www.ecoindustry.ru » Поговорим?.. » Митволь-Кеосаян (тема полностью)

victoria_v 21.10.2008 09:30

Кто-нибудь смотрел по Рен-тв передачу Кеосаяна на которую был приглашен Митволь?
Наше ТВ во всей красе!
Пригласили серьезного человека на серьезную тему и вообще не дали открыть рта. Гости в студии - дилетанты, ведущий - просто хам
Молодец Митволь, что ушел. Ни один нормальный человек не может позволить разговаривать с собой в таком тоне.
Но особенно насторожило, что пик агрессии наступил, когда Митволь попыталься рассказать москвичам, чем им реально грозять предложения, озвученые гостями студии

maxira 21.10.2008 11:34

жалко что я не смотрела

insaneNIMA 21.10.2008 11:36

victoria_v,
даешь ссылку на запись передачи!!!

ad-82 21.10.2008 14:21

victoria_v, про что говорили-то?

Arcon 21.10.2008 15:12

victoria_v,
Мне рекламы хватило, где ведущий сказал такое словосочетание: "загрязняем экологию" (или что то типа того)...Мне в институте 5 лет долбили, что экология это НАУКА. Понимаю, что он не специалист...но все таки на всю страну говорит, а не с бабушками у подъезда

irunchik1 21.10.2008 15:21

000

LTG 22.10.2008 01:29

Пользователь victoria_v написал(а) 21.10.2008 09:30
Но особенно насторожило, что пик агрессии наступил, когда Митволь попыталься рассказать москвичам, чем им реально грозять предложения, озвученые гостями студии

А какие предложения озвучивались?

Arcon 22.10.2008 06:41

Пользователь victoria_v написал(а) 21.10.2008 09:30

Но особенно насторожило, что пик агрессии наступил, когда Митволь попыталься рассказать москвичам, чем им реально грозять предложения, озвученые гостями студии

Действительно, поделитесь кто смотрел, о чем шла речь в передаче.

victoria_v 22.10.2008 12:30

Ссылки на запись передачи у меня нет, смотрела по телевизору, поэтому - "краткое содержание":
В гостях у Тиграна Кеосаяна (К)— заместитель главы Росприроднадзора Олег МИТВОЛЬ (М) и эколог Александр ЧУМАКОВ (Г - от слова "гость" ).
К: Свалки наступают на российские города! Каждый из нас выбрасывает около 400 кг мусора в год! Перерабатывается лишь малая часть, остальное отравляет экологию! Почему «мусорный бизнес», который во всем мире приносит огромные доходы, у нас не развивается?
М: Проблема действительно актуальная и сложная, а вы валите все в одну кучу. Во-первых: откуда цифры? У нас в стране никто не знает реальных цифр, количество образующихся отходов не измерялось уже много лет.
М перебивают очередной кучей риторических вопросов. Он пытается перекричать К и Г, все неразборчиво слышно. Дальше могу передать только общий смысл:
М: Проблемами отходов занимался Ростехнадзор, функции переданы МПР совсем недавно (крики)
М: Конституция гарантирует право на благоприятную ОС (крики типа: какая конституция, не парьте нам мозги)
М: Основной закон, надо строить и законодательство и работу в соответствии с ним (крики типа: вы считаете дворники не должны подметать мусор?)
Зачем вы меня позвали? Если хотели выслушать, дайте возможность сказать
К: Г говорят, что иностранные компании готовы нам, убогим, бесплатно поставить оборудование для переработки мусора
М: Да, они хотят отдать нам старые мусоросжигающие заводы, которые нельзя ставить вообще нигде! (крики типа: чиновники – гады! Граждане – дураки! Не надо экологию портить!)
М (сквозь крики): есть карта Москвы, расположена там-то (сквозь крики) на ней показано, где их планируется поставить, можете посмотреть, насколько это далеко от ваших окон или от детского сада, в который ходят ваши дети и подумайте, кому это выгодно. (Крики)
Обескураженный М снимает микрофон: Я думал, будет нормальный разговор по серьезной теме, если вы собираетесь только попиариться, мне здесь делать нечего, у меня работы полно. Уходит.
К: Обиделся че-та! Эти чиновники всегда так, хотелось поговорить, а они не хотят!
К: пусть гость скажет!
Г: Да мусор - это супер! Если его правильно собирать, то не с нас деньги должны за вывоз мусора брать, а я тут посчитал, нам, каждому жителю должны раздавать по $26 ежемесячно, за то что мы мусор в мусоропровод бросаем!
И прочая ересь еще минут 10.
Примерно – так

maxira 22.10.2008 12:46

ндаа... хороший конструктивный разговор, видимо срежисированный. потому что когда надо все в телевизоре сидят захлопнув рот и слушают. видимо К и Г и массовка хотели спровоцировать М на жириновскую модель поведения. зная как западники оказывают помощь (нате вам что нам негоже) вполне верю, что фиговое оборудование нам втюхают. фигня, что первышения по выбросам. поднимут ставку с учётом штрафов, предприятия цены на продукцию, тарифы жкх, а расплачиваться опять нам

help 22.10.2008 12:47

Да уж.....
Бедный Митволь.....правильно что ушел...что с ними безграмотными разговаривать
А вот по поводу МСЗ он прав и не ожидала что он поддерживает эту точку зрению

Anetta 22.10.2008 12:52

victoria_v,
Виктория, спасибо Вам за изложение.
Жаль, что мне не удалось посмотреть это самой

victoria_v 22.10.2008 13:04

Митволь вообще фигура очень интересная. С одной стороны, он воспринимается как человек приличный и профессиональный, с другой стороны меня всегда ставят в тупик связки:
1) Сахалин-2 -> Митволь с серьезной комиссией из профессионалов-экологово и экспертов ГЭЭ -> поправки в 95 закон по ЭЭ -> фактически конец экспертизе
2) Митволь с бульдозерами на Рублевке борется с нарушениями Водного кодекса -> новый Водный кодекс и никаких нарушений, теперь в водоохранных зонах можно практически все

Anetta 22.10.2008 13:35

Да уж!!!!
Это как у Жванецкого: "Может в консерватории что-нибудь подправить?"

kommunistka 22.10.2008 13:49

вот ссылка на мини-статейку и собственно на видео
http://www.pomoyka.org/index.php?part=news&id=2381

help 22.10.2008 13:58

kommunistka, чего то видео я там не вижу.
и там написано, что Митволь прерывал и спорил с Кеосаяном.
Как то непонятно. надо все таки самой посмотреть, но где видео?

kommunistka 22.10.2008 14:13

там видео сразу под текстом! Большая такая на первый взгляд картинка - на самом деле это видео, там надо щелкнуть!
Если же ничего не видно, то скорее всего вам надо установить флэш новый!

LTG 22.10.2008 14:52

Пользователь kommunistka написал(а) 22.10.2008 14:13
там видео сразу под текстом! Большая такая на первый взгляд картинка - на самом деле это видео, там надо щелкнуть!
Если же ничего не видно, то скорее всего вам надо установить флэш новый!

Честно говоря, я тоже ничего не вижу. Комп говорит что это не видео а jpg картинка. Хотя обычно у меня все смотрится без проблем.
Кстати, там упомянут еще Рябичев.

taisiy 22.10.2008 14:59

А у меня все нормально просматриваеться

kommunistka 22.10.2008 15:14

LTG
попробуйте новый флэшплээр закачать. скорее всего проблема в этом. так как это точно не картинка=)

LTG 22.10.2008 15:50

kommunistka,
А не дадите ли совет откуда его лучше скачать? Он бесплатный?

kommunistka 22.10.2008 15:58

Конечно же бесплатный! Попробуйте вот тут скачать последнюю версию! и сразу же устанавливайте (не помню автоматом там установка или нет)
http://www.adobe.com/support/flashplayer/downloads.html

irunchik1 22.10.2008 18:55

000

ZEVS 22.10.2008 21:16

респект вот ОНА, наша действительность!!!!

skruber 23.10.2008 09:02

Пользователь irunchik1 написал(а) 22.10.2008 18:55
Заказали Митволя...и заказ выполнли добросовестно!.. А ему впредь надо тщательнее выбирать шоу-программы... :2:


Вот такой мы народ-Митволя -чиновника не любили, но как только на него наехали и решили уволить-всем стало его ЖАЛКО.
О.Митволь никогда не был профессионалом-экологом.Его поставили "смотрящим" за выполнение определенных интересовотдельных госструктур. С этой работой он справился , но заодно и много дров наломал и человеческих судеб тоже... Теперь и ему это возвращается...Жаль , что в МПР нет настоящих профессионалов и это на долго.Поэтому положение с улучшением состояния окружающей среды в России еще долго будет плачевным...

maxira 23.10.2008 10:07

в мпр профессионалы есть. жалко по фамилиям я их называть не буду. видео посмотрела, большое спасибо. мтрволь как птица высокого полёта привык, чтобы когда он говорил, его слушали. таких условий ему не создали, всё время перебивали и кусали по мелочи. как можно было сказать "что вы пили на ночь?" я митволя то не люблю, а кеосаяна и подавно. но очень хочется посмотреть так ли он себя ведёт с другими гостями. пусть вообще ландыш серебристый снимает и не лезет вести серьёзные передачи

irunchik1 23.10.2008 12:01

000

irunchik1 23.10.2008 12:05

000

victoria_v 23.10.2008 14:43

Не то чтобы сильно жалко Митволя... Ни на сирого, ни на убогого он никогда не был похож до Кеосаяна.
В моем понимании - это фигура, олицеворяющая исполнительню власть, которая "охраняет экологию". Попробуйте спросить у знакомых, не экологов, кто такой Трутнев, Пуликовский или, простите, Кутьин. А во Митволя - знают и даже как-то к нему неравнодушны.

По-моему, это наш Черномырдин, экологический. Хотели как лучше , а получилось как всегда

Экологические проблемы у нас вспоминают только перед выборами, а во все остальное время только изобратаются все новые способы сбора денег.
Настоящих буйных мало - вот и нету вожаков! Так пусть бы хоть Митволь у нас был

ultra 23.10.2008 19:42

Смотрите сегодня по НТВ в 21.30 по Москве ток-шоу Владимира Соловьева "К барьеру!". Олег Митволь против Александра Починка. http://promo.ntv.ru/programs/talkshow/barier/?anid=185866

bj1 23.10.2008 21:25

ultra, за вами как всегда не успеть, только вышел, чтобы это сообщить.... посмотрим, как его в очередной раз разотрут. это же заказ...

LTG 23.10.2008 22:43

bj1,
Не растерли. Счет 55:13 в пользу Митволя (по голосованию телезрителей). А Починок действительно по стилю похож на жирика.

skruber 24.10.2008 11:15

Пользователь LTG написал(а) 23.10.2008 22:43
bj1,
Не растерли. Счет 55:13 в пользу Митволя (по голосованию телезрителей). А Починок действительно по стилю похож на жирика.

Удивительно, но Вещий Олег действительно смотрелся и говорил мало глупостей...Но сама передача, пустая , мнимо острая и самое главное мало информативная...Соловьеву пора закрывать лавочку...Пусть народ дурят уже другие...

victoria_v 24.10.2008 13:24

Клоуны... А они чего друг от друга-то хотели? А от нас? Комплексуют что мы их не любим? А теперь еще и заграница их не любит А они белые-пушистые
У нас кто-то не понимает что миллионеры и миллиардеры - в большинстве своем преступники? Что если будет политическая воля, ни о какой коррупции даже и вспоминать не придется, если не создавать для нее идеальные условия?
Зря ни расстраиваются, мы о жизни узнаем из телевизора и переживаем, что Починок ночует на вокзале Надо еще всем миром ему на гостиницу сброситься!

maxira 24.10.2008 14:21

прошу меня вычеркнуть из списка сбрасываюшихся

eco-servis 24.10.2008 14:25

maxira,
Присоединяюсь.

titanka 24.10.2008 15:36

Интересно, а "Момент истины" по ТВЦ в этот понедельник (или во вторник (не помню точно) никто не смотрел? Обсуждали коррупцию. Там Митволь с пеною у рта клеймил наших чиновников.

Lublu 24.10.2008 15:55

Три пюрюдачи в неделю с Митволем... Ну надо же...

titanka 24.10.2008 16:09

http://kinotut.net/blogs/general.php/2008/10/moment-istiny#more182546 вот ссылочка на Момент истины

victoria_v 24.10.2008 18:49

maxira, eco-servis, вычернули

skruber 22.11.2008 11:00

Пользователь victoria_v написал(а) 24.10.2008 13:24
Клоуны... А они чего друг от друга-то хотели? А от нас? Комплексуют что мы их не любим? А теперь еще и заграница их не любит А они белые-пушистые
У нас кто-то не понимает что миллионеры и миллиардеры - в большинстве своем преступники? Что если будет политическая воля, ни о какой коррупции даже и вспоминать не придется, если не создавать для нее идеальные условия?
Зря ни расстраиваются, мы о жизни узнаем из телевизора и переживаем, что Починок ночует на вокзале Надо еще всем миром ему на гостиницу сброситься!

Отраслевая структура ВВП России в 2007 году:
1. Торговля - 20,6%
2. Обрабатывающие производства - 19%
3. Операции с недвижимость, аренда - 10,4%
4. Добыча полезных ископаемых - 10,4%
5. Транспорт и связь - 9,4%
6. Строительство - 5,9%
7. Госуправление, обязательное соцобеспечение - 5,3%.
8. Финансовая деятельность - 4,8%
9. Сельское и лесное хозяйство - 4,5%
10. Здравоохранение - 3,4%
11. Производство и распределение электроэнергии, газа и воды - 3,1%
12. Образование - 2,8%
13. Предоставление прочих коммунальных, социальных, персональных услуг - 1,9%
14. Гостиницы, рестораны - 0,9%
15. Рыболовство - 0,3%
16. Косвенно измеряемые услуги финансового посредничества - минус 2,73%.
Источник: http://www.gks.ru/bgd/free/b01_19/IssWWW.exe/Stg/d000/i000610r.htm

1. Обратите внимание - строительство дает 5,9%, а операции с недвижимостью - 10,4%
2. Обратите внимание - самый крупный сектор ВВП России - это торговля.
3. Под прямым ударом кризиса находятся: 1,2,3,6,8 - совокупно дающие 60,8% ВВП страны.

Доля торговли в ВВП России в 2007 году составила 20,6%.
Там конечно есть значительная часть трансфертного ценообразования. Но все же.

Уже несколько лет значительная часть продаж осуществляется за счет кредита.
Кредита сейчас нет или его ставки запретительно высоки, доходы упали.

Что впереди? Резкое сокращение торговли.
При такой доле торговли в ВВП ни о каком росте ВВП в 2009 году не может быть и речи.

Падение продаж на 10% - долй два процента экономического роста. А упадет процентов на 30%.

От операций с недвижимостью останется в лучшем случае половина (в основном аренда).

С учетом практически полного прекращения таких операций уже в третьем квартале 2008, любой рост ВВП России в 2008 году будет фальсификацией.


ТАК ЧТО ПРОГНОЗ ПО ВВП ТАКОВ:
2008 - ЧТОБЫ НЕ НАРИСОВАЛИ ВЛАСТИ - В РЕАЛЬНОСТИ НОЛЬ.
2009 - МИНИМУМ МИНУС 10% (3-ТОРГОВЛЯ, 5-НЕДВИЖИМОСТЬ, ОСТАЛЬНОЕ - СТРОИТЕЛЬСТВО, ФИНАНСЫ, ОБРАБАТЫВАЮЩАЯ ПРОМЫШЛЕННОСТЬ)
Кто виноват?
Итак, баррель пробил 50. Теперь уже все аналитики хором твердят что следующая остановка - 20. Притом не за баррель российского Юралса, а за баррель американского Вэтэай. Юралс при этом будет стоить 14-15 долларов.

Поэтому встают два извечных русских вопросах - кто виноват и что делать.
Притом именно в такой последовательности.
Почему? Да потому что команда, которая проспала все возможности данные стране в хорошее для нее время, однозначно не сумеет вытянуть страну в период кризиса.

Начнем с тех, кто проморгал.

-Экономический блок правительства и администрации президента
Проморгали простой факт падения биржи Саудовской Аравии при 50% росте цен на нефть.
Вот такие у власти экономисты.

- Один раз - в 1985 году Саудовская Аравия уже обрушила цены на нефть и угробила СССР. Значит может и второй раз. Значит основная угроза исходит не от США, не от Китая. Основная угроза России исходит от Саудовской Аравии. И именно туда должны были быть брошены все силы нашей разведки. Потому что что-то да просочилось бы о намерениях саудовской власти обрушить цены на нефть. Но - не бросили. И потому - проморгали.


Но главная вина за кризис постигший Россию лежит на руководстве.
Потому что никакой стабфонд, никакие ЗВР не спасут страну со 140 миллионами населения от кризиса, если ее экономика и бюджет целиком и полностью зависят от цен на нефть. И в конце следующего года мы станем свидетелями краха проводимой в РФ стратегии накопления финансовых ресурсов. Краха стратегии Стабфонда.
Потому что застраховать от кризиса падения цен на нефть Россию может только диверсифицированная и модернизированная экономика, с крупным но далеко не главенствующий сырьевым сектором.
Но для этого надо было:
1. Поднять налогообложение нефтянки и газпрома. Сделано наполовину.
2. Адекватно снизить налогообложение несырьевого сектора. Не сделано и на четверть.
3. Чтоб полученная прибыль несырьевого сектора не вывозилась за границу, а инвестировалась в Россию - всемерно улучшать инвестиционный климат, а нес устраивать "дела" Юкоса, Мэчела, Уралкалия и пр.



Ради выживания России - в СССР в 1986 году тоже никто не думал что уже через 5 лет страны не будет, так что ставка именно такова –
Не верите? Да посмотрите как руководство РФ "борется" с кризисом! Снизим на треть налог на прибыль, отменим авансовые платежи, поднимим норму амортизации.
Какая прибыль когда цены на нефть, газ и металлы низки, в стране, где ее формируют нефть, газ и металлы?
Какие амортизационные отчисления при покупке нового оборудования когда тупо нет денег на его приобретение?
Все это надо было делать 7-8 лет назад. Вот тогда бы принесло пользу. Сейчас -пустой звук.


Автор:Народные аналитики

eco-servis 22.11.2008 12:33

В принципе со всем абсолютно согласна по существу, кроме отдельных деталей (в части кто виноват и по какой причине виноват).
Не думаю, что проспали -целенаправленно к этому вели через вехи 1991, 1993, 1996, 2000, 2008г.г.
Точка невозвращения (термин пилотов - та точка когда могли повернуть на другой курс) пройдена в 1996г. После неё всё уже стало понятно. Что делать - прочтите статью Сергея Кургиняна "Медведев и развитие" в №45 газеты "Завтра" о стоящей перед нами сейчас необходимости ответить на 2вызова: "вызов 0,5" и вызов "150".
Ау, РЕДАКТОР - этот пост не политика и не реклама и не разжигание чего-то там. Это к вопросу системного анализа экологами, как им и их предприятиям пережить кризис.
Кто хочет пообщаться далее на эту тему пишите мне на эл. почту.

ultra 22.11.2008 14:01

Пользователь skruber написал(а) 22.11.2008 11:00
Все это надо было делать 7-8 лет назад. Вот тогда бы принесло пользу. Сейчас -пустой звук.

Согласен, что проспали. Только я хотел бы разговор повернуть в сторону охраны окружающей среды. Что нас ждет в связи с кризисом? Представляется, что полный застой в сфере природоохранного сектора экономики. А ведь в передовых странах этот сектор экономики занимает до 20% ВВП.

Если бы мы природоохрану реформировали эти самые 7-8 лет, развивали рынок природосберегающих технологий и природоохранных услуг, то последствия кризиса, я думаю, не смогли бы уже остановить "экологизацию" российской экономики (извиняюсь, что прибегнул к этому слову, оно мне тоже не нравится, как антинаучное).
Теперь же боюсь, что как практику природоохраны, так и её нормативное обеспечение в связи с кризисом ждёт стагнация.

skruber 23.11.2008 08:32

Пользователь ultra написал(а) 22.11.2008 14:01
Пользователь skruber написал(а) 22.11.2008 11:00
Все это надо было делать 7-8 лет назад. Вот тогда бы принесло пользу. Сейчас -пустой звук.

Согласен, что проспали. Только я хотел бы разговор повернуть в сторону охраны окружающей среды. Что нас ждет в связи с кризисом? Представляется, что полный застой в сфере природоохранного сектора экономики. А ведь в передовых странах этот сектор экономики занимает до 20% ВВП.

Если бы мы природоохрану реформировали эти самые 7-8 лет, развивали рынок природосберегающих технологий и природоохранных услуг, то последствия кризиса, я думаю, не смогли бы уже остановить "экологизацию" российской экономики (извиняюсь, что прибегнул к этому слову, оно мне тоже не нравится, как антинаучное).
Теперь же боюсь, что как практику природоохраны, так и её нормативное обеспечение в связи с кризисом ждёт стагнация.

Вы абсолютно правы.Но почему элита РФ вела себя так , как кролик перед удавом: делала всё только для себя (для своего спасения и обогащения) и очень мало для страны.
До 2000г не все было хорошо в природоохранных органах, но затем наступил полный застой.
Все эти годы природохранный бизнес развивался ,но очень медленно , т.к. не было большого спроса со стороны предприятий, которых к этому не подталкивала нормативная база.
До сих пор малое предприятие , занимающееся переработкой отходов, не может получить налоговые льготы или отмену таможенных сборов и налогов на установленное оборудование,купленное за рубежом(если у нас пока такого нет).
Поэтому партии "ЕР" ,которая безусловно имеет в своих рядах достойных людей, должна призадуматься о смене тактики и своих стратегических планов по многим вопросам внутренней и внешней политики.
В наших общих интересах необходимо , чтобы эти решения принимались как можно быстрее.
А наш редактор сайта должен понять, что это не экстремизм , а желание заставить людей думать и эволюционным путем(а не выходом на баррикады) превращать нашу матушку Россию в процветающее государство...

vodnik 27.11.2008 11:27

Пользователь skruber написал(а) 23.11.2008 08:32
Пользователь ultra написал(а) 22.11.2008 14:01
Пользователь skruber написал(а) 22.11.2008 11:00
Все это надо было делать 7-8 лет назад. Вот тогда бы принесло пользу. Сейчас -пустой звук.

Согласен, что проспали. Только я хотел бы разговор повернуть в сторону охраны окружающей среды. Что нас ждет в связи с кризисом? Представляется, что полный застой в сфере природоохранного сектора экономики. А ведь в передовых странах этот сектор экономики занимает до 20% ВВП.

Если бы мы природоохрану реформировали эти самые 7-8 лет, развивали рынок природосберегающих технологий и природоохранных услуг, то последствия кризиса, я думаю, не смогли бы уже остановить "экологизацию" российской экономики (извиняюсь, что прибегнул к этому слову, оно мне тоже не нравится, как антинаучное).
Теперь же боюсь, что как практику природоохраны, так и её нормативное обеспечение в связи с кризисом ждёт стагнация.

Вы абсолютно правы.Но почему элита РФ вела себя так , как кролик перед удавом: делала всё только для себя (для своего спасения и обогащения) и очень мало для страны.
До 2000г не все было хорошо в природоохранных органах, но затем наступил полный застой.
Все эти годы природохранный бизнес развивался ,но очень медленно , т.к. не было большого спроса со стороны предприятий, которых к этому не подталкивала нормативная база.
До сих пор малое предприятие , занимающееся переработкой отходов, не может получить налоговые льготы или отмену таможенных сборов и налогов на установленное оборудование,купленное за рубежом(если у нас пока такого нет).
Поэтому партии "ЕР" ,которая безусловно имеет в своих рядах достойных людей, должна призадуматься о смене тактики и своих стратегических планов по многим вопросам внутренней и внешней политики.
В наших общих интересах необходимо , чтобы эти решения принимались как можно быстрее.
А наш редактор сайта должен понять, что это не экстремизм , а желание заставить людей думать и эволюционным путем(а не выходом на баррикады) превращать нашу матушку Россию в процветающее государство...

Без О.Митволя природоохранные органы проживут, а вот что будет с состоянием окружающей среды в районах расположения предприятий , работающих даже в период кризиса, это большой вопрос?

LTG 27.11.2008 11:57

Пользователь ultra написал(а) 22.11.2008 14:01
Представляется, что полный застой в сфере природоохранного сектора экономики. А ведь в передовых странах этот сектор экономики занимает до 20% ВВП.
Теперь же боюсь, что как практику природоохраны, так и её нормативное обеспечение в связи с кризисом ждёт стагнация.

Подозреваю, что в передовых странах стагнация будет еще сильнее. В том числе и природоохранного сектора. На какие шиши он будет существовать и от кого охранять если производство загнется?

bj1 27.11.2008 13:38

Пользователь LTG написал(а) 27.11.2008 11:57
Подозреваю, что в передовых странах стагнация будет еще сильнее. В том числе и природоохранного сектора. На какие шиши он будет существовать и от кого охранять если производство загнется?
Джорж Буш в последние дни перед уходом провел законопроект, ослабляющий экологические нормы для предприятий, чтобы помочь им в период кризиса.

ultra 27.11.2008 14:19

Пользователь LTG написал(а) 27.11.2008 11:57
Пользователь ultra написал(а) 22.11.2008 14:01
Представляется, что полный застой в сфере природоохранного сектора экономики. А ведь в передовых странах этот сектор экономики занимает до 20% ВВП.
Теперь же боюсь, что как практику природоохраны, так и её нормативное обеспечение в связи с кризисом ждёт стагнация.

Подозреваю, что в передовых странах стагнация будет еще сильнее. В том числе и природоохранного сектора. На какие шиши он будет существовать и от кого охранять если производство загнется?

Не согласен. Окончательно-то он не загнется. Дело в другом. Просто меньше будут направлять средств на сокращение загрязнений, особенно если производство укладывается в нормативы. Тут уж не до социальной ответственности.

Но дело в другом. Сектор природосберегающих технологий загнётся, потому что он у нас недоразвит. Если бы эта сфера экономических отношений в структуре ВВП занимала больший объем, то "загнуть" этот сектор под влиянием внешних факторов было бы сложнее.

LTG 27.11.2008 17:33

Пользователь ultra написал(а) 27.11.2008 14:19
Но дело в другом. Сектор природосберегающих технологий загнётся, потому что он у нас недоразвит. Если бы эта сфера экономических отношений в структуре ВВП занимала больший объем, то "загнуть" этот сектор под влиянием внешних факторов было бы сложнее. :11:

А есть какая-то зависимость между долей сектора в ВВП и степенью его падения? Насколько я понимаю в СССР был развит военно-промышленный сектор, занимал большую долю в экономике. И загнулся он по полной, масштаб не помешал.
Мне кажется, что перспективы отраслей связаны с тем, есть ли серьезные силы, заинтересованные в сохранении данного сегмента рынка. Готовые вкладывать в него средства и поддерживать на плаву в сложные времена.
Конечно при большой доле в ВВП больше шансов на помощь государства и прочих антикризисных институтов. Но эта помощь не будет бесконечной. Если в течении какого-то времени природоохранные услуги опять не будут востребованы, то начнется утекание людей на более перспективные направления. Или трудоустройство за рубежом, если там лучше.

vodnik 28.11.2008 11:07

Пользователь LTG написал(а) 27.11.2008 17:33
Пользователь ultra написал(а) 27.11.2008 14:19
Но дело в другом. Сектор природосберегающих технологий загнётся, потому что он у нас недоразвит. Если бы эта сфера экономических отношений в структуре ВВП занимала больший объем, то "загнуть" этот сектор под влиянием внешних факторов было бы сложнее. :11:

А есть какая-то зависимость между долей сектора в ВВП и степенью его падения? Насколько я понимаю в СССР был развит военно-промышленный сектор, занимал большую долю в экономике. И загнулся он по полной, масштаб не помешал.
Мне кажется, что перспективы отраслей связаны с тем, есть ли серьезные силы, заинтересованные в сохранении данного сегмента рынка. Готовые вкладывать в него средства и поддерживать на плаву в сложные времена.
Конечно при большой доле в ВВП больше шансов на помощь государства и прочих антикризисных институтов. Но эта помощь не будет бесконечной. Если в течении какого-то времени природоохранные услуги опять не будут востребованы, то начнется утекание людей на более перспективные направления. Или трудоустройство за рубежом, если там лучше.

15 лет наша фирма на рынке "экологии" -проектируем ,изготавливаем и поставляем оборудование для систем оборотного водоснабжения металургических предприятий, а также проектируем очистку питьевой воды для городов и населенных пунктов.
Металлургия встала, заказы заканчиваются в конце года.Новых заказов на весь коллектив нет. Что делать? Увольнять тех , кого учили 15 лет ? А им куда? В продавцы ?
Нет, часть стабфонда надо было бы все же тратить на ЖКХ и экологию больших городов.Проспали. А нам что делать?

LTG 28.11.2008 13:43

Пользователь vodnik написал(а) 28.11.2008 11:07
15 лет наша фирма на рынке "экологии" -проектируем ,изготавливаем и поставляем оборудование для систем оборотного водоснабжения металургических предприятий, а также проектируем очистку питьевой воды для городов и населенных пунктов.
Металлургия встала, заказы заканчиваются в конце года.Новых заказов на весь коллектив нет. Что делать? Увольнять тех , кого учили 15 лет ? А им куда? В продавцы ?
Нет, часть стабфонда надо было бы все же тратить на ЖКХ и экологию больших городов.Проспали. А нам что делать?

Конечно надо было, но ведь мы с вами ничего не решали тогда и не решаем сейчас.
Переходите на населенные пункты, переведите сотрудников на сокращенный рабочий день, экономьте, сокращайте зарплату, делите заказы на весь коллектив.
Кстати, куда пойдут ваши сотрудники в случае сокращения? Кризис ведь везде, увольнения тоже, в продавцы их могут и не взять.

vodnik 28.11.2008 17:01

Пользователь LTG написал(а) 28.11.2008 13:43
Пользователь vodnik написал(а) 28.11.2008 11:07
15 лет наша фирма на рынке "экологии" -проектируем ,изготавливаем и поставляем оборудование для систем оборотного водоснабжения металургических предприятий, а также проектируем очистку питьевой воды для городов и населенных пунктов.
Металлургия встала, заказы заканчиваются в конце года.Новых заказов на весь коллектив нет. Что делать? Увольнять тех , кого учили 15 лет ? А им куда? В продавцы ?
Нет, часть стабфонда надо было бы все же тратить на ЖКХ и экологию больших городов.Проспали. А нам что делать?

Конечно надо было, но ведь мы с вами ничего не решали тогда и не решаем сейчас.
Переходите на населенные пункты, переведите сотрудников на сокращенный рабочий день, экономьте, сокращайте зарплату, делите заказы на весь коллектив.
Кстати, куда пойдут ваши сотрудники в случае сокращения? Кризис ведь везде, увольнения тоже, в продавцы их могут и не взять.

Будем вязать носки, торговать семечками и штучными сигаретами-будет дефицит на товарном рынке, ну а летом в лес за грибами и ягодами, а кто к себе на участок снова картошку сажать( грядки были под газоном) проживем...А тут и кризису конец...ну а нам?!

LTG 28.11.2008 19:53

Пользователь vodnik написал(а) 28.11.2008 17:01
А тут и кризису конец...ну а нам?!

Узнаю настроения. У нас что-то подобное было в октябре, когда банк, где у фирмы все счета, решил что юрлицам ни к чему распоряжаться средствами. И перестал исполнять платежные поручения. Нам сообщалось. что деньги перечислены куда надо, а вот получатель денег их почему-то не получал. И до нас ничьи платежи не доходили.
И такое было у всех клиентов банка три недели. Сходите на форум www banki ru в раздел Банки тему "Проблемы в банке В..". Получите очень хорошее представление о настроениях в тот момент. Больше ста страниц ожидания, три недели нервотрепки. В итоге, к 1 ноября был убран весь высший менеджерский состав, банк взят под внешнее управление и туда закачана куча государственных денег. Пошли проплаты и все вздохнули. И это отлично прослеживается по сообщениям на том форуме.
И вообще, побродите по тому сайту. Вы поймете, что у вас не все еще так плохо, у других хуже, притом уже давно. Первые проблемы у некоторых предприятий стали заметны еще во втором квартале. И вообще, о том, что осенью будет кризис, известно было с начала года. Правда лично я совершенно не представляла масштаба. На банках ру совершенно серьезно советуют чуть ли не сухари сушить.
Напрягает это все, конечно.

skruber 30.11.2008 15:41

Пользователь vodnik написал(а) 28.11.2008 17:01
Пользователь LTG написал(а) 28.11.2008 13:43
Пользователь vodnik написал(а) 28.11.2008 11:07
15 лет наша фирма на рынке "экологии" -проектируем ,изготавливаем и поставляем оборудование для систем оборотного водоснабжения металургических предприятий, а также проектируем очистку питьевой воды для городов и населенных пунктов.
Металлургия встала, заказы заканчиваются в конце года.Новых заказов на весь коллектив нет. Что делать? Увольнять тех , кого учили 15 лет ? А им куда? В продавцы ?
Нет, часть стабфонда надо было бы все же тратить на ЖКХ и экологию больших городов.Проспали. А нам что делать?

Конечно надо было, но ведь мы с вами ничего не решали тогда и не решаем сейчас.
Переходите на населенные пункты, переведите сотрудников на сокращенный рабочий день, экономьте, сокращайте зарплату, делите заказы на весь коллектив.
Кстати, куда пойдут ваши сотрудники в случае сокращения? Кризис ведь везде, увольнения тоже, в продавцы их могут и не взять.

Будем вязать носки, торговать семечками и штучными сигаретами-будет дефицит на товарном рынке, ну а летом в лес за грибами и ягодами, а кто к себе на участок снова картошку сажать( грядки были под газоном) проживем...А тут и кризису конец...ну а нам?!


Это уж точно-ПРИРОДА нас прокормит....вот только газоны под картошку занимать не надо...в городах.

eco-servis 30.11.2008 21:32

Не хочу никого пугать, но я не уверена, что всё так пасторально сможет закончиться (Будем вязать носки, торговать семечками и штучными сигаретами-будет дефицит на товарном рынке, ну а летом в лес за грибами и ягодами, а кто к себе на участок снова картошку сажать( грядки были под газоном) проживем).
Всё намного хуже может быть.
Ведь вопрос не в том, чтобы продержаться несколько месяцев.
Главная беда, что нет у власти понимания, ответственности и реальных мер по выходу из кризиса.
А те, кто заинтересован в России (в её огромных просторах, сырьевой базе, промышленной инфраструктуре) уже давно обозначили, что их вполне население в 50млн. устроит и не более.

vodnik 01.12.2008 08:27

Пользователь eco-servis написал(а) 30.11.2008 21:32
Не хочу никого пугать, но я не уверена, что всё так пасторально сможет закончиться (Будем вязать носки, торговать семечками и штучными сигаретами-будет дефицит на товарном рынке, ну а летом в лес за грибами и ягодами, а кто к себе на участок снова картошку сажать( грядки были под газоном) проживем).
Всё намного хуже может быть.
Ведь вопрос не в том, чтобы продержаться несколько месяцев.
Главная беда, что нет у власти понимания, ответственности и реальных мер по выходу из кризиса.
А те, кто заинтересован в России (в её огромных просторах, сырьевой базе, промышленной инфраструктуре) уже давно обозначили, что их вполне население в 50млн. устроит и не более.


Не надо так мрачно и опять искать врага-это все устроил ЗАПАД.
На себя "кума оборотись". Будем умнее, будем смелее и все получится , проживем и будем размножаться...это так здорово!

Dinka00 01.12.2008 09:40

vodnik,
полностью согласна! ну не надоели мифы? оглянитесь-то ачто мы сами -то творим?

LTG 01.12.2008 09:58

Пользователь vodnik написал(а) 01.12.2008 08:27
Не надо так мрачно и опять искать врага-это все устроил ЗАПАД.

Мрачный тон задали вы в своих предыдущих сообщениях.
Кто устроил весь этот мировой кризис - не знаю. Но по-моему РФ здесь ни при чем, масштаб не тот. Рубль не является средством международного платежа, доллары не мы печатали, так что не вижу причины искать своей вины и оборачиваться на себя.

vodnik 01.12.2008 10:40

Пользователь LTG написал(а) 01.12.2008 09:58
Пользователь vodnik написал(а) 01.12.2008 08:27
Не надо так мрачно и опять искать врага-это все устроил ЗАПАД.

Мрачный тон задали вы в своих предыдущих сообщениях.
Кто устроил весь этот мировой кризис - не знаю. Но по-моему РФ здесь ни при чем, масштаб не тот. Рубль не является средством международного платежа, доллары не мы печатали, так что не вижу причины искать своей вины и оборачиваться на себя.


Копайте глубже, анализируйте и может тогда и Вы с чем -нибудь согласитесь , что в нашей консерватории не все в порядке... Но посыпать голову пеплом и искать объяснение в том ,что это все устроил дядя Сэм, я бы не стал. С уважением

eco-servis 01.12.2008 13:39

vodnik,
Странно, я даже не утверждала, что всё устроил дядя Сэм .
Я вообще не люблю искать виноватых не до, а после и ответ на вопрос "Кто виноват" на стадии выхода из кризиса не конструктивен.
Я только сказала "Главная беда, что нет у власти понимания, ответственности и реальных мер по выходу из кризиса". Кстати ответственности перед населением и отечественными производителями (сами же на форуме пишем о ситуации на предприятиях и перспективах реализации мероприятий природоохранной направленности).
И ответ на вопрос "Что делать" пока ни с трибун, ни в СМИ, ни от политических партий, кроме коммунистов не прозвучал (Ау, Единая Россия, ответь как выходить из кризиса - ваши предложения).
Коммунисты хоть своё предложение на съезде обсудили и программу приняли (принимать или не принимать - выбор власти, но только права быбора без принятия на себя ответственности в цивилизованном обществе не бывает).
А что дядя СЭМ - какие к нему претензии - он о своём населении печётся и Родина у него своя, а не наша.

LTG 01.12.2008 21:36

Пользователь vodnik написал(а) 01.12.2008 10:40
Копайте глубже, анализируйте и может тогда и Вы с чем -нибудь согласитесь , что в нашей консерватории не все в порядке.

С чем-нибудь согласиться я вполне могу. Например с тем, что к нас не все в порядке.
Но по-моему мы все-таки в начале темы о кризисе говорили. И в нем вины нашей я не вижу.

vodnik 02.12.2008 09:37

Пользователь LTG написал(а) 01.12.2008 21:36
Пользователь vodnik написал(а) 01.12.2008 10:40
Копайте глубже, анализируйте и может тогда и Вы с чем -нибудь согласитесь , что в нашей консерватории не все в порядке.

С чем-нибудь согласиться я вполне могу. Например с тем, что к нас не все в порядке.
Но по-моему мы все-таки в начале темы о кризисе говорили. И в нем вины нашей я не вижу.

А бездумные кредиты наших госкорпораций и металлургических компаний , которые набрали их у Западных банков-это не причина Нашей кризисной ситуации?! Так что и у нас грешки не малые по той ситуации , в которой мы (Россия)оказались.

bj1 02.12.2008 10:27

Пользователь vodnik написал(а) 02.12.2008 09:37
А бездумные кредиты наших госкорпораций и металлургических компаний , которые набрали их у Западных банков-это не причина Нашей кризисной ситуации?! Так что и у нас грешки не малые по той ситуации , в которой мы (Россия)оказались.
кредиты не бездумные, вы же знаете, что на западе они дешевле... грех тут лежит на наших банкирах с их высокими процентами.

eco-servis 02.12.2008 10:41

vodnik,
Так кредиты на Западе то набрали не для создания новых рабочих мест и развития национального бизнеса (боюсь даже озвучить для чего). Мы то как раз (население и неангажированные экономисты) и хотели на собственные деньги от продажи нефти развивать собственную промышленность а не на западные кредиты (и то не на то потраченные). Два года бессполезно взывали :36:. Более того, наступление кризиса на Западе оттянули и смягчили и доллары не печатали в нескромных размерах ничем не обеспеченных и сверхпотребления в стране не было (за исключением отдельно взятых олигархов). Нет нашей вины в кризисе!!! И сейчас сокрашают рабочие места и отправляют на 3-х дневный день работы и задерживают зарплату и сокращают финансирование природоохранных мероприятий не из-за экономического кризиса (удобно списывать - во всём мире ведь кризис и у нас тоже), а из-за того, что жаба душит олигархов от потеряных на Западе миллиардов. За счёт природы и населения выезжают и компенсируют. Денег в стране море (сидят на них и ждут, что со временем на них больше заработают).

vodnik 02.12.2008 16:19

Пользователь eco-servis написал(а) 02.12.2008 10:41
vodnik,
Так кредиты на Западе то набрали не для создания новых рабочих мест и развития национального бизнеса (боюсь даже озвучить для чего). Мы то как раз (население и неангажированные экономисты) и хотели на собственные деньги от продажи нефти развивать собственную промышленность а не на западные кредиты (и то не на то потраченные). Два года бессполезно взывали :36:. Более того, наступление кризиса на Западе оттянули и смягчили и доллары не печатали в нескромных размерах ничем не обеспеченных и сверхпотребления в стране не было (за исключением отдельно взятых олигархов). Нет нашей вины в кризисе!!! И сейчас сокрашают рабочие места и отправляют на 3-х дневный день работы и задерживают зарплату и сокращают финансирование природоохранных мероприятий не из-за экономического кризиса (удобно списывать - во всём мире ведь кризис и у нас тоже), а из-за того, что жаба душит олигархов от потеряных на Западе миллиардов. За счёт природы и населения выезжают и компенсируют. Денег в стране море (сидят на них и ждут, что со временем на них больше заработают).

В Ваших выводах безусловно есть доля истины. Но вот , что произошло на целом ряде предприя Урала, где мы как проектанты и поставщики воочистного оборудования, работали на протяжении последних двух лет:
-для получения быстрой прибыли мартены заменили электропечами, к ним привязывали непрерывные прокатные станы; все инвестиции были за счет иностранных кредитов;
Теперь стройки встали, а работающие предприятия перешли на укороченную неделю.Ну, а мы потеряли заказыи нам не платят за выполненные работы.И кто в этом виноват-дядюшка Сэм, владельцы предприятий?
Я думаю-это наша глупость и недальновидность всех структур власти

LTG 02.12.2008 17:53

Пользователь vodnik написал(а) 02.12.2008 16:19
-для получения быстрой прибыли мартены заменили электропечами, к ним привязывали непрерывные прокатные станы; все инвестиции были за счет иностранных кредитов;
Теперь стройки встали, а работающие предприятия перешли на укороченную неделю.Ну, а мы потеряли заказы и нам не платят за выполненные работы.И кто в этом виноват-дядюшка Сэм, владельцы предприятий?
Я думаю-это наша глупость и недальновидность всех структур власти

Давайте выражаться яснее: ваши проблемы отчасти появились из-за недальновидности коммерсантов, принимавших решения о взятии кредитов. И только их, а не всех структур. Бизнес у нас кредитуется, не спрашивая чьих-то разрешений.
А научились жить в кредит ваши директора именно на западе. Оттуда к нам валом повалили всяческие экономические прибамбасы и учения, далекие от реальной промышленной деятельности.
А вторая немаловажная причина ваших проблем - падение спроса на металл за рубежом. Не секрет, что металлурги активно работали на экспорт, также как нефтянники и газовики. Там упал спрос и прекратились платежи в связи с кризисом. Будь ваши коммерсанты дальновиднее и предвидь они это - они бы вывели средства из отрасли еще раньше. Потому, что предотвратить кризис мирового масштаба они не в состоянии.

vodnik 16.12.2008 11:58

Пользователь LTG написал(а) 02.12.2008 17:53
Пользователь vodnik написал(а) 02.12.2008 16:19
-для получения быстрой прибыли мартены заменили электропечами, к ним привязывали непрерывные прокатные станы; все инвестиции были за счет иностранных кредитов;
Теперь стройки встали, а работающие предприятия перешли на укороченную неделю.Ну, а мы потеряли заказы и нам не платят за выполненные работы.И кто в этом виноват-дядюшка Сэм, владельцы предприятий?
Я думаю-это наша глупость и недальновидность всех структур власти

Давайте выражаться яснее: ваши проблемы отчасти появились из-за недальновидности коммерсантов, принимавших решения о взятии кредитов. И только их, а не всех структур. Бизнес у нас кредитуется, не спрашивая чьих-то разрешений.
А научились жить в кредит ваши директора именно на западе. Оттуда к нам валом повалили всяческие экономические прибамбасы и учения, далекие от реальной промышленной деятельности.
А вторая немаловажная причина ваших проблем - падение спроса на металл за рубежом. Не секрет, что металлурги активно работали на экспорт, также как нефтянники и газовики. Там упал спрос и прекратились платежи в связи с кризисом. Будь ваши коммерсанты дальновиднее и предвидь они это - они бы вывели средства из отрасли еще раньше. Потому, что предотвратить кризис мирового масштаба они не в состоянии.


Была бы наша власть компетентна в организации и управлении экономикой страны, последствия мирового кризиса для нас не были бы такими мрачными.
Наверно Вам во времена советов жилось сладко и Вы были уверены в завтрашнем дне, поэтому Вам эпоха дикого капитализма явно не по душе.Но старый строй не давал шансов на благосостояние для всего общества, сейчас этот шанс есть, хотя на это уйдет лет 20-30.Правнуки будут сыты и образованы и с жильём.Но вернемся к теме нашего раздела :Как поживает борец за экологию О.Митволь.?
Вот его последнее интервью http://www.novayagazeta.ru/data/2008/92/16.html

Суд признал его увольнее законным.

vodnik 25.12.2008 15:34

А вещий Олег не сдается!То ли еще будет...