www.ecoindustry.ru » Поговорим?.. » Тотальная коррупция в органах государственной власти (тема полностью)

kvmart 28.04.2009 22:49

Очень выгодно для экономики и безопасности страны ввести Указом Президента и далее провести закон через Думу о запрещении посещения государственными служащими и избранниками других стран без служебной необходимости. Отдых, банки и т. д. только внутри РФ. Хочешь ездить по миру и пользоваться услугами «дружественных» соседей — уходи с госслужбы. Меньше проходимцев полезет во власть. Ваше мнение?

irunchik1 28.04.2009 22:57

kvmart, а как же право на свободу передвижения?...

kvmart 28.04.2009 22:59

Оно не отменяется - уходи с госслужбы и дерзай!!!

irunchik1 28.04.2009 23:04

kvmart, тогда правозащитники будут кричать об ущемлении прав на профессию... мне такое не нравится... да и не верится, что это поможет... лет пять можно и невыездным поработать... при этом повысить ставки коррупционности.. а потом гуляй...
Да и всегда можно поездку оформить как служебную... что во множестве происходит и сейчас...

kvmart 28.04.2009 23:09

Правозащитникам будет говорить не о чем - после Указа президента. Остальное - простой контроль. Это хоть немного но уменьшит наплыв проходимцев в гос органы.

irunchik1 28.04.2009 23:16

Пользователь kvmart написал(а) 28.04.2009 23:09
Правозащитникам будет говорить не о чем - после Указа президента. Остальное - простой контроль. Это хоть немного но уменьшит наплыв проходимцев в гос органы.


Для начала Президенту придется Конституцию переписать...

kvmart 28.04.2009 23:17

Думаю это не за горами...

irunchik1 28.04.2009 23:20

Статья 19

Глава 2. Права и свободы человека и гражданина

1. Все равны перед законом и судом.

2. Государство гарантирует равенство прав и свобод человека и гражданина независимо от пола, расы, национальности, языка, происхождения, имущественного и должностного положения, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным объединениям, а также других обстоятельств. Запрещаются любые формы ограничения прав граждан по признакам социальной, расовой, национальной, языковой или религиозной принадлежности.

3. Мужчина и женщина имеют равные права и свободы и равные возможности для их реализации.

Статья 27

1. Каждый, кто законно находится на территории Российской Федерации, имеет право свободно передвигаться, выбирать место пребывания и жительства.

2. Каждый может свободно выезжать за пределы Российской Федерации. Гражданин Российской Федерации имеет право беспрепятственно возвращаться в Российскую Федерацию.

irunchik1 28.04.2009 23:21

Пользователь kvmart написал(а) 28.04.2009 23:17
Думаю это не за горами...


Их еще надо преодолеть... горы...

kvmart 28.04.2009 23:32

У Вас есть свои предложения на этот счет? Или данное положение дел устраивает?

irunchik1 28.04.2009 23:38

kvmart, меня свсем не устраивает сложившаяся ситуация. Но и тоталитарные меры меня не устраивают так же... Единственный выход - это системное совершенствование законодательства. Только внятное, прозрачное законодательство может хоть как-то изменить ситуацию.

kvmart 28.04.2009 23:45

Собственно что я и предлагаю!

Bykov_DV 29.04.2009 14:15

kvmart,
Бред какой... А что, внутри страны нельзя взяточные деньги про... тратить? Вы еще предложите госслужащим только на китайском рынке одеваться и питаться дошираком.
Кстати, у 80% госслужащих зарплата едва до 20 т.р. дотягивает, тут и без запретов по Таиландам не разгуляешься.. И взятки берут далеко-далеко не все... Я понимаю, сейчас чиновников ругать модно, но, как человек, 8 лет отработавший инспектором по охране окружающей среды, знаю, о чем говорю.

kvmart 29.04.2009 14:27

Утверждаю - Меньше проходимцев полезет во власть.

ultra 29.04.2009 15:32

Ну, со взятками более менее понятно. Особенно в нашей стране. К уголовной ответственности привлекают как дающего, так и берущего.
А что можно считать подарком государственному служащему? Мы так частенько по праздникам наведывались в контролирующие структуры с тортиками, бутылочками и цветочками.
Но ведь можно и бутылку какого-нибудь "Курвайзера" к празднику подарить за 1000 долларов (корпоративно скинувшись), а человек потом пострадает. Ведь не всегда чиновнику и отказаться удобно бывает, особенно если большой начальник поздравить приехал. Типа как неудобняк отказываться.

Кстати, рассказывали, что во многих странах для борьбы с беззаконием поощряется (причем материально) доносительство (по нашему стукачество) в соответствующие правоохранительные органы, если кто-то вдруг стал обладателем этой информации.
Говорили, что например в США, если передал в полицию информацию, касающуюся наркобизнеса, то на вознаграждение можно до конца жизни жить.
А ведь правильный подход. У нас в России ментальность у людей пока не такая.

Julia 29.04.2009 15:41

ultra, если б я была уверена, что за доносительство мне потом по голове не постучат в темном переулке, я б на пару человек настучала...

Natella 29.04.2009 15:56

Пользователь ultra написал(а) 29.04.2009 15:32

Говорили, что например в США, если передал в полицию информацию, касающуюся наркобизнеса, то на вознаграждение можно до конца жизни жить.

А если представители этого наркобизнеса вычислят, кто настучал, то на вознаграждение до конца жизни и не успеешь погулять...

ultra 29.04.2009 16:01

Julia, Natella в тех странах, где доносительство поддерживается государством и является нормой, "информаторов" берут на пожизненную охрану.

Кстати, тоже как-то рассказывали, что например в американском бизнесе в порядке вещей, когда один сотрудник доносит на другого своему шефу. Всё это оправдывается заботой о будущем компании. У нас вообще с америкосами очень разные взгляды на бизнес, хотя мы к ним намного ближе, чем скажем к японцам.

ultra 29.04.2009 16:02

Как-то мы на мастер-классе по корпоративному управлению, разделившись на 2 группы, создавали модель национального менеджмента.
Мне кажется, что в этой теме это будет интересно.

---------------------------------
Группа № 1.

МОДЕЛЬ НАЦИОНАЛЬНОГО МЕНЕДЖМЕНТА
РОССИЯ
1. Успех бизнеса напрямую зависит от близости к власти и велико влияние административного ресурса и коррумпированность
2. Низкий уровень законопослушания и избирательность правоприменительной практики в зависимости от социального статуса
3. Высокий творческий потенциал, креативность мышления, склонность к риску, здоровый авантюризм, самоотдача, идейность.
4. Склонность к патернализму (пиетет перед руководством) Чинопочитательство
5. Высокий корпоративный дух на неформальном уровне. Решение вопросов в неформальной обстановке
6. Неприемлемость доносительства.
7. Недоверие к правоохранительным и фискальным органам, связь с криминалитетом, высокий уровень бюрократии

ЭТИКА НАЦИОНАЛЬНОГО БИЗНЕСА:

Допускается
• Частно-государственное партнерство
• Лоббирование интересов бизнеса вне правового поля
• Благотворительность и социальная поддержка
• Взаимодействие с иностранными компаниями при наличии отечественных аналогов (открытый рынок)
• Игнорирование и отсутствие учета мнения профсоюзов
• Неравномерность правового регулирования отраслей НХ
• Социальные гарантии, предписанные бизнесу государством

Неприемлемо
• Личное официальное участие госслужащего в бизнесе
• Финансирование выборных компаний
• Работа иностранных банков со 100% УК даже филиалов
• Ущемление прав трудящихся (во всех нормативно-правовых актах заложен приоритет физического лица)
• Нарушение антимонопольного законодательства
-------------------------------

Группа № 2.

МОДЕЛЬ НАЦИОНАЛЬНОГО МЕНЕДЖМЕНТА
РОССИЯ
1. Ценятся деньги, а не людские ресурсы
2. Для успешной карьеры профессионализм + приятность
3. Высокий бюрократизм
4. Генеральный директор - барин
5. Не переплачивать зарплату
6. Норма – нарушение трудового законодательства
7. Оплата обучения с отбоем
8. Атмосфера демократичная, но с душком
9. Главное – материальное вознаграждение за труд
10. Активное влияние государства в бизнесе
11. Обязательное сотрудничество с силовиками
12. Недобросовестная конкуренция

ЭТИКА НАЦИОНАЛЬНОГО БИЗНЕСА:

Допускается
• Карьера «по трупам», «по головам». Жестокость – жесткость ???
• Скрытое спонсирование выборов
• Уход от налогов легальным путем
• Формализм профсоюзного движения
• Использование административных ресурсов для лоббирования интересов бизнеса

Неприемлемо
• Игнорирование обращений органов власти в части благотворительности
• Открытая критика руководства
• Выполнение налогового законодательства
• Игнорирование интересов собственника
• Проявлять нелояльность к власти
--------------------------

Не правда ли похоже на реальность?

irunchik1 29.04.2009 19:06

http://v-tretyakov.livejournal.com/124951.html?page=1#comments

Bykov_DV 30.04.2009 13:50

Пользователь kvmart написал(а) 29.04.2009 14:27
Утверждаю - Меньше проходимцев полезет во власть.


А Вы никкогда не думали, что во власти не только не должно быть проходимцев, но должны быть профессионалы? А теперь, внимание, вопрос - какой профессионал согласится работать за 20 тыс. руб. в месяц, да при этом еще волочь такой грузище ограничений?
Вот поэтому там и сидит лошье только что из ВУЗа в массе своей, а люди, чуть поднабравшие опыта, уходят с гос. службы...

kvmart 30.04.2009 18:19

Пользователь Bykov_DV написал(а) 30.04.2009 13:50
Пользователь kvmart написал(а) 29.04.2009 14:27
Утверждаю - Меньше проходимцев полезет во власть.


А Вы никкогда не думали, что во власти не только не должно быть проходимцев, но должны быть профессионалы? А теперь, внимание, вопрос - какой профессионал согласится работать за 20 тыс. руб. в месяц, да при этом еще волочь такой грузище ограничений?
Вот поэтому там и сидит лошье только что из ВУЗа в массе своей, а люди, чуть поднабравшие опыта, уходят с гос. службы...

А для начала не должно быть проходимцев.

vaselich 30.04.2009 21:20

kvmart, А как же без проходимцев, сравнивать нормальных будет не с кем...

LarNi 30.04.2009 21:49

vaselich
Ой, а кто будет сравнивать.

ultra. Модель национального менежмента очень понравилась.
Я бы в группе № 2 - п.2 заменила п.1,4 с группы №1.
И - модель ...... Надеюсь понятно.

Natella 01.05.2009 15:44

Пользователь vaselich написал(а) 30.04.2009 21:20
kvmart, А как же без проходимцев, сравнивать нормальных будет не с кем... :10:

Проходимцы есть везде. И на госслужбе в том числе. Даже если и был человек раньше честным, но придя на госслужбу, почуял халяву в виде взяток, магарычей и проч - многие останутся кристально честными?

vaselich 01.05.2009 19:45

Natella, Вот вот. "Быть у колодца да не напиться"?

Ivana 01.05.2009 23:57

Ребятя, пока перед Законом не будут все равны взяточничество на всех уровнях государсрвенной службы не прекратиться.