www.ecoindustry.ru » Поговорим?.. » Лица, ОТВЕТСТВЕННЫЕ за осуществление деятельности или лица, ДОПУЩЕННЫЕ к обращению? (тема полностью)

pmm 13.08.2008 08:27

Добрый день уважаемые коллеги!
Хотите хохму?
Готовлю материалы обоснования намечаемой деятельности. Согласно подпункта 10 пункта 18 Методических рекомендаций в составе "Приложений" рекомендуется представлять копии (цитирую):
……
- приказов о назначении лиц, ОТВЕТСТВЕННЫХ ЗА ОСУЩЕСТВЛЕНИЕ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ по сбору, использованию, обезвреживанию, транспортировке, размещению опасных отходов;
……
Специально выделил шрифт чтобы вы обратила внимание на определяющие слова в этом предложении. Когда я стал готовить соответствующий документ по предприятию, то я исходил из следующего:
а) однозначно, что упомянутое выше положение МР вытекает из требований ст. 15 ФЗ "Об отходах производства и потребления", в котором прописано следующее (цитирую дословно так же выделяя определяющие слова):
……
Статья 15. Требования к профессиональной подготовке лиц, допущенных к обращению с опасными отходами
1. ЛИЦА, КОТОРЫЕ ДОПУЩЕНЫ К ОБРАЩЕНИЮ с опасными отходами, обязаны иметь профессиональную подготовку, подтвержденную свидетельствами (сертификатами) на право работы с опасными отходами.
2. ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ЗА ДОПУСК работников к работе с опасными отходами несет соответствующее должностное лицо организации.
……
б) назначение руководителем предприятия ответственных лиц непосредственно обращающихся с отходами ПиП – вещь несерьезная: работник может уволиться, перевестись на другой участок и перестать заниматься прежней деятельностью связанной с обращением с отходами, и что же издавать новый приказ? А если таких работников много и даже очень?
в) Методические рекомендации не являются НД и носят рекомендательный характер. Они утверждены приказом РТН "в целях обеспечения единообразия материалов обоснования намечаемой деятельности … представляемых в Федеральную службу по ЭТАН на государственную экологическую экспертизу".
г) Нормами действующего законодательства РФ не предусмотрено требование о назначении лиц, ОТВЕТСТВЕННЫХ ЗА ОСУЩЕСТВЛЕНИЕ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ на предприятиях. А рас нет такого требования то и приказа на предприятии быть не должно.
д) Однако существует требование ст. 15 ФЗ "Об отходах производства и потребления", которое я уже упомянул в пункте "а". Значит определенный руководящий документ на предприятии все таки должен быть, и только исходя из требования ФЗ

Вообще то, если подходить к положению МР логически то получается следующее.
1. ОСУЩЕСТВЛЕНИЕ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ по обращению с отходами вытекает из производственной необходимости.
2. Какое лицо, или даже лица могут быть назначены ответственными – только руководящие, а точнее только непосредственно руководитель предприятия. Но руководитель сам себя назначить не может же?!

Как говорит один наш известный сатирик "а теперь можно смеяться".

Если кому-то интересно могу привести содержание нашего приказа.
А какой документ существует у вас на предприятии?
И как вы, уважаемые коллеги, представляя на госэкспертизу материалы обоснования намечаемой деятельности выходили из положения МР, если конечно же экспертиза все таки требовала соблюдения этого положения?

bj1 13.08.2008 08:42

pmm, может не стоит серьезно относится к требованиям РТН? бывают и похуже ляпусы в их требованиях. у себя написал, как просят и забыл:

3.5.1. Наличие у лиц, допущенных к деятельности по обращению с опасными отходами, профес-сиональной подготовки, подтвержденной свидетельствами (сертификатами) на право работы с опасными отходами
Информация о прохождении обучения сотрудников ООО «РСС» пред-ставлена в таблице.
Ф.И.О. Должность Должностные обязанности Номер и дата выдачи сертифи-катов Наименование учебного учреждения
Демонов
Александр Степанович Генеральный директор ООО «РСС» Организация хозяйственной деятельности по обращению с опасными отходами. Свидетельство № 327 от 19.10.2007 г ФГУ "Мушином центре научно-технической информации"
Иванов
Сергей Павлович Главный инженер ООО «РСС» Организация хозяйст-венной деятельности по обращению с опасными отходами. Свидетельство № 328 от 19.10.2007 г ФГУ "Мушином центре научно-технической информации"
Иванов
Борис Борисович Начальник ООТ и ПБ ООО «РСС» Организация хозяйственной деятельности по обращению с опасными отходами. Свидетельство № 330 от 19.10.2007 г ФГУ "Мушином центре научно-технической информации"
Иванов
Дмитрий Петрович Начальник АТЦ ООО «РСС» Организация хозяйственной деятельности по обращению с опасными отходами. Свидетельство № 339 от 19.10.2007 г ФГУ "Мушином центре научно-технической информации"

bj1 13.08.2008 08:46

Пользователь pmm написал(а) 13.08.2008 08:27
Но руководитель сам себя назначить не может же?!
вот тут Вы не правы: руководитель приказом может возложить на себя любые обязанности и контроль за выполнением приказа оставить за собой или возложить на кого угодно.

Natella 13.08.2008 08:51

Я сказать честно и не вникала в формулировку, ток сейчас обратила внимание. У меня приказ назывался: об организации сбора, учета и сдачи отходов и о назначении ответственных лиц по обращению с отходами, коими я поставила начальников цехов. Мож правильнее было написать ответственными за сбор, учет и сдачу отходов а не по обращению. Но главное РТН принял мой опус.

pmm 13.08.2008 09:05

Пользователь bj1 написал(а) 13.08.2008 08:46
...
вот тут Вы не правы: руководитель приказом может возложить на себя любые обязанности и контроль за выполнением приказа оставить за собой или возложить на кого угодно.

Контроль за выполнением приказа - да я согласен это и у нас в некоторых приказах записано.
Но НАЗНАЧИТЬ?! Что-то я о-о-очень сомневаюсь.

ultra 13.08.2008 09:25

Пользователь pmm написал(а) 13.08.2008 08:27
А какой документ существует у вас на предприятии?

А я примеры своих приказов, в том числе по отходам уже давно поместил в теме "приказ «О назначении ответственных лиц по охране окружающей среды». http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic.html&f=6&t=2437&archive=1

Yelizarova 13.08.2008 09:29

У нас приказ называется "о назначении лиц, ответственных за обращение с отходами производства и потребления"
Переделывать не хочется, только корректировала 17.07.08.
РТН не видел пока такой формулировки.

pmm 13.08.2008 09:32

Natella,
Да я тоже только под конец заметил это несоответствие. Когда Приказ уже практически подготовил смотрю, а в МР то совсем другая формулировка.
Мне кажется главное понимать, что в данном положении МР ошибка, и и сходить нужно из требований ст. 15 ФЗ.

У Вас, мне кажется сделано все вполне правильно.
Понятие обращение с отходами включает в себя весь "жизненный" цикл отходов и мало ли что на участках может произойти. Руководитель не может же все знать и во всем учавствовать, поэтому начальники участков таким образом будут иметь ввиду, что они так же как и руководитель предприятия ответственны за любое обращение с отходами на своей территории.

Но в принципе такую же ответственность должны нести и те лица которые непосредственно обращаются с отходами, т.е. рабочие. Учитывая, что в законе говорится о ДОПУСКЕ к работе с опасными отходами, то направляя своего рабочего к обращению с отходом (к слову в нашем приказе такое направление осуществляет начальник подразделения назначая работника своим Распоряжением) он тем самым фактически его ДОПУСКАЕТ. А допущенный работник является уже ответственным лицом. Он же обращению обучен.

pmm 13.08.2008 09:42

ultra,
Круто! Молодец, Рустем. Ты настоящий ultra! Спасибо.
Твоя бескорыстная доброта мне уже давно известна. Только на тему к которой ты сделал ссылку я еще не заходил. А так где только вижу примеры руководящих документов стараюсь их скачать себе в комп.
Вообще мне кажется может стоит попросить редактора нашего сайта предусмотреть на ПС каждого пользователя раздел, где можно было бы размещать полезную информацию своего предприятия? Как вы считаете?