вот скажите, бывает у вас - то энтузиазм бьет ключем, то руки опускаются...
волокита, бюррократия...
внешняя внутренняя...
и от благих намерений остается пшик
проходит время - устаканивается и смотришь на прошедшее - что-то получилось, что-то кануло в бездну.
эх, вот работа нам досталась : и юристы и экономисты и плановики и налоговики и строители и организаторы и аудиторы и иииииии...............
(открытая тема) - выливайте что хотите о
Вот-вот. И настроение от этого всего тоже то вверх, то вниз. Не дальше как вчера: насчитала я экоплатежи за 2 квартал. Но при ситуации, где у нас нет ни разрешения на строительство (а 2 цеха уже запустили), ни заключения экспертизы на ООС, ПДВ, ПДС, ПНООЛР, ни, как следствие из всего этого, разрешений на выбросы и др. Ясен перец, считаю все по сверхлимиту, выходит нехилая сумма - несколько сот тыщ руб. А директор - "ты хочешь разорить предприятие, навредить, мы при таких суммах никогда не окупимся. Многие сейчас вообще экоплатежи не платят или скрывают часть отходов и т.п. Мне легче штраф заплатить, чем экоплатежи. Узнавай, как твои знакомые экологи скрываются от платежей, на какие правонарушения идут , чтобы не платить, и проводи те же нарушения у нас. А если будешь честной - на работе долго не задержишься". Вот так - найдешь, как скрыть часть платы - будешь хорошая, не найдешь - полетишь с работы. Такой намек мне и был. Настрой от этого всего - хуже некуда.
По форуму знаю: многие экологи находятся в похожей ситуации. Мож кто посоветует - как вдолбить шефу истину. Или может действительно скрывают все кто как может. Не верится во все это...
Natella,
что можем, то скрываем, но это до поры до времени....
пока хорошая основательная проверка не придет...
Как вдолбить шефу истину, сама бьюсь над этой проблемой . У нас пока действие имеют только служебные записки с предупреждением о возможности наложения штрафных санкций с предписанием выполнить работы, которые не были проведены. Т.е. мы заплатим штраф, а платить за разработку проекта всё же придётся. И платежи в 25-ти кратном размере тоже.
Да уж экоплатежи постоянное больное место... Как представишь, что идти подписывать к деректору, так Пока удается договориться с руководством, слава Богу, таких проблем с пониманием ситуации у меня нет. Но все равно неприятно слышать о том, что не могла бы я платежи поменьше посчитать. Один раз не выдержала и предложила директору лично охмурить нашу нач.лаборатории и заодно инспектора РТН, а я уж тогда платеж на пару рублей посчитаю. Знаете, подписал молча и без нареканий.
Так что я воспринемаю себя как, ну не знаю, балансировщик или "золотую середину". И начальство уговорить на природоохранные мероприятия, и инспекторов уболтать, и погодя простых рабочих вздрючить (недавно обнаружила люм.лампы в контейнере ТБО, такой шум подняла! )...
ann22000,
У меня самое действенное средство - запугивание руководства лишением части прибыли. Плата за негативное воздействие ежегодно около 250 т.р., в частности за отходы - 200. Сверхлимит за отходы из прибыли предприятия получится 1 млн. в год. Кстати, есть и наглядный пример, одно предприятие наказали таким образом на миллион. На проверку РТНовскую взяла с собой зам. гл. инженера, так что руководство в курсе, как это тяжко с инспекторами общаться и угождать, когда они чувствуют себя пупами Земли.
000
эх, коллеги, какие 250 тыс/квартал...
у меня 7 млн за гоод при практическом отсутствии сверхлимитов по загрязнениям.
знали бы вы как страшно и невозможно хоть один месяц без разрешения просуществовать....
а риск такой возможет
представляете, какая сумма может быть в противном случае.
Но дело вовсе не в оплате и расчете платежей. ..
Я вот иногда задумываюсь, что в реале благого я именно сделала для ОС
А у меня директор понимает проблемы экологии только в денежном выражении. Уже пару раз на мои претензии предлагал мне экономически обосновать выгоду моих предложений. А как это фактически на бумаге выглядит??? может кто-нить когда-нить таким занимался, или хоть видел?
Буду по гроб благодарна если пришлете мне пример такого обоснования на мыло: savagy@yandex.ru
Natella, на мой вгляд, одна из главных обязанностей нашей работы это-предвидеть! и конечно многие сознательно идут на обман! например когда я прихожу к директору и говорю что надо сделать то-то и то-то он всегда спрашивает: "а что будет если не сделать?" поэтому надо всегда быть готовым к этому вопросу! наши з-ны выполнить невозможно, поэтому надо скрывать и обманывать, но очень аккуратно!
Natella, у нас в россии: не ****** - не проживешь! извините, народная мудрость...
Спасибо всем, кто откликнулся. Да, на обман идти приходится. Тем более вчера подсчитали, что если исказить информацию об источниках загрязнения, то штраф будет меньше, чем я насчитала экоплатежи. Служебку на директора я написала с подробными выкладками, что будет, если заплатить по-честному, и если скрыть, включая возможный штраф, теперь решение за ним. Скажет скрывать - буду скрывать. Он кстати и сам у меня все спрашивает - зачем это все надо, а обязательно ли, а если не делать - не дешевле ли будет штраф? Главное как мне и тут на работе советуют - уйти самой хоть от части ответственности, как это ни грустно звучит. Хочется и самой директору предложить лично охмурить инспектора РТН и посмотреть, как это у него получится. Но он мне - ты эколог, ищи сама выходы в твоей "любимой" организации. Гы...
Сама тоже иногда думаю, какой вред мы нанесем природе, и что я могу сделать реально. Пока выхода не вижу. Мы строим большой свинокомплекс, а это и огромное количество навоза, которым мы собираемся удобрять район, хотя все ясно,что почва такое его количество не вынесет, и это отразится на ее свойствах, на урожае. Это и вред подземным водам, и запах навоза в близлежащих деревнях. Все это понимают, но какой выход? И то что я невольно в этом участвую, т.к. работаю на стройке свинокомплекса, наводит на грусть.
irunchik1, забыли самое главное:
ЕСЛИ ШЕФ НЕ ПРАВ - СМОТРИ ПУНКТ ПЕРВЫЙ.
Natella, а шашлык из свининки все любят? любишь кататься... и все такое!
а вообще есть же технологии где практически отсутствует запах, кормовые добавки всякие!
и, почему бы Вам не производить удобрения? получите сертификат на продукцию и гребите деньги лопатой!!!!!!!!!!!!!
Natella,
не думаю, что так все плохо...
наверняка есть технологии обезвреживания.
как вариант - строите полигон биодеструкции и потихонечкузаполняете его и обрабатываете миктоорганизмами.
через некоторое время - грунт имеете уже без навоза...
я не вникала в проблему - но думаю есть результат
ann22000, ad-82, да технологии такие есть, и очень неплохие - это и производство удобрения, и получение биогаза, и различные методы обезвреживания - но единственная проблема в финансах. Начальство считает каждую копейку и не хочет тратиться на дорогое оборудование. А что скупой платит дважды...
Natella,
вообще то по ИСО 14001 нам (экологам) нужно выбирать те пути, которые экономически обоснованны.
затраты на обезвреживание - проект, смр, эксп. затраты
выгоды: платежи, мониторинг видимо исключается, риски штрафных санкций и прочее.
думаю, покумекав, можно неплохой эффект организовать.
Natella,
а еще из "выгод" , можно обезвреженный грунт продавать на сторону ! так это вообще - здорово.
например при благоустройстве территорий промышленных организаций.
какая нам (производственникам) разница - чернозем или почвогрунт покупать .
разумеется, если все законно....
ann22000, думаю да, если все это правильно экономически обосновать: затраты на дорогостоящие установки, но вместе с тем и выгоду - уменьшение платежей, штрафов и т.д. можно будет действительно убедить шефа. Спасибо за совет, попытаюсь.
Nallika, у меня таже самая ситуация Сделала так: взяла адиминистративный и уголовный кодекс и вычленила оттуда всё что касается штрафов по экологии, плюс рассчитала сверхлимиты за день/месяц/год при отсутствии разрешений/лимитов и размер штрафа если не во время оплатят В зависимости от того, что мне нужно, привожу необходимые статьи кодексов с размерами штрафа, + сообщаю, если это не сделать и к нам придет проверка, то мы заплатим этот штраф и + нас обяжут всё равно это сделать, еще и навяжут у кого именно и будет это стоить больше Пока это срабатывало
|
Действительно с этим шутки плохи.
В Уголовном кодексе этому посвящена Глава 26 "Экологические преступления".
Более детально отходам посвящены статьи 246, 247 УК.
А вот это вообще на вашего шефа должно возыметь действие:
"…Деяния, предусмотренные частями первой или второй настоящей статьи, повлекшие по неосторожности смерть человека либо массовое заболевание людей, - наказываются лишением свободы на срок от трех до восьми лет".
Natella, лишние заморочки вашего начальства с этим навозом вовсе не обязательны, создайте небольшую "дочку".
Продавайте ей это добро по символической цене, а она пусть превращает его в компост, биогумус и что там ещё. Ваш чернозём его может и не востребовать, но столица всё схавает, если сильно не жадничать. А Вы могли бы экологом-технологом на два фронта (и даже боссом, если дело пойдёт ).
Штрафы то зачастую конечно подешевле будут чем платежи. Но ведь есть возможность административного наказания, вплоть до закрытия предприятия.
Пока мы временно будет продавать навоз в хозяйства агрохолдинга, за символическую цену, а насчет Москвы - это конечно идея! Только вот перевозка не сильно ли дорогая будет?
А насчет сравнения штрафов и платежей - сообразили мы с главбухом небольшую выкладку для шефа. За сокрытие информации о том, что уже запустили 2 цеха катит ст. 8.5. КоАП. А это штраф на юр.лицо 100-200 МРОТ. Ст. 8.41 - невнесение платежей - до 1000 МРОТ (но это главбух взяла под сомнение - мы - то не то что совсем не заплатим, а заплатим за то, что покажем). А если учесть, что для административных штрафов МРОТ остался 100 руб. (1100 руб. - только для расчета оплаты труда), см. Закон № 82-ФЗ от 19.06.2000 г. "О минимальном размере оплаты труда", то по ст. 8.5. нам грозит 10-20 тыс.руб., а по ст.8.41 - до 100 тыс.руб. Это намного меньше, чем вышли экоплатежи за квартал. Вот это шефа и обрадовало. А мож мы чего упустили? В законодательстве еще слабо разбираемся. Ща как накатит проверка, а шеф меня и крайней сделает. Да и не хочется связываться со всем этим и чувствовать себя причастной к обману.
Natella, насчет ваших транспортных не переживайте, по Москве вовсю торгуют гуматами сахалинского производства.
вот между делом провернули вопрос по штрафам и по технологиям утилизации...
не могут экологи не мыслить
Natella, подождите, надо понимать, что если вы "спалитесь", то штрафами не отделаетесь, придется все равно платить всю сумму. (спросите у zaid). в таком случае риск доваольно большой!
Natella, чего уж вашему-то начальству бояться экоплатежей, если все ваши издержки можно легко в колбасу загнать (все равно ж к мясу чего-нибудь подмешивать будете).
Maut,
вот уж точно...
недавно узнала, какие бывают пищевые добавки - ужаснулась.
что вы скажете про "утяжелитель веса"
а я то думаю, что мы такие худые и так много весим
Maut, а мы переработкой мяса как раз и не будем заниматься, свиней откормим, потом на убой и станем продавать мясо.
ad-82, вот я тоже думаю, задолженность по платежам все равно с нас вытащат. А что дешевле: экоплатежи или штраф+экоплатежи - и так ясно. Ну так у нас же все на авось, вдруг пронесет... На что начальство и надеется.
|
|
ой про съэкономить - это да..
а потом переплатить в тридорога.
пословица про скупого в моей практике работала тысячу раз
|
ann22000, одна северная школа заключила договор на сдачу рыбы для зверофермы, смышленые ребятишки таскали из-подо льда зимнего налима во время нерестового хода, и пока рыба не замерзла, набивали ей желудки через рот "пищевыми добавками" - угольным отсевом с берега. Северный налим здоровенный и с порядочным пузом, на килограмм-два утяжелялся. Когда рационализаторство открылась, спасать мясорубки было поздно.
Maut,
ха-ха-ха....
видимо и сейчас у производителей пищевых добавок разум смышленных ребятишек
... помню как в детсве сдавали макулатуру и внутрь связки газет засовывали пластины металлические
.... победы для класса хотелось
я думала только у меня проблемы с начальством
люди, как же трудно и не возможно практически общаться с НЕ специалистами в экологии!!!!!!!!!
моя беда в том что я не могу квалифицированно объяснить что платить надо, лицензию получать надо, а вдруг проверка ........
а директору плевать на проверки
конешно можно понять его, организация у нас торговая и ему до этой экологии дела нет, но все же чуть что, меня еще и виноватой выставят...
не знаю как донести до директора что НЕ получить лицензию НЕ получится, потому что заключить все необходимые договора со сторонними организациями не представляется возможным ..............
кароче, тупик .............
Wine,
далеко не тупик.
варианты:
1. Организовывайте "защиту" предприятия во время проверки слабо. Итог - штраф обеспечен. Во время проверки - знакомьте шефа с инспектором.
2. На каждый отказ шефа - сттрочку из Кодекса и сумма штрафа. Сейчас штрафы немалые (очсобенно на юр.лицо).
и не забудьте служебную написать о том что вы предупреждали о рисках невыполнения...
ann22000,
скорее меня денюжкой накажут
так что в моих интересах все делать по уму
а директору по прежнему плевать .....
и от штрафов и от проверок отмахивается .....
Wine,
я так и не поняла - вы работаете не на производстве а типа торговли... правильно?
и в штатном расписании - вы эколог?
тогда вот какой у вас продвинутый шеф - нанял же персонал
ann22000, новая штатная единица - новые расходы
так что на экологию по боку
а мне нравится работать экологом, НО я фактически я занимаюсь тем, чем не хочу
ann22000, на этом продвинутость шефов обычно заканчивается. Что назрела необходимость иметь в штате эколога и заниматься хоть как-то и экологическими проблемами предприятия - это они понимают, а что еще и надо кучу документации иметь, и немалые дегежки выкладывать, и персонал обучать - это до них туго докатывает.
Natella,
туго доходит - это точно...
на то мы и экологи - жужжать надоедать...
вот мой опыт : вначале производственники и руководители отмахивались от нас как от надоедливых гнусов.
а теперь : сложно согласовывать только с финансистами в остальном - все вменяемые, конечно и мы выросли в плане обоснований - такие петиции пишем - диссертации...
но без этого - никак...
а производственники давно неуважать перестали...
у нас же есть инструмемн (ремень) воздействия.
можем и премии лишить
я пришла работать экологом с твердой позицией что экология на предприятии - это статья расходов...
но меня поставили на место в первый же рабочий день ....
дирик отмахнулся ...... как всегда он это делает...........
он только это и умеет делать ....
Wine,
было у меня такое ... было...
время придет, проявите настойчивость.
придет время собирать камни - не сомневайтесь!
|
000
irunchik1,
А вы как думаете?
На самом деле никакая проверка не научит руководство относиться серьезнее к экологии. Они думают только о том, как бы извернуться и поменьше штраф заплатить. Инспектору клянутся, что все исправят, а только он за порог...
Эколог сам должен потихоньку влиять на руководителя, на его совесть. Я вот хожу к своему периодически, капаю ему на нервы, благо он у нас терпеливый и списывает все на мой юношеский максимализм, не посылает, слушает, что- то откладывается...
|
1. я одиночка - я люблю работать одна
2. я не люблю обучать
3. я не люблю начальствовать и нести ответственость за чужую глупость
4. я не люблю несамостоятельности в нашем деле
5. я не считаю себя суперпрофессионалом, я хочу учиться
6. я хочу поменять работу, коллектив, но не хочу менять профиль
7. я хочу адекватного начальника, понимающего, что ответственность, которую он возлагает и обязанности, требуют большей зарплаты для меня.
Если бы этот адекватный начальник, понимал о необходимости не только большей зарплаты для нас , но и о той же необходимости вкладывать средства в экологию. А не надеялся бы на авось. Ведь потом при ближайшей проверке и штрафе за что-нить, меня же и пропесочит - куда смотрела? Крайнего всегда найдет.
000
000
irunchik1,
ну и о какой прибавке к зарплате после такого может идти речь. Хотя стишки очень даже ничего - сразу чувствуется, что писали с душой.
Коллеги, меня сильно удручают столь печальные разговоры о судьбе подчиненных-экологов и об экологии вообще.
Неужели ни у кого нет просвета?
Мне кажется, зачастую проблема не в "бесполезности/затратности" экологии на производстве, а в скудоумии некоторых начальников. Если уж не повезло с начальником - так не повезло. Да если экологические затраты выйдут в плюс - он все равно будет недоволен. Судьба.
kate11,
просвет есть. На моего шефа можно молиться. Хоть я и ворчу на него и частенько жалуюсь, но общий язык находим легко.
На его капризы, типа, а может не платить, можно пошутить - чувство юмора нормальное. Да и сознательный он у меня - закон уважает, даже дурной.
Наверное с ним легко, потому как он молодой, нет и 40 лет. Если все объяснить - понимает.
Так что по сравнению с жалобами других - золото, а не шеф.
Я тоже сильно жаловаться не могу. Предприятие не хочет иметь слабые места, в которые можно будет его ударить, поэтому весь необходимый минимум документации имеется, а к максимуму потихоньку идем, тихим, тихим сапом. Возникающие проблемы внимательно рассматриваются руководством, и постепенно решаются:1:
Любое предприятие не хочет иметь слабые места, за которые его могут штрафануть. Но и тратить деньги с другой стороны не хотят. А так не бывает...
хочется спросить - а доволен ли кто своей зароботной платой? недавно смотрела средний уровень экологов, выглядит, надо заметить удручающе((((
|
А вы средний уровень не смотрите, смотрите высший. А зарплатой становишься доволен, когда она за 5 тыщ баксов перевалит. Только оно вам надо?
kazarmina, согласна, удручающе. Хоть у меня пока зарплата и небольшая, около 6 тыс., но пока на первое время и этого хватит, пока опыт работы маленький. О подработке рано еще думать. А как наберусь знаний и опыта, буду подрабатывать или капать на шефа на тему повышения зарплаты.
|
Ну 5000 баксов меня бы устроило, только наверно в нашей области это не реально
Natella, извините, а Вы уже сколько работаете на данной специальности?
funny, работаю около 8 месяцев, но если учесть, что цеха запустили совсем недавно, пару месяцев назад, то до этого поручали что придется. А только сейчас вплотную занялась экологией.
Natella, понятненько
Денег много не бывает!
Но всем охота получать достойную зарплату, что бы содержать себя и родных.
MIH, Ну а кто с этим спорит!!!
000
000
irunchik1,
Стихи, конечно, отпадные!
Откуда такие перлы??? Или вы сами сочиняете? Наверное, сильно наболело, накипело?
|
а теперь я отвечу Вам по пунктам:
1. Я предпочту отдельный кабинет, шумному коллективу, потому что работу выполняю самостоятельно от начала и до конца и от коллег-экологов не завишу, а тесный контакт с другими коллегами, т.е. получение исходных данных не предполагает тесного общения, как и в прочем общение с заказчиком. Очень тяжело работать в женском коллективе.
2. Кого он обязан обучать? Я думаю, что Вы знаете о существовании должностной инструкции. А потом очень трудно и в большей степени глупо обучать человека, который не имеет профильного образования - труд крайне неблагодарный, особенно если непрофильник не имеет ни желания, ни задатков к этой работе.
3. увы, побочный эффект
4. когда коллега самостоятельно не может открыть книжку или руководящий документ для того, чтобы решить волнующий его вопрос. самостоятельно позвонить и уточнить исходные данные и множество вопросов по своей работе решить самостоятельно.
5. в коллективе всегда есть люди, которым новая информация совершенно не нужна, они прекрасно обходятся тем, что есть.
6. Я не говорю о плохих коллективах, я говорю о случайных людях в профессии, которые туда попадают как случайно, так и по блату. Соответственно проку от них никакого.
7. может, если он досконально понимает суть работы его подчиненных. если не понимает и не хочет понимать, то увы.
Что касается зарплаты, то я думаю, что человеку, который экономит предприятию сотни тысяч или миллионы рублей, можно платить не меньше 30000 руб. в месяц
000
000
|
ой, спасибо, что в этот раз взяли не словарь русского языка, а сборник афоризмов и высказываний :0)))))))))
000
|
Да не за что! Обращайтесь! Всегда пожалуйста!
А словарей было три!
|
это точно
Не всегда тяжело работать в женском коллективе. Все зависит от людей, обстановки на работе.
У нас, например, большой коллектив, в основном конечно женский, но все ладят друг с другом, ну конечно бывает, что наши мнения иногда расходятся. Бывает по всякому, но стараемся не скандалить и пр. все равно придется вместе работать.
[quote="Wine#25.07.2007 09:51"][quote="ujv#24.07.2007 11:47"]Очень тяжело работать в женском коллективе.[/quote]
Знаете ли, в мужском тоже не очень то и легко, если ты почти одна, молодая, а они все (мужчины) считают себя чуть ли не центрами вселенной, смотрят снисходительно.....
А некоторые любят и пошутить - пошленько....
[quote="raspadkoks#25.07.2007 10:45"][quote="Wine#25.07.2007 09:51"][quote="ujv#24.07.2007 11:47"]Очень тяжело работать в женском коллективе.[/quote]
Знаете ли, в мужском тоже не очень то и легко, если ты почти одна, молодая, а они все (мужчины) считают себя чуть ли не центрами вселенной, смотрят снисходительно.....
А некоторые любят и пошутить - пошленько....[/quote]
А уж если каждый второй послепенсионного возраста , то они вообще тебя не слышат, экология - чушь, в их молодость такого не было и т.д. и т.п. По началу аж до слез доводили.
Я начинала работать с коллективом, в котором большая половина сотрудников - послепенсионного возраста и все - экологи. Было еще хуже, они на все реагировали как будто, если кто-то себе построит гостиницу или другой объект, то мир рухнет, окружающая среда пострадает и ничто и никто не сможет ее восстановить. С ними иногда и разговарить было невозможно. У них был конец света при любом раскладе.
[quote="abash#25.07.2007 11:08"]Знаете ли, в мужском тоже не очень то и легко... А некоторые любят и пошутить - пошленько....[/quote] А уж если каждый второй послепенсионного возраста , то они вообще тебя не слышат, экология - чушь, в их молодость такого не было и т.д. и т.п. По началу аж до слез доводили. :10:[/quote] Хм... знаю фирму, где симпатичных девчонок берут на работу экологами для "согласования" документов с инспекторами в горизонтальном положении. Лучше бы не выходила на работу в выходной, жила бы в неведении
Nikelka,
высший пилотаж - это симпатичной девчонке в вертикальном положении обтяпать все разногласия и трения с инспекторшей (-ами)!
abash, я думаю это наша работа
То, с чем нам приходиться сталкиваться повсеместно. Везде нужен индивидуальный подход
А лично мне всегда было сложно работать в женском коллективе. Может мне на женщин-коллег не везло. Было все- и склоки, и подсиживания, и сплетни за спиной, и зависть , переходящая в открытую ненависть. Воевать в женским коллективом приходилось всегда. А на прошлой работе сидела одна я женщина среди мужчин. Прекрасно сотрудничали, хорошо относились, начальник отдела отнесся как к дочери ( он почти ровесник отца). Зато здесь... 15 человек в отделе, почти все женщины. Я в шоке - как можно сидеть и весь день и простите, трандеть обо всех подряд за спиной. Столько сплетен, обсуждений, перемываний косточек сотрудников, порой с грязными шутками я никогда не слышала. Тошно было сидеть и это слышать. Но недавно я перешла в другой отдел, где все попроще, в основном мужчины и отношения друг к другу здесь намного порядочнее, чему я очень рада.
[ Хм... знаю фирму, где симпатичных девчонок берут на работу экологами для "согласования" документов с инспекторами в горизонтальном положении. Лучше бы не выходила на работу в выходной, жила бы в неведении :2:[/quote]
Nikelka, Хм а простите эта фирма хоть нормально платила за такого рода "соглосование" самим девчонкам? Или тоже экономили?
[quote="Nikelka#25.07.2007 11:41"][quote="abash#25.07.2007 11:08"]Знаете ли, в мужском тоже не очень то и легко... А некоторые любят и пошутить - пошленько....[/quote] А уж если каждый второй послепенсионного возраста , то они вообще тебя не слышат, экология - чушь, в их молодость такого не было и т.д. и т.п. По началу аж до слез доводили. :10:[/quote] Хм... знаю фирму, где симпатичных девчонок берут на работу экологами для "согласования" документов с инспекторами в горизонтальном положении. Лучше бы не выходила на работу в выходной, жила бы в неведении :2:[/quote]
Хм а простите эта фирма хоть нормально платила за такого рода "соглосование" самим девчонкам? Или тоже экономили?
funny, если уж они идут на такие меры, чтобы съэкономить монету, если им легче так, чем платить инспекторам, или нормально разработать документы, ну уж не думаю, чтобы они раскошелились на оплату этим девочкам. Хапуги они везде хапуги.
000
Судя по всему, здесь некоторые явно занялись не своим делом в жизни. Не знаю, потеряет ли экология, но художественная проза в их лице наверняка приобрела бы.
Согласна с Maut!!! irunchik1, может вам в писатели пойти или в поэты?! Будете как Светлана Савицкая писать свои сказки про экологию - сразу двух зайцев убьете - будете заниматься любимыми делами! И работать опять же не будете мучиться в тесном коллективе, а будете общаться с такими же творческими личностями!...
И гонорары, наверняка, высокие будут! Мы имели возможность оценить ваши таланты! (хоть нередко был сплошной плагиат).
Зря вы так на irunchik1, просто видимо накипело, да и в отпуск наверное она еще не ходила.
irunchik1
А мне понравилось все что вы написали!
У Вас еще и талант к изложению!Красота.
|
Дак мне ж тоже нравятся все, что она пишет! Я и говорю, что талант, наоборот хотела дать добрый совет! А все подумали, что наезжаю, что ли??? А то что плагиатом занимается, так это она сама созналась....
[quote="funny#25.07.2007 14:34"][ Хм... знаю фирму, где симпатичных девчонок берут на работу экологами для "согласования" документов с инспекторами в горизонтальном положении. Лучше бы не выходила на работу в выходной, жила бы в неведении :2:[/quote]
Nikelka, Хм а простите эта фирма хоть нормально платила за такого рода "соглосование" самим девчонкам? Или тоже экономили?[/quote] Интересный вопрос... Знаете наверное есть какая то ценовая планка, по которой можно продать честь, совесть и стыд. У кого то побольше, у кого то поменьше, кто то ни за какие барыши не продаст, а есть кто раздает направо и на лево, и ничего не требует взамен. Светлана, честно? Финансовым вознаграждением данных сотрудниц за подобные услуги не интересовалась. Но судя по тому, как руководитель не платил сотрудникам зарплату по 3-4 месяца... не думаю что много. Хотя... опять же, не мне судить для кого что то значит много, а что мало.
|
irunchik1, Действительно ,хорошо написано! А на "БИСС" можно еще что-то подобное из жизненных зарисовок ...Всех благ .Дерзайте.
Nikelka, если без вознаграждения - то это же по любви. Инспектор тоже на кого попало глаз не положит, он лицо государственное.
|
|
Natella+ 10
Ну сейчас в наше время все вороют и это уже нормально!!! И потом каждый выбирает то, что он выбирает!!! И если кто-то может и умеет и у которого хватает грамотно отмыть бабло, тот и живет, вот и все!!! А кто не умеет тот и сидит на одной з/п!!! Это же правда жизни!!!
Ага, кто-то живет и таким способом. Одни директора и бабло отмывают, инспекторов подмазывают всеми способами: от "на лапу" до "горизонтального положения" собственных сотрудниц-экологов, от штрафов отмазываются. А другие, честные.... Да что уж говорить... Каждый выкручивается как может, в соответствии со своими возможностями, фантазиями, материальными средствами и уровнем угрызений совести.
000
000
Nikelka, разве можно не верить в любовь с первого взгляда? Ужс..
irunchik1, а вот и кстати - журнал "Экология производства" приглашает к сотрудничеству авторов http://www.ecoindustry.ru/sitenews.html&id=16594
Natella, государевы слуги уксус не пьют. Дело у них известное - пришел, проверил, победил.
|
|
|
Если Вы воруете, то будьте любезны, не говорите про всех, не все такие как Вы.
Praktik, спугнул про правду жизни, теперь тему не раскроют - как грамотно отмыть.
Maut, ну уж этому везде научат. Ну или почти везде,честные тоже иногда попадаются...
Natella, если не будет у поросей привесов - кого-то другого на колбасу сдавать придется.
А я учиться хочу!! Хочу получить вторую вышку уже по профилю (первое образование химическое).
Кто-нибудь подскажите хороший вуз, где есть недорогая заочка по специальности "эколог-природопользователь" Сама живу в Челябинской области. Нашла один вуз в Екатеринбурге, но там обучение стоит 65 тыс. в год, со своей зарплатой для меня это пока тяжеловато.
|
случайно не УГТУ-УПИ?
|
|
Нет, УГГУ (горный университет). Но там специальность "инженерная защита ОС".
А что, в УГТУ-УПИ есто что-то подобное на заочке?
|
специальность инженера-эколога есть в УПИ и в Лесотехнической академии, только насчет заочки не знаю точно
|
Да, я уже узнала, буду подавать документы в лесотехнический университет, там есть заочка. Спасибо Вам
Amalgama,
Есть специальность Эколог-природопользователь - г. Йошкар-Ола МарГТУ факультет Лесного хозяйства и экологии.Есть факультет природообустройства и водных ресурсов.Есть лесопромышленный факультет с группой Основы безопасности жизнедеятельности.
Так же есть в Республике Коми - УГТУ-MIBI (Ухтинский гос. тех. универ.), тоже выпускают экологов-природопользователей.Вроде около 35 тыс. в год.
Только не факт, что они заочников выпускают.
MIH, спасибо Вам за информацию
Я нашла "ближайший" вуз в Екатеринбурге, там обучение 27 тыс. в год. Сама живу в Челябинской области, и мне в Екат как-то ближе, чем в Йошкар-Олу
А подскажите, в каком учреждении учат договариваться с инспекторами, поить их, давать взятки??? Жаль, что в университете не было подобной дисциплины!
Что-то видно перехвалила своего начальника (см.выше), сегодня такое мне устроил!!! Льем грязную воду, а протоколы анализов должны быть хорошие! Я должна об этом договариваться!
А все таки, кто как обретал подобный опыт? Ведь наверняка тоже договариваетесь, как то выкручиваетесь!!! Поделитесь!!!
|
у меня знакомые в ростехнадзоре, только не в том кабинете, где надо
|
мне грех жаловаться на шефа, он конечно мало чего понимает но хотя бы не спорит.
но вот какой казус случился:
я устроилась на работу 3 мес назад ( до этого работала экологом более 3 лет)головной офис в Москве и там 5 мес. назад тоже приняли нового"ЭКОЛОГА" (именно большими буквами). Мои шефья 1 мес назад съездили туда в командировку пообщались с ней или с кем другим, но у них переклинило на Лицензии. они теперь все разрешения называют лицензиями (т.е. у меня теперь лицензия на отходы и лицензия на выбросы и т.п.). наша система информационной безопасности устроена так, что вся письма и вообще все документы, которые я издаю в обязательном порядке должны быть завизированы моим руководством. И представляете себе когда я получаю подписанный и естественно исправленый вариант письма там стоит получить разрешения и оформить все соответствующие лицензии все мои разговоры с руководством сводятся к тому, что меня просят выйти и не спорить, а у двери я слышу "лицензия -вот это понятно без этого нельзя, а че нам твои разрешения. сегодня разрешили, завтра запретили." я конечно понимаю может она пыталась попроще объяснить суть работы, может сама так понимает работу (как в последствии выяснилось она работала инженером по ТБ с исполнением обязанностей эколога) я ее (работу) вижу по другому.
с ней у меня общения совсем не получается: у неё один аргумент: я вам не подчиняюсь каких отчетов вы от меня хотите. когда я ей первый раз позвонила она вообще слыхом не слыхала ни о каких лицензиях. я ей попыталась объяснить что лиц будет получать она так как наше юр. лицо зарегистрировано в Москве. она мне: Я ЗА ВАС РАБОТАТЬ НЕ БУДУ. после этого у меня пропало вообще всякое желание ей звонить. она периодически звонит мне сама на 2 минуте разговора начинает что-то жевать или зевать, короче мне с ней неприятно общатся и самое ужасное что этого не избежать.
raspadkoks,
Ищите "хорошую" лабораторию. Договориться с нач. лаб. легче. Опыт есть!
|
masetka, и на старуху бывает проруха. Сочуствую. Чо делать собираетесь?
|
Вот у начальника ПТО и учитесь налаживать контакты. А вообще с женщинами работать и приятнее и легче. У меня две лаборатории проводят анализы: мониторинг акватории и анализы сточных вод (ЦЛАТИ). Обе начальницы - милейшие женщины!
Nikelka
да ниче не собираюсь. я тут общаюсь и на форуме и в жизни с экологами говорят что руководство вообще не понимает для чего нужна эта экология 9впрочем и на этой страничке много об этом писали)
мое рук-во хотя бы молча подписывает Расчеты и отчеты.
Почитала про договариваться, ублажать и про "хорошую лабораторию"- грустно так стало...
|
Natella,
А вы не путаете пол начальницы Белгородкого ЦЛАТИ
Белгородский филиал
ФГУ «ЦЛАТИ по ЦФО»
Руководитель филиала – Ситников Иван Иванович
тел. 8 (4722) 545-494
000
irunchik1,
Ну, и правильно!
Как бы ни было плохо, на всё надо смотреть с чувством разумной иронии и долей хорошего оптимизма! Молодец!
|
согласна на все 100% !!!
если уж промышленникам плевать на экологию, что уж говорить о торговле ..
Wine
я вообщето уже не промышленник а вроде как банкир.
А о том что ненаплевать так у нас одно отделение проверили и чуть было не приостановили на положенные 90 суток. мне сказали делай чёхошь но чтоб этого больше не было.
|
Я знаю Ситникова. Но я имела ввиду начальницу отдела отбора проб атмосферного воздуха Ирину Дмитриевну. У нас там при проведении замеров несостыковка вышла. Пришлось науськивать нач. ПТО...
|
irunchik1,
я тоже такой сон хочу!!! Ну, хоть во сне себя человеком нормальным почуствовать.
Господа товарищи, а как вы думаете, реально найти работу экологом в хорошей организации? Просто сама в недалеком будущем планирую переехать в другой город, и уже сейчас подыскиваю варианты. Смотрела в интернете, примерно на одну вакансию 10 резюме. Такое впечатление складывается, что для экологов работы вообще нет
Amalgama, хорошие спецы везде нужны! поспрошайте на региональном форуме!
|
|
В хорошей не знаю, а вот там где зарплата не очень проблем нет по крайней мере у нас, ну можно еще в лабораторию устроиться для начала, особенно если опыт есть.
000
|
Natella, работу себе надо так выбирать, чтобы другому удивлялись: да ей там еше и зарплату платят?!
Maut, если и есть такие работы - то не для нас. Хорошо там, где нас нет.
А я окончательно разочаровалась в профессии эколога... Сплошная бюрократия. РТН любыми способами пытается вытрясти из природопользователей деньги, придумывая все больше и больше требований. Руководство предприятия все больше становится слепым и глухим к проблемам экологии. Огромные деньги, которые вращаются в природоохранной сфере идут куда угодно, но только не на благо окружающей среды. Эколог на предприятии вынужден врать и изворачиваться, чтобы угодить и руководству и инспекторам...
Я хочу уйти...
Amalgama, с началом отчетного периода меня тоже посещают такие мысли. Потом ничего, отпускает потихоньку. Вот сейчас отдохнула 2 недельки, так вообще все хорошо.
Julia, не, это мало связано с отчетным периодом. Такие мысли у меня уже давно.
Да, с одной стороны эколог - профессия интересная, можно было бы с удовольствием по ней работать, но не с таким отношением к экологам со стороны как руководства, так и контролирующих органов. Самой тошно выкручиваться, приписывать, врать. Для того, чтобы потом и оказаться крайней. Но делать нечего - пока не выгонят, или не найду чего получше - сижу здесь. С работой и так везде плохо, сразу нормальное место не найдешь.
Я чувствую, что почти везде на предприятиях одна и таже ситуация: ЭКОЛОГ - это куча проблем и все только он придумывает. Руководство отмахивается, как от назойливой мухи, делает вид, что помогает. Иногда меня тоже посещают такие мысли, что пора уходить . Только вопрос: куда? И остаюсь сама со своими мыслями, потому что всю мою службу оптимизировали. Считают, что справлюсь сама. А мне уже даже за мою зарплату не хочется идти на работу. Хотя такая ситуация не только у меня, а во всех службах предприятия
а кто-нить умеет считать штрафы за несоблюдение природоохранных норм? кто б рассказал в каком случае и на сколько можно штрафануть.... с таким умением достучаться до руководства больше шансов. и есть шанс прикрыть себя хоть немножко служебными записками
Nallika, их не надо считать! береде КоАП и все. Штраф на усмотрение инспектора вплоть до закрытия
|
У меня тоже такие мысли давно, но обостряются они в период отчетов, потому что непосредственное общение с инспекторами. Но ничего, воспитываю в себе терпимость и понимание...
Julia,
Прочитала все сообщения и ужаснулась!
Мдя когда России декларирует первостепенность и значимость качественной среды для человека, внедряет СМК и прочее (где, кстати, так же имеются определенные требования к охране ОПС). А у исполнителей такое настроение.
Хотя сама тоже недалеко ушла, проработав инженером-экологом на авиапредприятии, ушла и думала, что никогда не вернусь, но прошло 1,5 года и вернулась, видимо надежда была что то изменилось, ведь работа интересная, важная и т.д.
грустно это
|
У меня такие мысли обостряются не столько после общения с инспекторами (у них работа такая), а сколько после общения с родным начальством. Когда он наедет, раскритикует, откажется подписать необходимые бумаги, считая, что это все бред (самое мягкое его выражение). Как все надоело!
|
Воот! Для меня начальство тоже такая проблема. Доказать что-либо невозможно. Доходит до абсурда, например, когда мы подписываем договор с организацией на выполнение работ, а счет на предоплату подписывать отказывается, работа стоит, сроки идут. А кто потом крайний окажется?? Ясно-понятно эколог! Или например, я говорю надо ПНООЛР корректировать, он - составь смету, я к проектировщикам, они - нужна заявка, без нее вам смету не сделаем, я к диру, он - пока не будет сметы, заявку не подпишу... Замкнутый круг
Надоела уже эта тупость
|
Ага, а у нас тоже не лучше. Заключаю я с кем-то договор, беру сразу счет. Но сначала их договор просмотрят юристы, глабух, 3 начальника отдела (у каждого из них он лежит 3-5 дней), каждый пишет свои замечания, типа " в п. 1 поменять местами такие-то слова, в п.5 добавить фразу...". Через полмесяца этот договор несу снова в ту организацию, выслушиваю от них: всех условия устраивают, а вас нет. Через месяц наши организации приходят к консенсусу путем долгих споров. Счета уже просрочены, иду объясняю, беру новые, выслушиваю соответственно. Иногда меня из той организации ищут в панике - взяла на подпись договор, пропала на месяц, что случилось. Успокаиваю, ничего, я вас не потеряла, просто у нас договор месяц согласовывается. Ждем днями когда директор будет на месте. Подписываем спустя N-ое количество недель. Проплачиваем. В итоге - на меня смотрят в той организации, с кем у нас договор мягко говоря недоуменным взглядом... А директор ругается, почему до сих пор не заключила договор - спишь на должности. Действительно тупость.
000
000
irunchik1, класс. Да-а, все-таки обнадеживает, что то, чем мы вынуждены заниматься - не банальное вранье, а искусство. Что делать - жизнь заставляет.
И все-тки я из экологии ушла! Честно, даже рада
Natella,
Аналогичная ситуация. Солидарна с вами!
Мои лыжи стоят у порога. И даже уже смазаны!
Не знаю, сколько еще смогу продержаться.
Каждый день на работу иду, как на каторгу.
Грустно.....
Училась то совсем не этому.
|
Я это имела ввиду. (Про солидарность).
|
Если не секрет, то куда?
Где можно еще работать экологу?
Просто больше ничего не умею.
|
Да научиться то всему можно, даже непосредственно на месте. Да будет ли душа лежать к работе... Я сама поработала не по специальности - сказала: больше ни ногой. А пока связей больших нет, тем более опыта немного - что делать, сидим, где сидится... А там посмотрим.
|
Ужосс.
Так грустно... Я вот тоже шла тут на прием к одному начальнику и думала - будет орать или нет? Размышляла о смысле работы - тут напрягают, там напрягают.
Не, не стал орать. Видно, у меня на лице уже написано, что сорвусь при первом удобном случае.
Но это все такие мелочи жизненные. Вот бухгалтерия постоянно на успокоительных сидит. А мы чем хуже?!
|
А я не парилась - писала служебную в 2х экземплярах, где расписывала, что надо и почему и ждала.
Не мое ведь хозяйство и не мне это надо...
А при проверке - вот служебная, я предупреждала .
Volgaelektro, никогда не поверю, что экологами рождаются! Я абсолютно солидарна с Natella, что научиться можно всему, если: 1) будет желание (иначе никак); 2) будет стимул к обучению (думаю понятно, что зарплата напрямую влияет на желание работать, дабы всем известно, что одной любовью (пусть даже и к работе) сыт не будешь!)
Чуть больше года назад я ничего не понимала в экологии, но была полна энтузиазма и надежд. Меня предупреждали, что это проходит, но я не верила и говорила:"Экология-это наше будущее и настоящее. Её надо холеть и лелеять. В конце-концов хочу бороться за своё здоровье..."
На деле же всё оказалось совсем не так, но я не расстраиваюсь, т.к. мне очень интересно быть экологом. Одно только смущает: как мы будем ценить нашу окружающую среду, если эколог по заработной плате стоит чуть ли не после уборщицы...
Кто-нибудь разделяет мою точку зрения???
Slastena, все правильно! И у меня было огромное желание при полнейшем отсутствии опыта и знаний год назад, когда я только пришла на работу. Тем более подсказать было абсолютно некому, так что училась здесь на форуме - набрела случайно, и читала все подряд, ничего сначала не понимая. Да и сейчас не разлюбила свою работу. Тока вот зарплата одна из самых низких в организации и так скажем не самое лучшее отношения начальства к экологии, точнее к затратам на нее ( иметь незагаженую окружающую среду никто не против) Да, это все не прибавляет настроения. Остается капать шефу на мозги на тему низкой зарплаты и необходимости определенных затрат на экологию и надеяться на лучшее. Сложа руки то не сидим.
Работаю четыре года, первый год был полон энтузиазма - командировки в краевой центр по два раза в месяц, даже развелась , шучу, были другие причины.
Первое время особо никто внимания не обращал, руководство дало понять - ври как только можешь., мол экология это как муха назойливая. Гл. бухгалтер все время наезжал - якобы суммы платы за негативное воздействие слишком большие, и каждый раз прежде чем он поставит подпись, была така-а-ая дискуссия (он пытался учить меня как работать ) .
В итоге - я стала отличным лектором (объясняя из раза в раз одно и тоже), отличным писателем (такие служебные ваяла), теперь меня СЛУШАЮТ, мои служебные у руководства всегда на столе на видном месте, вроде даже ценят (исходя из зарплаты).
Но в работе я тоже разочаровалась, а еще со временем начала считать что позиция руководства в какой-то части обоснована - ведь не видно абсолютно куда идут деньги. Это просто пополнение бюджета и никаких природохранных мероприятий от администраций.
|
В рекламу на ТВ. Там больше творчества, активности, движения, полета фантазии, в конце концов Там нет добрых тетек и дядек из РТНа, там нет Цлати, а главное, там нет моего начальства!! Молодой коллектив, 20 минут пешком от дома (а то раньше вставала в 5.30, чтобы на работу к 8.00 попасть). А главное, там размер з.п. не ограничен. Можно, конечно, заработать только голый оклад в 5 тыс., а можно на процентах и все 40 тыс. (там действительно столько зарабатывают ). Как потопаешь, так и полопаешь.
Взяли меня туда без опыта работы, но я тоже считаю, что всему можно научиться, было бы желание.
|
Очень многое зависит от начальства. И намного легче работается, если оно тебя понимает или хотя бы старается понять. А когда от тебя из раза в раз отмахиваются, как от назойливой мухи, очень трудно работать. Устаешь морально. Бьешься, как рыба об лед, а толку...
Amalgama, я за Вас рада, так и чувствуется что Вы очень довольны - а это главное, удачи .
А насчет "рыбы об лед" - служебные, служебные и еще раз служебные.
Sibiriya, спасибо
Насчет служебных.. скажу я вам, у нас и это не помогает. У нас пока РТН рублем не накажет, вобще ничего не действует.
Ну вот, все расплакались - бегут как крысы с корабля, а ведь надо признать что в области охраны природы в последнее время сделали большой шаг, по крайней мере в нашем регионе, и зарплаты не такие уж и маленькие, когда я учился должностей даже не было на многих предприятиях, шлялся и просился на работу, студентом начинал с лопатой по тайге около буровых вышек и проч.
|
Рыба ищет там, где глубже, человек - там, где лучше. В том, что человек ищет лучших условий для себя, нет ничего плохого.
В природоохранной сфере действительно много чего происходит, и деньги там крутятся огромные. Только неизвестно, в чьих карманах они оседают, и вся деятельность напоминает мышиную возню. По краней мере, такое впечатление сложилось у меня. Чтобы в этой области что-то изменилось кардинально должно пройти лет 15, не меньше. и изменения прежде всего должны быть в головах наших чиновников, и воспитывать бережное отношение к природе у нации надо с самого раннего возраста. Только кто воспитывать то будет??
Я ведь не одна, у кого возникли мысли уйти вообще из этой профессии! Вы не задумывались, почему?? Да потому что душат экологов, и родное начальство и госорганы. И не ценятся экологи в большинстве своем. А денег то хочется! Что бы уж там ни говорили про бережное отношение к ОС, про подъем в экологии, что скоро все изменится, но извините, мне банально хочется кушать! Хочется хорошо жить здесь и сейчас. И если есть возможность, то почему бы ей не воспользоваться? Изменений можно ждать сколь угодно долго, но так и не дождаться.
И не такой я человек, которого можно пронять патриотическим пафосом (в таких случаях всегда вспоминается патологически честный ГИБДД-эшник из Вологды в Нашей Раше). Мне просто хочется, чтобы мои будущие дети и внуки жили хорошо.
Amalgama, все правильно, я тоже не могу понять товарищей которые занимают места в вузах, а на 3-м курсе кричат - не мое, практически 80% моих одногруппниц работают в рекламе и ничего, а на счет того что душат - так это они еще и не начинали, просто у нас в России никто по законам не живет, и в первую очередь государство, которое эти законы порождает.
Только кто воспитывать то будет, спрашиваете? Я считаю что начинать нужно с себя, если не мы, то кто?
А если кушать хочется - надо было на повара учиться. Я тоже не любитель патриотического пафоса, но сегодня продали экологов, завтра рекламистов и т.д. и т.п., должны же быть и принципы у людей.
|
|
Здесь я не спорю, все так и есть.
|
Это мы с вами понимаем, но на деле, экологическое воспитание на нуле. Самообразованием мало кто занимается.
|
Аня, не кипятитесь, я это не Вас лично имел ввиду, прошу прощения, если заставил Вас так думать. Но я из экологии никуда не уйду, ну если только за БОЛЬШИЕ БАБКИ, ЧТО МАЛОВЕРОЯТНО
|
Да я и не кипятилась, просто возмутилась слегка
Amalgama, значит не возмущайтесь и возвращайтесь в экологию
Вот и начались подвижки. Меня радует понимание нашей проблемы на форуме. Но другого то быть и не может (все варимся в одном соку).
Проблема непонимания начальства, постоянная возня с ЦЛАТИ и РТН, ничего не спросить и не узнать (платите за консультацию), в приемные три часа в неделю тоже не принимают. А сидят то "молокососки" (правда сама еще такая, но панты не гну), на козе не подъедешь. Какое будущее?
Мысли о смене деятельности становятся все более навязчивыми.
А при проверке всех собак вешают и говорят о нерентабельности.
А тот произвол, что устроили ЦЛАТИ с РТН - эколог уже не нужен, он выполняет функцию курьера.
Зачем ты нам нужен, если мы платим деньги за всю документацию им.
А когда вызывают в природоохранную прокуратуру и предъявляют претензии по поводу того, почему вы отчитываетесь РТН, почему согласовывать плату носите в ЦЛАТИ, а не в комитет природных ресурсов при областной администрации.
У меня глаза округлились , я ему про приказы, а он мне "Ваш Пуликовский не указ, чтобы в следующий раз всю документацию получали в комитете".
Вбухала область деньги в программу по переработке отходов.
Предлагаем реально 2 проекта, деньги наши, просим только административной поддержки - шиш. Сами все сделаете, и мы вас еще за это накажем.
Замкнутый круг. Низы не могут, верхи не хотят.
Пойду работать в ФСБ
Ну, молодежь, вас послушаешь - ложись и помирай!
Здрасте всем-всем-всем!
По поводу "ложись и помирай", есть крылатая фраза: "Не дождётесь!"
Экологи бывают разные, не бедные, не грязные...
Да, хлопотное дело, ругаться со всеми, выбивать деньги и быть крайним. Но... по другим специальностям - тоже свои заморочки! Да и "считать чужие деньги не хорошо... НО ИНТЕРЕ-ЕСНО!!!"
Однако бывают и у нас приятные моменты! Начиная от счастья сданных платежей (ну скучно же: если пришли, согласовали и ушли; не постояли в очереди; не поразвлекали себя и других былями и небылицами о произволе, творимом над нами-любимыми), через непередаваемые ощущения тяжести утверждённых томов ПДВ или ПНООЛР (вот они, родные дитяти!!!), и заканчивая ехидной ухмылкой про себя об "укрытых" недостатках от проверящего инспектора (вот, как мы мОгем, а они и не догадались!!!).
В качестве примера - развлекалочка от штудирования законодательства (Закон об отходах №89-ФЗ):
Попытался объяснить начальству на основании формулировок закона, что есть за птица "размещение отходов". Путём подстановки определений из закона получил "формулу", где зациклился. Формулировка ссылается сама на себя, т.е. возникла т.н. "циклическая ссылка":
Размещение отходов - содержание отходов в специально оборудованных сооружениях, предназначенных для РАЗМЕЩЕНИЯ ОТХОДОВ (полигон, шламохранилище, хвостохранилище, отвал горных пород и другое) в целях их последующего захоронения, обезвреживания или использования, и захоронение отходов.
Вот вам и "прямая логическая связь". У всех "логика" разная, и без нормативной базы - доказать ничего не получается. Но ведь интересно!
|
Бывает и такая ситуация - человек идет в вуз не по призванию, не туда, по какой специальности действительно хочет работать, а туда, куда есть возможность поступить, без связей и с наименьшими затратами, п освоим возможностям. И просидят такие горе-студенты скучая 5 лет, положат диплом на полку и идут куда-нить работать, по тому же принципу - где получится устроиться. Знаю лично таких людей, ноющих о несбывшейся мечте в профессиональной жизни.
Natella, дык вот я то про тоже!
evenk, удивительно повстречать такой стойкий пессимизм относительно профессии эколога, да еще и ЗДЕСЬ на этом форуме. Может быть, мы в Питере в другой реальности живем, но на любом работном сайте масса предложений от 1 тыс. у.е. и требования к опыту небольшие.
А руководство у меня очень понимающее в экологии, даже слишком. Если что разрабатывать и согласовывать - то подрядчики, а если серьезные вопросы решать - то само и пойдет решать. Золото, а не начальство.
Есть и обратная сторона - нет удовлетворения от решения проблем, и авторитет соответствующий... А подвели подрядчики, как сейчас - то все, пиши пропало. И даже знакомых в РТНе никаких нет...
Экология - очень перспективная область. Как говорится, специальность будущего. Не бросайте ее.
Всем удачных выходных.
|
Я с вами не согласна, работа есть только требуемый профессиональный уровень огроменный ты должен уметь и разработать проекты, ОВОС,ООС, и обязательно иметь опыт внедрения ИСО-14001. Ну почему не взять ч-ка, который хочет этим заняться
а как это все получить если ты работаешь на предприятии одна,т.е. сертификацию скорее всего тебе не осилить нужно свободное время его иногда не хватает, все проекты делают подрядчики, и что дальше я пока не вижу выхода.
|
Да, чаще всего требуется человек с опытом работы, умеющий и разрабатывать проекты, и иметь положительный опыт согласования и т.п. А что делать человеку, не имеющему вообще никакого опыта? Такого не каждый работодатель возьмет на работу. И где ему получать этот самый опыт? Когда устроишься - там можно многому научиться на месте, даже если работаешь на предприятии один, хоть со скрипом, но все знания - дело наживное. Но сначала устройся...
Коллеги, самое главное - чтобы "не было потом мучительно больно за бесцельно прожитые годы".
По-молодости, у очень многих в головах голубой туман. А желательно как можно скорее осознать, что работа "на дядю" в любой сфере деятельности - это не спорт или какое-то занятие ради здоровья и удовольствия. "Рабочий день", как часть жизни, должен быть посвящен зарабатыванию достойных средств к собственному достойному существованию, и больше ничему, и это единственная оправданная цель этого времяпровождения.
Если же человек видит, что платят ему недостаточно, и не в силах эту ситацию изменить, то должен сделать закономерный вывод, что его кто-то выгодно использует в своих целях, причем, это может быть как хозяин-частник, так и государство.
В той же бюджетной сфере, при всех гигантских нефтяных сверхдоходах, множество важнейших и общественно необходимых профессий держатся сейчас только на человеческом альтруизме. То есть, даже в этом вопросе нынешнее государство (в лице представляющего его и распределяющего финансовые потоки чиновничьего аппарата) паразитирует на своих гражданах. И эта ситуация никогда не переменится, пока останутся согласные влачить жалкое существование за унизительную подачку.
Поэтому - никогда не надо стесняться сменить место работы или род деятельности, какими бы "благородными" они ни казались, человек создан для счастья, а не для работы.
А касаемо нашей "производственной экологии", если кто-то еще до сих пор вдохновляется получением очередной пачки туфтовых ОВОС-ПДС-ПДВ от проектировщиков-"экологических сочинителей", или согласовательной бумажки с печатью от "экологических органов" - и всё это в обмен на немалые денежки своих предприятий, или вовремя сданными "экологическими платежами", которые затем превращаются в зарплату тех, кто обслуживает их прием и круговорот - то он должен четко осознавать, что эта его деятельность, как и почти вся "производственная экология" в ее нынешнем виде и почти во всех ипостасях, к действительной охране окружающей среды не имеет никакого отношения. В "производственной экологии", к сожалению, всё больше и больше рулит и самоцелью становится "господин доллар", а риторика про "чистоту рек и лесов" всё больше остаётся для простачков.
Те же, кто занимаются экологией и защитой среды реально - например, как частью естественных наук, либо сберегающими технологиями, - никакими "экологами" согласно приказу почему-то не числятся.
Так что, лучше уж принять искреннее решение, как Amalgama, чем бить себя в "экологическую грудь", как некоторые коллеги.
Браво!не могу с вами не согласиться!Главным сейчас является -это заработать побольше денег!это печально,но это реальность!и те сказки ,которые рассказывали представители областного РТН при обучении по отходам,Меня не убедили. Когда училась в Вузе считала,что я действительно в силе Как-то помочь..а щас полное разочарование!
|
А где сейчас найдете работу "не на дядю"? Госпредприятий почти не осталось, одни ОАО, ООО и пр. набор букв, означающих частную лавочку, в которой хозяин-барин. Да это не удовольствие, но что делать - приходится из всех "дядей" искать более порядочного и платящего бОльшие бабки, чем другие. Паразитируют они все на гражданах, с этим я тоже согласна. Достойно жить-то все хотят.
Да и насчет того,что не стесняться менять место работы - не всем это под силу. Кто имеет большой стаж,опыт, "подвязки" - могут, что не устраивает - с легкостью ушли, устроились на другое место. А кто и это место находит с большим трудом, кого некому тепленько пристроить, а у нас без связей трудно найти достойное место - тот сразу рыпаться не будет. Я не говорю, что для них уж совсем невозможно устроиться - но это будет труднее и займет больше времени.
000
|
Natella, не все же пашут на дядиных огородах, кто-то имеет и свои собственные.
И по казенным тарифам не надо тосковать, в частной лавочке хотя бы можно торговаться.
Suncheese, а Вы к нам в Красноярск приезжайте, посмотрим где Вам 1000 у.е. предложат, я думаю не предложат - своих хватает и даже больше - каждой осенью выпускники обходят более-менее крупные мероприятия все без толку, и это в регионе где идет бурный экологический подъем, правда в основном в ресурсодобывающей сфере
|
Лучше уж вы к нам!
|
Ни за что!
Прошло всего немного времени, а я уже начинаю скучать по своей старой работе
Amalgama,
а чего именно не хватает на новой работе?
irishunya, знаний и опыта (ушла же в совершенно другую сферу). А в экологии все такое родное, знакомое (пусть и не всегда понятное)
AmalgamaПрекрасно Вас понимаю, особенно когда работа нравится, и вынужден по каким-то причинам сменить ее - это морально сложно. Наверное трудно было привыкать к новому виду деятельности?
|
А я вам говорила! Больше всего скучаешь как раз по всякой несуразице, потому что всегда задевает и душу, и сердце. Как не странно.
|
Да нет, мне кажется трудно расставаться с тем, к чему уже привык, ведь человек какое-то время проработал в этой области, в этом коллективе, и так резко все поменять...
Просветите пожалуйста! В среднем какая зарплата у инженера - эколога!
|
Мульён долларов!
А если серьезно - открывайте Job.ru и смотрите, сколько предлагают.
я люблю свою работу, но... как м.б. превышение по нефтепродуктам ( р.Охта) в 5000 раз? проходила проверка, нервы вымотали, с Природнадзором подружились , попили кофею, посмеялись, ...похоже, что этот гринпис сам и слил в речку данные нефтапродукты ..и тут же зачерпнул для пробы.... а потом ТАКАЯ проверка началась водопользователей СПб!
Вывод я сделала для себя такой : данная организация создана с целью развалить промышленность РФ
( контролирующие органы солидарны)
Афоризмы посвященные Greenpeace (Гринпис)
• "В этой жизни меня интересуют две вещи: как выглядит китайская пишущая машинка и кто финансирует "Гринпис"?
• Убей гринписовца - спаси фабрику
• Прошла новая акция активистов Гринпис под лозунгом:
"Защитим живой йогурт Данон!"
• Отделение Гринпис организовало движение в защиту вируса СПИДа.
• Чем больше мы заботимся о животных, тем они вкуснее.
• На каждого академика Велихова найдется свой академик Яблоков.
• Люди, очень любящие зверей - это зоофилы; птичек - птерофилы; природу в целом - GreenPeace...
• Мы за гурманное отношение к животным
• Greenpeace! Даешь животных, и побольше!
• Растения полезны - выделяют кислород, жизненно необходимый автомобилям...
• "Гринпис" выступил против использования зубных щеток, так как они напоминают ему мех уничтоженных бизонов.......
Прислал Andrey
• "Гринпис" потребовал, чтобы все люди мира ели "Гербалайф", чтобы трем китам, на которых стоит Земля, стало легче.......
Прислал Andrey
• Свершилось! Теперь нашу страну будет защищать Гринпис. Потому что мы - редкие козлы!.......
Прислал Gavrila
• Не экономьте воду – будут чище стоки !.......
Прислал BUS
• Руки прочь от природы, от природы уроды! – Гринпис
Прислал BUS
• Убил бобра - спас дерево !!!
Прислал BUS
• Утилизируйте мусор - это наше будущее.
from ANEKDOT.RU
/
|
Отчасти поддерживаю Вашу точку зрения.
Цели у них высокие, но частенько передергивают....
А я считаю что с нашими предприятиями, в некоторых случаях, надо поступать очень жестко, некоторые не понимают по хорошему, например, Байкальский ЦБК , травит оз. Байкал , и ни кто их до поры до времени не трогал, потому что градообразующее, с такой политикой в области окружающей среды мы "далеко не уйдем"
Не будет чистого оз. Байкал , не будет и тех же жителей, они первые убегут оттуда "как крысы с тонущего корабля".
И еще меня возмутило альтернативное предложение китайцев, открыть вместо ЦБК, завод по откачке воды из оз. Байкал и его продаже, это ж надо же такое предложить
zwezda, почему вы считаете что не может быть превышение по НП в 5000 раз, это ж не воздействие одного предприятия, а нескольких,
мне интересно а кто вы по профессии, эколог или нет?
help, Жестко, конечно, надо. Некоторые предприятия ТАКОЕ ( ) себе позволяют... Вот только про тот же Байкальский ЦБК если даже мы с Вами в Питере знаем, думаю знают и ТАМ где должны - но "воз и поныне на месте". А общественная организация, про которую пишет zwezda - то же чье-то лобби, которое ест свой "хлеб с маслом" за чей-то счет - поэтому их "акции" не всегда против вредителей направлены...
В деятельности Ростехнадзора и конкретно команды Пуликовского мало конструктивного, много бюрократии и грязи. Поэтому и из Ростехнадзора с ЦЛАТи увольняются хорошие сотрудники, любящие свою работу, а приходят непонятно кто. В Плане Путина - Победе России явно какая-то дыра в области природопользования.
путин никогда экологов не любил не знаю уж где ему на хвост насолили но как только он пришел тут то все началось вернее кончилось, нам не надобны умные надобны верные вот и пошли мозги строем
Замглавы Ростехнадзора Ставрополья подозревают в получении взятки
В отношении заместителя руководителя Управления Ростехнадзора по Ставропольскому краю возбуждено уголовное дело по факту получения взятки, сообщили 20 декабря ИА REGNUM в пресс-службе следственного управления Следственного комитета при прокуратуре РФ по Ставропольскому краю.
18 декабря 2007 года старшим следователем отдела по расследованию особо важных дел следственного управления Следственного комитета при прокуратуре РФ по Ставропольскому краю возбуждено уголовное дело в отношении чиновника по п. "г" ч. 4 ст. 290 УК РФ (получение должностным лицом через посредника взятки в крупном размере). Уголовное дело также возбуждено в отношении брата чиновника - предпринимателя - по ч. 5 ст. 33, п. "г" ч. 4 ст. 290 УК РФ (пособничество в получении должностным лицом взятки в крупном размере).
В ходе совместной проверки следственного управления и Управления ФСБ по Ставропольскому краю выявлен факт получения взятки в размере 970 тысяч рублей заместителем руководителя Управления по технологическому и экологическому надзору Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору по Ставропольскому краю. Предполагается, что он получил около миллиона рублей от исполнительного директора одной из строительных компаний за содействие в будущем - за необходимые согласования в области технического контроля, а также за бездействие в интересах компании в виде непроведения соответствующих проверок. Взятка получена чиновником при посредничестве своего родного брата - предпринимателя.
20 декабря 2007 года оба брата задержаны. В настоящее время рассматривается вопрос о возбуждении перед судом ходатайства об избрании в отношении подозреваемых меры пресечения в виде заключения под стражу.
Постоянный адрес новости: www.regnum.ru/news/935280.html
17:02 20.12.2007
Ни фига себе, за одну фирму - больше трех моих годовых зарплат !!!!! , да не туда я устроился на работу
|
Эт конечно так! Но главное, чтобы за такую сумму не влететь, как этот чиновник.
В продолжение темы:
Четыре года и 20 дней в колонии строгого режима предстоит провести теперь уже бывшему руководителю Управления по технологическому и экологическому надзору Ростехнадзора по Ленинградской области Валерию Филинову. Такой приговор вынес чиновнику Городской суд Петербурга в минувший понедельник. Филинов признан виновным в получении взяток и превышении должностных полномочий, а также в воспрепятствовании законной предпринимательской деятельности. Вместе с руководителем управления три года условного лишения свободы с испытательным сроком в два года получил его заместитель Алексей Цакоев. Ему суд также запретил в течение двух лет занимать должности на государственной и муниципальной службе.
Примечательно, что, хотя сумма взяток и составила более двух миллионов рублей, большая часть этих денег, как установил суд, шла вовсе не в собственный карман Филинова, а на доплаты к зарплатам сотрудников управления, ремонт служебных машин и решение подобных «рабочих вопросов». Тем не менее взятка остается взяткой, поскольку получены были эти средства путем весьма не праведным.
Среди знакомцев Филинова имелся некий господин Ерофеев, который в 2005 году стал генеральным директором автономной некоммерческой организации «Промышленная и экологическая безопасность» (ПЭБ). В том же 2005 году Филинов с Ерофеевым заключили взаимовыгодную сделку. Филинов без наличия предварительных договоров с ПЭБ отказывал всем просителям Ростехнадзора в рассмотрении, утверждении и регистрации заключений о промышленной безопасности их коммерческих и производственных объектов (платить ПЭБу приходилось по 20–50 тысяч рублей за договор, даже в том случае, если эти работы клиентам Ростехнадзора и не требовались, а за это с суммы каждого договора Филинов получал свои 20 процентов). Такие договора с ПЭБ вынуждены были подписывать многие клиенты областного Ростехнадзора – и Филинов, и Цакоев внятно довели до своих подчиненных, что непрозрачно намекать клиентам о необходимости заказывать экспертизы именно в ПЭБе, чтобы затем получить заключение самого Ростехнадзора, – их, подчиненных, святое дело. От этого зависят и доплаты к копеечной государственной зарплате, и нормальное функционирование самого управления.
Всего следствием было установлено около двадцати эпизодов по двенадцати предприятиям. Правда, уголовное преследование Филинова и Цакоева за события 2005 года было судом прекращено за истечением срока давности, но остального вполне хватило для вынесения обвинительного приговора.
Информация из http://www.novayagazeta.spb.ru/2007/97/7/
Почему я не чиновник РТН.
Я бы сделал все красиво.
|
а Вы знаете что такое монопсония?
жители
убегут оттуда "как крысы с тонущего корабля", т.к . им нечем будет кормить своих детей..
а денежки уплаченные нами в бюджет ( по штрафам) уходят куда?
ну смотается некий чиновник лишний раз с парой девок на курорт, только и делов.. природе полегчает?
я природу ДЕЙСТВИТЕЛЬНО люблю , поэтому добилась понимания у руководства и получила 10 млн. руб на переброс своих стоков от той речки
отчасти благодаря тому , что образование моё с уклоном экономическим могу "быть убедительна "в экономическом обосновании затрат"
БУДЬТЕ УБЕДИТЕЛЬНЫ!не стенайте по поводу о.Байкал, обратите внимание на Неву
Только что шутку услышал (может, кто-то ее и раньше уже слышал):
Вопрос: Что должен делать инженер на свою зарплату?
Ответ: Ничего, и даже немного вредить.
|
Как говорит мой коллега - за эти деньги я еще и работаю!...
Д.Медведев предложил изменить законодательство по охране окружающей среды
Прайм-ТАСС 14:42 17.01.2008
Первый вице-премьер РФ Дмитрий Медведев, посещая Челябинск, предложил внести изменения в законодательство по охране окружающей среды для промышленных предприятий. В частности, «при проведении экологической экспертизы должна быть исключена так называемая субъективная оценка допустимости воздействия на окружающую среду». «Нужно уйти от практики индивидуально устанавливаемых для предприятий нормативов воздействия на окружающую среду. Это вчерашний день, и по возможности заменить эти нормативы
согласованной системой, которая будет действовать в регионе, в нескольких регионах или в целом в стране», — сказал Д.Медведев на встрече с экологической общественностью Челябинской области.
Как передает ПРАЙМ-ТАСС, Медведев также высказался за сокращение количество поборов за выдачу разрешительной документации представителям малого бизнеса. «Необходимо сократить количество дурацких поборов. Государство от этого ничего не имеет, только кучка людей, которая получает деньги и на этом живет», — сказал Медведев на встрече с представителями экологических организаций Челябинской области.
Они пожаловались Медведеву, что за получение разрешительной документации малый бизнес вынужден платить 100 тыс руб. «100-200 тыс. можно платить, но толку-то нет никакого для государства», — отметил Медведев. Он убежден, что это «новая цивилизованная форма незаконных поборов». «Откуда такие деньги, если предприятие еще работать не начало? Я думаю, что в компьютер заложены абсолютно типовые документы и стоит нажать только на кнопку и распечатать на принтере выходит, что одна подпись стоит десять тысяч рублей», — заявил первый вице-премьер РФ. По его словам, это прямые незаконные платежи, от которых нужно избавляться.
На встрече с представителями экологической общественности области Дмитрий Медведев объявил, что выступит с докладом об экологической ситуации в России на заседании Совета Безопасности в конце января.
> Я думаю, что в компьютер заложены абсолютно типовые документы и стоит нажать только на кнопку и распечатать на принтере
Типовых документов в России не бывает, очень творческий народ в ней живет.
Статья о том как ворует Пуликовский: http://www.anticompromat.ru/pulikovsky/altai02.html
asd77,
Что толку?
Заметьте. Статья была написана в мае прошлого года, а Лопатин И.В. как работал в Службе, так и продолжает там работать (а не в Магадане).
Правда, сейчас он занимает должность и.о. начальника Управления государственного энергетического надзора. http://www.gosnadzor.ru/about/001.html#a06
Когда-то, когда только образовался Ростехнадзор из нашей энергосистемы уехал по приглашению работать в Управление государственного энергетического надзора хороший специалист-энергетик, бывший директор одной из электростанций Татэнерго. Но после прихода Пуликовского К.Б. в РТН, он пропал. И ничего о нем не слышно.
Чего-то все темы-болталки поудалялись, поэтому сюда.
У нас в РТН обвалился пол!! В трех местах. А заложили только две ямки и то не полностью. Так что теперь весело сидеть в очереди - первую половину дня предупреждаешь всех, а во вторую уже просто считаешь, сколько человек попалось. Вот такие у нас приемные - видимо, хотят, чтоб мы ноги попереломали и больше не ходили ...
Julia, и они еще отвечают за безопасность?
|
А обратили внимание какая там гора мусора на заднем дворе?
|
Проверить и оштрафовать.
|
Интересно, а у них есть лимиты? И платят ли они за размещение?
|
Вот я и не дошла до РТН, ногу сломала.
|
Вряд-ли (даже на 99 % уверен), что нет ни лимитов, ни платы. Кто экологически проконтролирует экологического контролера?
Это как в фильме "Джентльмены удачи" диалог про "мужика в пиджаке": "Кто-ж его посадит - ведь он же памятник"
На 100% уверена есть у них и проект, и лимиты. Мы пытались нашему РТН и ЦЛАТИ задавать такие вопросы. Они оказались к ним готовы.
Работа наша интересная, разнообразная, не лишенная ни креатива, ни позитива ,ни самых ярких впечатлений, одно смущает, не проходит ощущение абсурда: чем быстрее бежишь, тем дальше горизонт.( даже хуже, чем бег на месте).
el777, у наших тоже все в порядке - они мне демонстрировали имеют документацию на свой офис - личным примером убеждали.
У меня вчера лимиты обнулили. В прошлом году действовали с оговоркой " к отходам вывозимым на полигон ХХХ предприятия применять 5-крат.коэф." А вчера тех.отчет проверили и сказали "мы не имели права вам выдавать такие лимиты, поэтому-баста. Разрабатывайте новый проект лимитов и давайте по-новой согласованием занимайтесь". Обидно. Еще к руководству сейчас надо идти объясняться.
|
А вы обратили внимание, какая гора мусора в самом помещении? Из наших проектов и расчетов платы?
Когда РТН делился на СПб и на ЛО, то СПб хвастался, что у них лимиты есть, а у ЛО нету.
А вот мне интересно, имеет ли РТН лицензию на сбор отходов??????
Julia,
Спросите, не хочу повторяться, но ЛИМИТЫ у них наверняка есть, и не только ЛИМИТЫ...
Julia, кстати в среду (20.02.08) была в РТН. Мусор во дворе убрали, на том месте скромно притаились всего 2-3 мусорных мешка. Наверное будут накапливать снова.
А в помещении как было: везде горы наши документов навалены - выбирай на вкус...
А проломанный пол заложили деревяшками, люди спотыкаются... Хорошо что упасть физической возможности нет, кругом крепкие плечи коллег!
solg, мне интересно кто-нибудь, когда-нибудь осмелится заставить РТН заплатить 5-ти кратку, произошедшую по их вине или это и области фантастики?!
По-моему рискнуть обвиниь в чем-то РТН может только сумасшедший. Я тут по дурости решила доказать, что не верблюд и попросила начальника отдела администрирования платежей написать причину отказа согласовать отчет. Не успела доехать до работы как руководству доложили что хамила всем без разбору сотрудникам РТН и пообещали устроить проверку деятельности предприятия.
Так что, если в РТН сказали что бурундук-птичка, значит так тому и быть
Я в своей профессии - человек неопытный. Когда ходила в организацию, которая занимается захоронением отходов на полигоне ТБО, спросила: какие отходы можно вывозить вместе с ТБО, ну там лампы электрические и т.д., чтобы в отчете потом завычитан писать. Так мне ответили ЮРИСТЫ данного учреждения, что нужно заключать допсоглашение на эти отходы. Чувсивуя, что это маразм я попросила определение слова ТБО, т.е. что в себя включают ТБО, в чем мне отказали за не имением таких данных.
Вот так вот. Дайте кто-нибудь состав ТБО.
|
А это у них любимый способ шантажа. Чуть что - мы к вам приедем с проверкой, и тогда посмотрим... Я тоже на это нарывалась.
|
была там сегодня
ногу , говорят, всё ж кто-то сломал в среду, поэтому
пол ремонтируют
( ремонт начали аж вчера)
( по этой причине выдворили всех жаждущих сдать отчётность вон, а на улице ХОЛОДНО!!! 3 часа то стоять... потом часов с 11 по одному начали запускать) а ведь последние дни сдачи отчётности настали
zwezda, ногу не сломали, но в яму провалилась женщина. Прямо мне на руки. Она подняла панику и поэтому прием теперь идет так, как идет. Ремонтировать будут не скоро, сдается мне. Вообще первый этаж пора закрывать и переоборудовать, потому что условия скотские. Для всех.
ИМХО, в Ростехнадзоре любую попытку отстоять свою позицию воспринимают исключительно как хамство. А мне плевать. Да, я буду хамкой, но я права . И поэтому они подписывают мне документы. Прямо животный мир какой-то .
|
Поэтому нужно все запросы делать в пиьменном виде. Тогда никто не скажет, что кто-то хамил. Доказательств не будет.
|
Правда у них пошла мода не принимать подобные запросы. У нас в РПН долго валялись документы , я написала письмо, типа в связи с необходимостью получения разрешительной документации просим ускорить рассмотрение. Так в приемной отказались принимать. Но приняли, когда надавила на них и пригрозила проблемами кое-кому из инспекторов в случае дальнейшего так сказать "простоя". И секретарше досталось, просто сказала ей, это ваша работа, принесли письмо на вашего шефа - вы обязаны принять, или я захожу с ним к начальнику напрямую. Сразу притихла.
Дааааааааааа.... Строгий РТН у вас.
В нашем регионе принимают все письма, с любым количеством приложений. Вот только отвечают не всегда.
Приходится писать: "Повторно прошу Вас дать разъяснение.... )
|
Не могу это читать
Чуть со смеху не помер
|
Надеюсь, смешно - потому что смешно написано, а не потому, что ноги ломают.
Ремонт, кстати, сделали, и все коробки с нашими проектами, обоснованиями, расчетами убрали. Теперь хоть посвободнее стало.
А проекты, которые РТН возвращает на доработку, иногда жутко воняют куревом :( Экологи хреновы...
Как то я сдавала техотчет на продление лимитов. В двух папках проект с приложением и документы на продление лимитов. Так мне вернули только первую часть проекта.
Когда я попросила вторую часть, мне сказали что они должны оставаться.
Ну ято ладно - первый раз. Ну они должны были понимать, что папка с картой-схемой, договорами, таблицами даже не подтверждающие документы.
Что делать теперь, не знаю.
люблю я свою работу , НО УВОЛЬНЯЮСЬ!!!!!!!!
Wine,
поздравляю!
Тоже иногда бродят такие мысли..... но я больше ничего не умею, кроме, как быть экологом. А в другой области нужно будет начинать все с самого начала...
А научиться, и быть хорошим экологом тоже хорошо.....
Да вот и я также, работа эколога нравится, менять сферу деятельности не хочу. А с другой стороны самой тошно от всего этого бардака . Но сидеть буду здесь на предприятии, никуда не денусь, у нас в городе с работой очень плохо.
А мне кажется, что экологи, проработавшие достаточно долго в профессии, немного лукавят, когда ругают свою работу.
Из экологии или уходят сразу, или работа затягивает и мы, грязно ругаясь, работаем на преодоление трудностей. Ругая очереди в РТН я не представляю ситуацию, когда я пришла бы, согласовала отчет (или что-нибудь еще) и спокойно поехала домой... Как же так? Все так просто... даже не успела пообщаться с коллегами в очереди... совсем скучно получается.
И наш форум был бы не интересным, если бы не было проблем.
Так что дерзайте ребята! Наша профессия лучшая!
Наверное так и есть. Экология - это такой своеобразный стиль жизни. Я начинала работать в области ООС когда ещё не было не только РТН, но даже и Госкомэкологии. Были толко инспекции по воздуху, воде, рыбники, санитары. И, вы знаете, все было точно таким же - глупое законодательство, очереди при сдаче отчетов, затянутые сроки рассмотрения документации...
Вот только коррупция была не такой откровенной и природа не такой загаженной.
Потом я ушла из этой области на долгие 8 лет. А когда вернулась..
Во-первых практически ничего не изменилось в плане законодательства и борьбы с чиновниками в контролирующих органах.
А во-вторых - почувствовала себя как дома и поняла, что все те годы, что я провела в других сферах деятельности прошли зря. Мне нравится заниматься экологией (хотя на этой работе экология у меня что-то вроде хобби - в свободное время и без оплаты).
А вот природа сейчас намного более загрязнена и это меня так огорчает.
Да-а-а-а, и для меня теперь экология это скорее хобби (правда с оплатой). Всё, финита ля комедия.
|
Правда хобби - это как бы второстепенное занятие, в свободное время и для души, а экология - это наша повседневная основная обязанность, хоть и тоже для души (особенно если занят любимым делом), но всем ли возможно в нашей ситуации работать с душой при таком отношении?
А я отправила резюме в РТН. Отдел нормирования и администрирования платежей. Жду ответа на этой неделе. А зачем я это сделала уже не знаю, наверное от отчаяния
|
Мож Вам действительно повезет, хотя туда без протеже устроиться почти невозможно. Я когда переехала в другой город - тоже пошла с резюме в РТН (раньше я работала в УПРе, но в другом отделе). Так они мне грубо отказали - мы принимаем только на конкурсной основе, если будут вакансии - подаем объявление. На мое предложение оставить им резюме, не менее грубо сказали, куда бы они с ним сходили... И попросили не добавлять им ненужной макулатуры...
|
Может у них лимиты на макулатуру закончились?
lilisab, .
|
Пусть ПНООЛР корректируют, если в лимиты не укладываются. Не фиг мухлевать.
Natella, А туда-то зачем? Думаете там проблем меньше??? Будете жить в "вечных интригах". Хотя, конечно, все люди разные.
Но перемены не заставляют себя ждать
|
Ну уж я туда не собираюсь. Поработала уже в госструктуре, изнутри видела, как сносит крышу у людей от жадности, когда в стремлении хапнуть как можно больше себе и не дать хапнуть другим (просто идет чуть ли не драка за клиентов с денежками "на лапу" и с "магарычами" - клиента с характерной "сумочкой", в которой просвечиваются бутылка, коробка конфет, бегут встречать наперегонки, чтобы не перехватили ) люди теряют человеческий облик. Противно и мерзко! Не пойду туда, лучше на предприятии работать. Несмотря даже на то, что и в РТН тоже люди разные, есть и порядочные. Но заранее не знаешь, с какими будешь работать.
|
Вот-вот ! тоже порой себе этот вопрос задаю... ведь по большому счету для самой природы мы что сделали?...
|
а я и не ушла из экологии....
я устроилась в ..... РТН
правда не знаю за чем ....
ну что ж посмотрим как работает система изнутри .....
OrIgInAl, по моему ничего полезного мы не сделали...
Wine,
Удачи:(
Боюсь мы потеряли эколога....
|
Ну чтож так пессимистично, Wine нас не покинет. А мож повезет и там все получится. Кто знает...
|
Поведаете нам? Ужас, как интересно!
ad-82,
ну как это ничего? Мы запрятали все так и запутали всех настолько что никто ничего никогда не найдет.
Тоже +
solg, позвольте не согласиться, ГРАМОТНЫЙ инспектор найдет все, как бы мы не прятали. и еще много нового о чем мы и не слышали...
а мне мой бывший начальник, ушедший на повышение на другую площадку, предложил другую должность и зарплату соответственно на 100% выше..
и тут , друзья мои, я не могла не задуматься
и стало мне очень грустно... ибо ЛЮБАЯ деятельность после занятия так называемой "экологии" будет для меня скучна...
с другой стороны -
....очень хочется кушать!!
нет в нашей стране дела до охраны природы ни природопользователям, ни контролирующим организациям, ни законодателям ... и лучше я в лес пойду по весне мусор с опушки собрать , ручеёк почищу какой ( как в детстве) , чем буду стоять по очередям в разные дурные органы согласовывая всякую ересь, да коньяк развозить ( что б они там все поспивались!)инспекторам
смотрите правде в лицо - мы не ЭКОЛОГИ
ЭТО не охрана природы
БЕРЕГИТЕ ПРИРОДУ -МАТЬ ВАШУ!!!
всем Удачи!!!
zwezda, не расстраивайся ты так. Втянешься! А после нашей закалки все отсальное кажется ерундой. Удачи на новой площадке!
Вот так и живем, одни приходят, другие уходят... Вся жизнь на страницах форума...
Да, грустно. Разочаровываемся в своей профессии.
Natella,
Да я тоже местами разочаровывалась. Всяко было........:1: Трудно было, предприятие большое, работы много, везде сама, одна, и начальник себе, и эколог и бухгалтер.
За то опыта набралась.
Вот теперь нашлась мне работа в другой организации. Зарплата выше, класс предприятия - тоже. Есть возможности для реализации настоящих природоохранных мероприятий.
Воспрянула духом, интерес появился, что-то новое узнать, освоить, применить свои знания и опыт.
Вам удачи желаю!!!!!!
Да, кстати, это не Вы спрашивали организации московские по разработке материалов обоснования?
Volgaelektro, спасибо за пожелания. Я сама настроена также - если не удержусь на этой работе (текучка у нас "не слабая", никте от увольнения не застрахован), то по крайней мере наберусь опыта. Пришла сюда абсолютно без опыта и знаний, но многого нахваталась, пыталась узнать и научиться как можно большему, теперь уже не новичок. Надеюсь на лучшее будущее.
По московским организациям - нет, спрашивала не я. Свои материалы я разработала сама, а образец откопала в Инете.
Вчера ко мне пришел инспектор в рамках проверки на возможность осуществления деятельности по ООО. Грит, надо вам обучение пройти и аттестацию. Я ему говорю, что уже обучилась в СПбГУ по специальности "Экология" и наверно, обучение мне не требуется, а только аттестация? Он задает вопрос - а у вас диплом этот еще действует ? Я ему - вообще это диплом о высшем образовании. Он, ничтоже сумняшеся, отвечает - ну и правильно, этот диплом действует пять лет ... Как понимать ?
|
Поэтому возникает вопрос - где эти грамотные инспектора?
Julia, действительно,я где-то слышал, что диплом утрачивает силу, но только если человек несколько лет НЕ работает по специальности.
в работе инспекторов есть еще один аспект, найти еще не значит за это наказать. я не имею ввиду взятки или договеренности, а то-что инспектор, понимая глупость законов, указыват на эти проблемы, но в документах их не отражает, или дает время что-то исправить
Julia,
Ты права во всем. У каждого своя работа.
Инспекторами работают девочки и мальчики.
Тяжелая работа. Платят мало. А взятки из-за своей юности не могут брать. "Все остальные уходят или в другую область. Или берут"
Я за то, чтобы ВСЕ изменилось. Жду.
Красота мир спасет. Правда?
А у нас инспектора Росприроднадзора "закрыли" за взятки!
Перебрал видать, маленько.....
solg,
да я и не расстраиваюсь, я пошла за деньгами и очень хорошо устроилась ( по диплому , а в нём у меня значится " экономика и управление на предприятии ")
.....а в экологии я не пропала, т.к на заре туманной юности работала в русской медицине ( а вот после неё ДЕЙСТВИТЕЛЬНО уже ничего не страшно в этой жизни)
люблю я свою работу , НО...
не люблю когда половина переспала с друг другом, а потом начинают строить козни.
а я просто работать хочу
johnbob,
Откуда такой пессимизм?
Я верю в лучшее. И вам советую.
Но, с Вами согласна.
el777, да это далеко не есть как я сказал, но когда у кого-то отсутсвует профессионализм, он пытается создать мнение о сильных и хороших людях путем очернения и создания отрицательных качеств. Но это только делает ещё хуже им же самим.
johnbob, а эта ситуация к сожалению знакома многим. И у нас на работе есть подобные личности, которые "дуб-дерево" в своей работе, но держатся на своем месте лишь благодаря вот таким грязным методам. И мне приходилось цапаться с такими людьми в ответ на их откровенное хамство и повальное очернение и несправедливости.
johnbob,
Я прошла через это.
Но, терпения у меня достаточно. Слава Богу, есть еще хорошие люди на этом свете.
|
Вот сильно меня эти слова задели, потому что правда... И грустно так...
|
Дык у нас-то совсем другая ситуация - один инспектор пришел, оштрафовал за отсутствие обучения у водителей, направил на обучение в фирму. Мы обучились, свидетельства предоставили. Через неделю пришел другой инспектор, из соседнего кабинета и сказал, что нынешние свидетельства не действительны и что надо обучаться заново. Вот так вот.
я хочу сказать, что по-большому, эколог предприятия, хоть мизер, но делает что -то для сохранения окружающей среды, а Минприроды и РТН ничего, они больше вредят, чем сохраняют. Но то же ведь не все, инспектора тоже люди и некоторые понимают тупизм нашего законодательства, только исправить не могут. Наша служба бестолкова, если брать в учёт наше законодательство
Я люблю свою работу, Но....
ни как не могу достучаться до своего руководства они не хотят тратить свои финансы на улучшение экологической обстановке на предприятии, а хотят что б со стороны контролирующих органов не возникало вопросов. Дак в сотый раз задаюсь одним и тем же вопросом... зачем я им???
|
Делать так, чтобы со стороны контролирующих органов не возникало вопросов
|
Причем за бесплатно - никаких расходов на экологию, но чтобы все было в ажуре. А так не бывает.
Zalit, вы думаете это реально?
На руководство могут повлиять только цифры- например сумма платы за выбросы без ВСВ, так как не тратят деньги на воздухоохранные мероприятия - не выдадут их и платить за дикие объемы сверх ПДВ по 25-тикратной ставке..
А я вот переживаю - летом проверки на 2-ух моих предприятиях, а у меня нет лицензий из-за того что РПН не согласовывает заключения на деятельность с отходами - нет проекта СЗЗ (наконец-то убедила руководство их заказать).
А я ответственная по приказам, так что штрафанут меня - 4 тысячи как с куста...
Dolchi, надо искать новое руководство...
ad-82,
В ситуации с Dolchi, когда руководство не "хочет тратить финансы" - думаю, этого добиться сложно.
А держат его (ее), видимо, все-же именно для того, чтобы "не было проблем с контролирующими органами".
Хотя мне непонятно, если ничего по экологии не делать, зачем эколог. Куча предприятий среднего масштаба, где руководство не считает нужным (а подчас и не знает про это) заниматься ООС даже по минимуму.
Думаю, что если эколог в штате есть, значит, это кому-нибудь нужно.
Dolchi! Что-то Вы же делаете по ООС. Напишите нам.
Dolchi! Что-то Вы же делаете по ООС. Напишите нам.[/quote]
Да конечно делаю, вот занимаюсь получением паспортов на опасные отходы, а также разрабатываю проект ПНООЛР по новому приказу (да кстати кто уже сделал скиньте плиз на мыло Lav-777@mail.ru). Ну выделение денежных средств на оформление лизенции выбить так не могу, говорят что в законе все скользко и непонятно... тип может и так проект отходов согласуют
А я вот жалею, что в свое время ушла из профессии. Сейчас пытаюсь вернуться.. но пока тщетно...
Dolchi,
Вы из какого региона? В Питере проекты проходят и без лицензии.
я тружусь в Новосибирской области, вопрос к Zalit а вы проект делали по новому приказу № 703
|
Жесть.
|
Да это , практически, сталь. В нашем родном случае (читай - отечестве) - нержавеющая.
Эстонских крестьян озадачил налог на коровьи газы http://www.lenta.ru/news/2008/05/07/tax/
Ряд эстонских фермеров получили налоговые извещения, в соответствии с которыми их обязывают заплатить за метан, выпускаемый их коровами в атмосферу. Об этом, как сообщает Postimees, рассказал председатель Народного союза республики Яанус Марранди.
По его словам, экологическое законодательство в стране трактуется "неверно и слишком усердно", поэтому вопрос о возможном налогоообложении метана, выделяемого домашними животными, необходимо прояснить. С соответствующим запросом парламентская фракция Народного союза, как сообщает DELFI, обратилась к министру окружающей среды Эстонии Яанусу Тамкиви.
Требования налоговиков вызвали у крестьян замешательство, поскольку в других странах Европейского союза, как отмечает Postimees, за желудочные газы коров их хозяев платить не заставляют. "Мне кажется, что с госбюджетом серьезные проблемы, раз правительство решило взимать такой налог", - заявил Марранди.
Депутаты попросили, чтобы министр окружающей среды обосновал необходимость взимания платы за выделяемый коровами метан. Кроме того, парламентарии хотят узнать, заложены ли налоговые поступления такого рода в бюджет 2008 года.
А почему только с коров и только за метан?! Надо и с каждого человека. А где за СО2 и еще за 400 вредных веществ? Надо же опрадывать свою деятельность. Спаси нас и коров, господи,
от "окружающей среды"!!!
А как думаете, реально замутить какое-нибудь свое дело в области экологи? У кого есть опыт, поделитесь
Amalgama, ну кроме как открыть свою фирму по разработке ПДВ, ПДС, ПНООЛР и проч что-то больше на ум не приходит .
|
Да в том то и дело, что не проектировщик я, а производственник.
Amalgama, а как насчет услуг по составлению расчетов платы, разработки нормативных документов для предприятий, вот у нас такое практикуется
|
Если позволяют средства - я бы какое-нибудь производство организовала по переработке отходов или хотя бы по сбору(макулатура, пластик, полиэтилен, алюминий пищевой , стекло, и т.п.)
Amalgama, думаю, что организовать свое дело в области экологии реально, если есть начальный капитал и производственные помещения. Тогда предложите свои возможности зарубежным или российским экологическим фирмам и станьте их представителем в своем регионе. Это наиболее надежно и перспективно.
|
Над этим вариантом я думала больше всего У нас в городе очень плохо с экологами. На некоторых предприятиях вообще не слышали о таких (поэтому еще не факт, что согласятся, чтобы я для них ПНВ считала).
Еще программу нужно купить, Русь эту. Сколько она стоит? (я немного отстала от жизни).
elkatkova2007, тоже хороший вариант. Но здесь одна большая проблема - это получить лицензию!
amarantus, для меня пока такие горизонты недосягаемы. Но в перспективе очень бы хотелось, чтобы так все и было.
Amalgama, о какой лицензии идет речь?
ad-82, ну как же.. лицензия на сбор, размещение.... и т.д. опасных отходов. Или ее уже отменили?