www.ecoindustry.ru » Поговорим?.. » Сколько платит Ваше предприятие в год за выбросы в атмосферу? (тема полностью)

www_isobrel_ru 19.12.2008 18:53

Сообщите пожалуйста любую достоверную информацию о платежах предприятия за вредные выброс в атмосферу (по возможности - состав газов, количество тонн в год, род деятельности предприятия, название предприятия).

Информация очень необходима для технико-экономического обоснования проекта - аква фильтра для труб (описание тут: http://www.rosbazar.ru/adv/inventions/non-patented/464/ или тут: http://www.isobrel.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=354&Itemid=2 ).

Помогите сделать наш мир чище!

ultra 20.12.2008 18:52

www_isobrel_ru, Ваш фильтр стоит 3 млн. рублей?
Причем здесь еще не учитываются затраты, связанные с возможной реконструкцией и доработкой оборудования для встраивания вашего фильтра в источник выбросов или в источник выделения загрязняющих веществ.

Крупное предприятие, осуществляющее платежи за выбросы в атмосферный воздух в размере нескольких миллионов рублей, соразмерные стоимости этого фильтра, должно выбрасывать несколько тысяч тонн ЗВ. В каждом конкретном случае набор ЗВ и размер экологических платежей будет зависеть от специфики предприятия.

Это только сомнения в части ценовой политики. Есть большие сомнения и по части самой "технологии" очистки. Скорее всего, таким фильтром можно очистить газовоздушную смесь только от взвешенных веществ, пыли и т.п. Способен ли этот фильтр очистить от приоритетных загрязняющих веществ, присутствующих в составе промышленных выбросов большинства предприятий, таких как оксиды азота, диоксид серы, оксид углерода и т.д.? Сомневаюсь.

www_isobrel_ru 21.12.2008 11:32

Цена пока с потолка и большая, чтобы не продешевить, что естественно для новых продуктов. Собственно сама конструкция обойдется не более 300 тыс.р. Ну еще 200 на монтаж. А далее эксплуатация встает только в расход и очистку воды. И это не так дорого.
Насчет фильтрации не соглашусь, но и спорить не буду до окончания исследовательских работ. Ведь вода отличный растворитель и в процессе очистки вполне может впитать значительную часть газов.
Кроме того, какие существуют альтернативы, например, для котельных? Или других предприятий с интенсивными выбросами?

ad-82 21.12.2008 22:10

www_isobrel_ru, я поражаюсь ценообразованию в России, нормально "с потолка" взяли в 10 раз больше...
себестоимость вообще никакой роли не играет?... риторический вопрос, изаините за влуд, наболело...

LTG 21.12.2008 23:32

Пользователь www_isobrel_ru написал(а) 21.12.2008 11:32

Насчет фильтрации не соглашусь, но и спорить не буду до окончания исследовательских работ. Ведь вода отличный растворитель и в процессе очистки вполне может впитать значительную часть газов.
Кроме того, какие существуют альтернативы, например, для котельных? Или других предприятий с интенсивными выбросами?

Уважаемый, вы изобрели колесо, поздравляю.
Вообще-то, прежде чем что-то изобретать полезно ознакомиться уже имеющейся газоочистной аппаратурой или хотя бы с литературой на эту тему.
Мокрая пыле-газоочистка известна с незапамятных времен и чистит она действительно только пыль и аэрозоль. Газообразные вещества таким образом не чистятся, иначе бы мы все проблем не знали.
Ваши надежды на "растворяющую" способность воды (насколько я понимаю речь идет о физической абсорбции) не оправдаются. В воде растворяется далеко не все и не в тех количествах, чтобы очистить большой объем газовоздушной смеси. Тем более при высоких температурах (а газовоздушная смесь при сжигании топлива нагрета), растворимость газов в воде уменьшается.
Ну а для химической абсорбции вода не подходит.

Колесо - вещь полезная конечно. Только является ли это изобретением в наши времена?

LTG 21.12.2008 23:40

Пользователь ad-82 написал(а) 21.12.2008 22:10
www_isobrel_ru, я поражаюсь ценообразованию в России, себестоимость вообще никакой роли не играет?... риторический вопрос, изаините за влуд, наболело...

Я тоже поражаюсь, и не только ценообразованию. Эффективность конструкции, тоже похоже никакого значения не имеет.
Пользователь ultra написал(а) 20.12.2008 18:52
www_isobrel_ru
Способен ли этот фильтр очистить от приоритетных загрязняющих веществ, присутствующих в составе промышленных выбросов большинства предприятий, таких как оксиды азота, диоксид серы, оксид углерода и т.д.? Сомневаюсь. :11:

И не зря сомневаетесь.

Arcon 22.12.2008 11:11

Думаю это может подойти для дипломной, а может только для курсовой работы по процессам и аппаратам...Но никак не в промышленное пользование

ultra 22.12.2008 14:40

Пользователь www_isobrel_ru написал(а) 21.12.2008 11:32
Собственно сама конструкция обойдется не более 300 тыс.р. Ну еще 200 на монтаж. А далее эксплуатация встает только в расход и очистку воды. И это не так дорого.
Насчет фильтрации не соглашусь, но и спорить не буду до окончания исследовательских работ. Ведь вода отличный растворитель и в процессе очистки вполне может впитать значительную часть газов.
Кроме того, какие существуют альтернативы, например, для котельных? Или других предприятий с интенсивными выбросами?

На самом деле существует возможность при помощи мокрой очистки осуществлять вывод из дымовых газов некоторых загрязнений.
Например, существуют технологии очистки дымовых газов от оксидов азота и серы с использованием растворов химических реагентов, например, аммиака и извести.
Соответственно образуются побочные продукты, являющиеся результатом связывания химических соединений, присутствующих в дымовых газах и реагентах. А также сточные воды.

Для крупной электростанции с миллионными экологическими платежами и выбросами до нескольких тысяч тонн в год внедрение этих методов экономически оправдано. Что собственно и делается во многих европейских странах.
Поэтому в принципе для крупного энергетического объекта стоимость технологии очистки в 3 млн. рублей – это не деньги вообще. Другой вопрос, что технологии селективной каталитической и некаталитической очистки дымовых газов уже существуют. И стоят они намного дороже.

www_isobrel_ru 25.12.2008 18:51

Спасибо Вам, господин Ultra! Нашелся-таки мудрый фелистемлянин, сказавший веское слово и в защиту проекта.
Технология очистки водой понятное дело давно известна. В нашем случае же предлагается конкретное устройство для труб, а не способ очистки. Вы видели где-нибудб подобное устройство очистки воздуха для труб?
Перед патентованием проводился патентный поиск и ничего подобного не нашлось.

Поэтому если кому-то известно что-либо про устройства очистки воздуха для труб, будте любезны, укажите источники или напишите известные Вам подробности.

LTG 26.12.2008 17:23

Пользователь www_isobrel_ru написал(а) 25.12.2008 18:51
Спасибо Вам, господин Ultra! Нашелся-таки мудрый фелистемлянин, сказавший веское слово и в защиту проекта.

По-моему он в защиту проекта мало что сказал. Он про реагентную очистку говорил, а она к вашему изобретению отношения не имеет.

www_isobrel_ru 28.12.2008 19:04

Пользователь LTG написал(а) 26.12.2008 17:23

По-моему он в защиту проекта мало что сказал. Он про реагентную очистку говорил, а она к вашему изобретению отношения не имеет.

А мне показалось, что именно в защиту проекта он все и сказал - ведь в качестве фильтрующей жидкости по задумке в воздухоочистителе можно использовать как воду, так и любую другую жидкость, в том числе химически активную.
Поэтому с помощью воздухоочистителя для труб можно удалять и многие вредные газы, а потом без особых проблем удалять их из сточной воды.

Господин Ultra! Прошу внесите наконец ясность! По-вашему мнению предлагаемый воздухоочистель для труб имеет смысл производить и устанавливать или нет?!

eco-servis 29.12.2008 12:06

www_isobrel_ru,
Полностью разделяю мнение специалиста воздушника и водника LTG. Не надо даже и спорить. Представленный вами прект ни о чём. Сначала определитесь от каких компонентов он может очищать выбросы из труб и с каким коэффициентом очистки и какой расход воды нужен для такой очистки. И с примерами.
А вопрос "По-вашему мнению предлагаемый воздухоочистель для труб имеет смысл производить и устанавливать или нет?!" - относится к категории некорректных вопросов (ответ - имеет, в тех случаях, когда это целесообразно).
А предложение "Господин Ultra! Прошу внесите наконец ясность!" - напоминает поведение абитуриента, которого заносит на поворотах.

LTG 29.12.2008 21:25

Пользователь www_isobrel_ru написал(а) 28.12.2008 19:04
ведь в качестве фильтрующей жидкости по задумке в воздухоочистителе можно использовать как воду, так и любую другую жидкость, в том числе химически активную.
Поэтому с помощью воздухоочистителя для труб можно удалять и многие вредные газы, а потом без особых проблем удалять их из сточной воды

В водоочистке вы тоже круты, я смотрю? Аж зависть берет, как все просто у вас решается.
Пользователь www_isobrel_ru написал(а) 28.12.2008 19:04

Господин Ultra! Прошу внесите наконец ясность!

Действительно, господин ultra. Человеку некогда, а вы все ясность не вносите.
"Сеня, объясни человеку по-быстрому, почему Володька сбрил усы!"