1 28.04.2009 22:57 kvmart, а как же право на свободу передвижения?... | |||||||
| kvmart 28.04.2009 22:59 Оно не отменяется - уходи с госслужбы и дерзай!!! | |||||||
| irunchik1 28.04.2009 23:04 kvmart, тогда правозащитники будут кричать об ущемлении прав на профессию... мне такое не нравится... да и не верится, что это поможет... лет пять можно и невыездным поработать... при этом повысить ставки коррупционности.. а потом гуляй... Да и всегда можно поездку оформить как служебную... что во множестве происходит и сейчас... | |||||||
| kvmart 28.04.2009 23:09 Правозащитникам будет говорить не о чем - после Указа президента. Остальное - простой контроль. Это хоть немного но уменьшит наплыв проходимцев в гос органы. | |||||||
irunchik1 28.04.2009 23:16
Для начала Президенту придется Конституцию переписать... | |||||||
| kvmart 28.04.2009 23:17 Думаю это не за горами... | |||||||
| irunchik1 28.04.2009 23:20 Статья 19 Глава 2. Права и свободы человека и гражданина 1. Все равны перед законом и судом. 2. Государство гарантирует равенство прав и свобод человека и гражданина независимо от пола, расы, национальности, языка, происхождения, имущественного и должностного положения, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным объединениям, а также других обстоятельств. Запрещаются любые формы ограничения прав граждан по признакам социальной, расовой, национальной, языковой или религиозной принадлежности. 3. Мужчина и женщина имеют равные права и свободы и равные возможности для их реализации. Статья 27 1. Каждый, кто законно находится на территории Российской Федерации, имеет право свободно передвигаться, выбирать место пребывания и жительства. 2. Каждый может свободно выезжать за пределы Российской Федерации. Гражданин Российской Федерации имеет право беспрепятственно возвращаться в Российскую Федерацию. | |||||||
irunchik1 28.04.2009 23:21
Их еще надо преодолеть... горы... | |||||||
| kvmart 28.04.2009 23:32 У Вас есть свои предложения на этот счет? Или данное положение дел устраивает? | |||||||
| irunchik1 28.04.2009 23:38 kvmart, меня свсем не устраивает сложившаяся ситуация. Но и тоталитарные меры меня не устраивают так же... Единственный выход - это системное совершенствование законодательства. Только внятное, прозрачное законодательство может хоть как-то изменить ситуацию. | |||||||
| kvmart 28.04.2009 23:45 Собственно что я и предлагаю! | |||||||
| Bykov_DV 29.04.2009 14:15 kvmart, Бред какой... А что, внутри страны нельзя взяточные деньги про... тратить? Вы еще предложите госслужащим только на китайском рынке одеваться и питаться дошираком. Кстати, у 80% госслужащих зарплата едва до 20 т.р. дотягивает, тут и без запретов по Таиландам не разгуляешься.. И взятки берут далеко-далеко не все... Я понимаю, сейчас чиновников ругать модно, но, как человек, 8 лет отработавший инспектором по охране окружающей среды, знаю, о чем говорю. | |||||||
| kvmart 29.04.2009 14:27 Утверждаю - Меньше проходимцев полезет во власть. | |||||||
| ultra 29.04.2009 15:32 Ну, со взятками более менее понятно. Особенно в нашей стране. К уголовной ответственности привлекают как дающего, так и берущего. А что можно считать подарком государственному служащему? Мы так частенько по праздникам наведывались в контролирующие структуры с тортиками, бутылочками и цветочками. Но ведь можно и бутылку какого-нибудь "Курвайзера" к празднику подарить за 1000 долларов (корпоративно скинувшись), а человек потом пострадает. Ведь не всегда чиновнику и отказаться удобно бывает, особенно если большой начальник поздравить приехал. Типа как неудобняк отказываться. Кстати, рассказывали, что во многих странах для борьбы с беззаконием поощряется (причем материально) доносительство (по нашему стукачество) в соответствующие правоохранительные органы, если кто-то вдруг стал обладателем этой информации. Говорили, что например в США, если передал в полицию информацию, касающуюся наркобизнеса, то на вознаграждение можно до конца жизни жить. А ведь правильный подход. У нас в России ментальность у людей пока не такая. | |||||||
| Julia 29.04.2009 15:41 ultra, если б я была уверена, что за доносительство мне потом по голове не постучат в темном переулке, я б на пару человек настучала... | |||||||
Natella 29.04.2009 15:56
А если представители этого наркобизнеса вычислят, кто настучал, то на вознаграждение до конца жизни и не успеешь погулять... | |||||||
| ultra 29.04.2009 16:01 Julia, Natella в тех странах, где доносительство поддерживается государством и является нормой, "информаторов" берут на пожизненную охрану. Кстати, тоже как-то рассказывали, что например в американском бизнесе в порядке вещей, когда один сотрудник доносит на другого своему шефу. Всё это оправдывается заботой о будущем компании. У нас вообще с америкосами очень разные взгляды на бизнес, хотя мы к ним намного ближе, чем скажем к японцам. | |||||||
| ultra 29.04.2009 16:02 Как-то мы на мастер-классе по корпоративному управлению, разделившись на 2 группы, создавали модель национального менеджмента. Мне кажется, что в этой теме это будет интересно. --------------------------------- Группа № 1. МОДЕЛЬ НАЦИОНАЛЬНОГО МЕНЕДЖМЕНТА РОССИЯ 1. Успех бизнеса напрямую зависит от близости к власти и велико влияние административного ресурса и коррумпированность 2. Низкий уровень законопослушания и избирательность правоприменительной практики в зависимости от социального статуса 3. Высокий творческий потенциал, креативность мышления, склонность к риску, здоровый авантюризм, самоотдача, идейность. 4. Склонность к патернализму (пиетет перед руководством) Чинопочитательство 5. Высокий корпоративный дух на неформальном уровне. Решение вопросов в неформальной обстановке 6. Неприемлемость доносительства. 7. Недоверие к правоохранительным и фискальным органам, связь с криминалитетом, высокий уровень бюрократии ЭТИКА НАЦИОНАЛЬНОГО БИЗНЕСА: Допускается • Частно-государственное партнерство • Лоббирование интересов бизнеса вне правового поля • Благотворительность и социальная поддержка • Взаимодействие с иностранными компаниями при наличии отечественных аналогов (открытый рынок) • Игнорирование и отсутствие учета мнения профсоюзов • Неравномерность правового регулирования отраслей НХ • Социальные гарантии, предписанные бизнесу государством Неприемлемо • Личное официальное участие госслужащего в бизнесе • Финансирование выборных компаний • Работа иностранных банков со 100% УК даже филиалов • Ущемление прав трудящихся (во всех нормативно-правовых актах заложен приоритет физического лица) • Нарушение антимонопольного законодательства ------------------------------- Группа № 2. МОДЕЛЬ НАЦИОНАЛЬНОГО МЕНЕДЖМЕНТА РОССИЯ 1. Ценятся деньги, а не людские ресурсы 2. Для успешной карьеры профессионализм + приятность 3. Высокий бюрократизм 4. Генеральный директор - барин 5. Не переплачивать зарплату 6. Норма – нарушение трудового законодательства 7. Оплата обучения с отбоем 8. Атмосфера демократичная, но с душком 9. Главное – материальное вознаграждение за труд 10. Активное влияние государства в бизнесе 11. Обязательное сотрудничество с силовиками 12. Недобросовестная конкуренция ЭТИКА НАЦИОНАЛЬНОГО БИЗНЕСА: Допускается • Карьера «по трупам», «по головам». Жестокость – жесткость ??? • Скрытое спонсирование выборов • Уход от налогов легальным путем • Формализм профсоюзного движения • Использование административных ресурсов для лоббирования интересов бизнеса Неприемлемо • Игнорирование обращений органов власти в части благотворительности • Открытая критика руководства • Выполнение налогового законодательства • Игнорирование интересов собственника • Проявлять нелояльность к власти -------------------------- Не правда ли похоже на реальность? | |||||||
| irunchik1 29.04.2009 19:06 http://v-tretyakov.livejournal.com/124951.html?page=1#comments | |||||||
Bykov_DV 30.04.2009 13:50
А Вы никкогда не думали, что во власти не только не должно быть проходимцев, но должны быть профессионалы? А теперь, внимание, вопрос - какой профессионал согласится работать за 20 тыс. руб. в месяц, да при этом еще волочь такой грузище ограничений? Вот поэтому там и сидит лошье только что из ВУЗа в массе своей, а люди, чуть поднабравшие опыта, уходят с гос. службы... | |||||||
kvmart 30.04.2009 18:19
А для начала не должно быть проходимцев. | |||||||
| vaselich 30.04.2009 21:20 kvmart, А как же без проходимцев, сравнивать нормальных будет не с кем... | |||||||
| LarNi 30.04.2009 21:49 vaselich Ой, а кто будет сравнивать. ultra. Модель национального менежмента очень понравилась. Я бы в группе № 2 - п.2 заменила п.1,4 с группы №1. И - модель ...... Надеюсь понятно. | |||||||
Natella 01.05.2009 15:44
Проходимцы есть везде. И на госслужбе в том числе. Даже если и был человек раньше честным, но придя на госслужбу, почуял халяву в виде взяток, магарычей и проч - многие останутся кристально честными? | |||||||
| vaselich 01.05.2009 19:45 Natella, Вот вот. "Быть у колодца да не напиться"? | |||||||
| Ivana 01.05.2009 23:57 Ребятя, пока перед Законом не будут все равны взяточничество на всех уровнях государсрвенной службы не прекратиться. | |||||||