www.ecoindustry.ru » Поговорим?.. » Штраф на должностное лицо (тема полностью)

Angelika333 19.06.2015 05:51

Доброе утро!!!! Такая ситуация у нас была проверка РПН и очень много нарушений по экологии. Наше предприятие выступило как юридическое лицо а это значит штраф от 100 000 рублей.Теперь хотят чтоб штраф повесили как на гражданское лицо.А это значит хотят на меня на инженера по охране окр среды повесить этот штраф от 20 000 рублей. Что мне делать???? Когда я устроилась на работу и тем более без опыта в этой сфере деятельности,по экологии у них ничего не было . Даже договоры со специализированными предприятиями на вывоз отходов у них не был заключен.Проверка шла в мае месяце,а на курсы по экологии я ходила с 12-16 мая.Как говорится я вообще не понимала смысл этой работы. Что мне теперь делать подписывать документы чтоб повесили на меня административку и чем это в будущем грозит мне. При устройстве на новую работу,при оформлении кредитов и паспортов.

Kompas_n 19.06.2015 06:17

Angelika333,
В нормальных предприятиях обычно вещают на должностное,но оплачивает этот штраф предприятие,а не должностное лицо. Если в срок заплатить то ничем не грозит. На мне несколько штрафов было (вовремя уплаченных)-без проблем и паспорт получала,и ипотеку дали,и на новую работу взяли)) Это обычная практика,чтобы предприятию платить меньше,вешают на эколога,но оплачивает предприятие. Главное следите чтобы вовремя оплатили.

Angelika333 19.06.2015 06:23

Спасибочки большое за ответ...

Praktik 22.06.2015 08:40

Пользователь Angelika333 написал(а) 19.06.2015 05:51
Доброе утро!!!! Такая ситуация у нас была проверка РПН и очень много нарушений по экологии. Наше предприятие выступило как юридическое лицо а это значит штраф от 100 000 рублей.Теперь хотят чтоб штраф повесили как на гражданское лицо.А это значит хотят на меня на инженера по охране окр среды повесить этот штраф от 20 000 рублей. Что мне делать???? Когда я устроилась на работу и тем более без опыта в этой сфере деятельности,по экологии у них ничего не было . Даже договоры со специализированными предприятиями на вывоз отходов у них не был заключен.Проверка шла в мае месяце,а на курсы по экологии я ходила с 12-16 мая.Как говорится я вообще не понимала смысл этой работы. Что мне теперь делать подписывать документы чтоб повесили на меня административку и чем это в будущем грозит мне. При устройстве на новую работу,при оформлении кредитов и паспортов.

Если хочет повесить предприятие и готово компенсировать этот штраф (например, премией), то можно согласиться. Если же это инициатива инспектора (что крайне маловероятно), то имеет смысл уточнить причину.

irina12 22.06.2015 10:17

Angelika333, Приказ на Вас был за что Вы отвечаете? Вы приказы на кого-нибудь делали?
В таких случаях бороться за себя надо, может, опротестовать выводы инспектора. Вы бы озвучили за что штрафуют, может мы помогли бы чем-нибудь.
Вообще под протоколом об адм. правонарушении еще подписаться надо. Если Вы не подписались, то штраф наложить на Вас не могут.
Лучше на себя не брать ответственность, если будет много штрафов будет могут дисквалифицировать.
Разбирайтесь кто виноват в сложившихся штрафах. Вы же, наверное, писали начальству служебные записки, что что-то исправить надо и т.д....

Angelika333 22.06.2015 12:36

Приказы я никакие не подписывала.Только есть должностная инструкция,при устройстве на работу и все. Моей вины конечно здесь нет что на предприятии полный бардак с документации и с обращением отходами,так как когда я устроилась на работу все начала с нуля.И договора заключила со специализированными предприятиями,пытаюсь чтоб в соответствии САНпином отходы правильно хранились.

natali_1332 22.06.2015 12:45

Пользователь irina12 написал(а) 22.06.2015 10:17
Angelika333, Приказ на Вас был за что Вы отвечаете? Вы приказы на кого-нибудь делали?
В таких случаях бороться за себя надо, может, опротестовать выводы инспектора. Вы бы озвучили за что штрафуют, может мы помогли бы чем-нибудь.
Вообще под протоколом об адм. правонарушении еще подписаться надо. Если Вы не подписались, то штраф наложить на Вас не могут.
Лучше на себя не брать ответственность, если будет много штрафов будет могут дисквалифицировать.
Разбирайтесь кто виноват в сложившихся штрафах. Вы же, наверное, писали начальству служебные записки, что что-то исправить надо и т.д....

а можете подробнее рассказать. ? как происходит дисквалификация ?

irina12 22.06.2015 16:59

Пользователь natali_1332 написал(а) 22.06.2015 12:45

а можете подробнее рассказать. ? как происходит дисквалификация ?

КоАП гл. 3

Irinaboris 23.06.2015 08:12

Angelika333,

Достаточно распространенная практика, когда штраф выписывают на должностное лицо, а не на юр. По договоренности администрация потом компенсирует сумму. Спокойно обсудите с руководством. Внимательно изучите акт, возможно что то снимете.

natali_1332 23.06.2015 08:24

Пользователь irina12 написал(а) 22.06.2015 16:59
Пользователь natali_1332 написал(а) 22.06.2015 12:45

а можете подробнее рассказать. ? как происходит дисквалификация ?

КоАП гл. 3

спасибо)

Praktik 23.06.2015 16:34

Пользователь irina12 написал(а) 22.06.2015 16:59
Пользователь natali_1332 написал(а) 22.06.2015 12:45

а можете подробнее рассказать. ? как происходит дисквалификация ?

КоАП гл. 3

По этой главе в принципе невозможно дисквалифицировать эколога, который не является государственным или муниципальным служащим

irina12 23.06.2015 17:27

Пользователь Praktik написал(а) 23.06.2015 16:34
Пользователь irina12 написал(а) 22.06.2015 16:59
Пользователь natali_1332 написал(а) 22.06.2015 12:45

а можете подробнее рассказать. ? как происходит дисквалификация ?

КоАП гл. 3

По этой главе в принципе невозможно дисквалифицировать эколога, который не является государственным или муниципальным служащим

читайте еще раз :)

Praktik 23.06.2015 18:02

Пользователь irina12 написал(а) 23.06.2015 17:27
Пользователь Praktik написал(а) 23.06.2015 16:34
Пользователь irina12 написал(а) 22.06.2015 16:59
Пользователь natali_1332 написал(а) 22.06.2015 12:45

а можете подробнее рассказать. ? как происходит дисквалификация ?

КоАП гл. 3

По этой главе в принципе невозможно дисквалифицировать эколога, который не является государственным или муниципальным служащим

читайте еще раз :)

Вы это Росфедера привычку взяли ссылаться на нормативку без четкого указания статьи? Бросьте, она дурная. В п. 3.11 чётко расписано кого можно дисквалифицировать, эколог не подпадает ни под один, даже этот "к лицам, осуществляющим организационно-распорядительные или административно-хозяйственные функции в органе юридического лица"

Praktik 23.06.2015 18:47

Пользователь irina12 написал(а) 23.06.2015 18:30
Пользователь Praktik написал(а) 23.06.2015 18:02
В п. 3.11 чётко расписано кого можно дисквалифицировать, эколог не подпадает ни под один, даже этот "к лицам, осуществляющим организационно-распорядительные или административно-хозяйственные функции в органе юридического лица"

А почему не попадает в эту категорию? а какие же функции тогда эколог исполняет?

Функции прописаны в должностной, они могут быть разные. Однако эколог не решает ни куда тратить деньги (организационно-распорядительные), ни назначает ответственных (административно-хозяйственные). Он может и обычно обязан предлагать то или иное руководству, но таких функций почти никогда не несёт (исключения есть, типа руководитель департамента в крупной компании, но эти исключения лишь подтверждают правило)

irina12 23.06.2015 18:49

Praktik, ну вот и хорошо. Значит мы с Вами пришли к выводу, что рядового эколога привлечь и как должностное лицо не могут и дисквалифицировать не могут.

Praktik 23.06.2015 18:53

Пользователь irina12 написал(а) 23.06.2015 18:49
Praktik, ну вот и хорошо. Значит мы с Вами пришли к выводу, что рядового эколога привлечь и как должностное лицо не могут и дисквалифицировать не могут.

Про должностное такое не утверждал - всё зависит от того, что прописано в должностной.
А дисквалифицировать - да, не могут.

irina12 23.06.2015 19:10

Пользователь Praktik написал(а) 23.06.2015 18:53
Пользователь irina12 написал(а) 23.06.2015 18:49
Praktik, ну вот и хорошо. Значит мы с Вами пришли к выводу, что рядового эколога привлечь и как должностное лицо не могут и дисквалифицировать не могут.

Про должностное такое не утверждал - всё зависит от того, что прописано в должностной.
А дисквалифицировать - да, не могут.

по КоАП
Под должностным лицом в настоящем Кодексе следует понимать лицо, постоянно, временно или в соответствии со специальными полномочиями осуществляющее функции представителя власти, то есть наделенное в установленном законом порядке распорядительными полномочиями в отношении лиц, не находящихся в служебной зависимости от него, а равно лицо, выполняющее организационно-распорядительные или административно-хозяйственные функции в государственных органах, органах местного самоуправления, государственных и муниципальных организациях, а также в Вооруженных Силах Российской Федерации, других войсках и воинских формированиях Российской Федерации. Совершившие административные правонарушения в связи с выполнением организационно-распорядительных или административно-хозяйственных функций руководители и другие работники иных организаций, арбитражные управляющие, а также совершившие административные правонарушения, предусмотренные статьями 13.25, 14.24, 14.25, 14.55, 14.56, 15.17 - 15.22, 15.23.1, 15.24.1, 15.26.1, 15.26.2, 15.29 - 15.31, 15.37, 15.38, частью 9 статьи 19.5, статьей 19.7.3 настоящего Кодекса, члены советов директоров (наблюдательных советов), коллегиальных исполнительных органов (правлений, дирекций), счетных комиссий, ревизионных комиссий (ревизоры), ликвидационных комиссий юридических лиц и руководители организаций, осуществляющих полномочия единоличных исполнительных органов других организаций, физические лица, являющиеся учредителями (участниками) юридических лиц, руководители организаций, осуществляющих полномочия единоличных исполнительных органов организаций, являющихся учредителями юридических лиц, несут административную ответственность как должностные лица. Лица, осуществляющие функции члена комиссии по осуществлению закупок товаров, работ, услуг для обеспечения государственных и муниципальных нужд, контрактные управляющие, работник контрактной службы, совершившие административные правонарушения, предусмотренные статьями 7.29 - 7.32, частями 7, 7.1 статьи 19.5, статьей 19.7.2 настоящего Кодекса, несут административную ответственность как должностные лица. Лица, осуществляющие функции по организации и осуществлению закупок в соответствии с законодательством Российской Федерации в сфере закупок товаров, работ, услуг отдельными видами юридических лиц, в том числе члены комиссии по осуществлению закупок, совершившие административные правонарушения, предусмотренные статьей 7.32.3, частью 7.2 статьи 19.5, статьей 19.7.2-1 настоящего Кодекса, несут административную ответственность как должностные лица. Лица, осуществляющие функции члена лицензионной комиссии и совершившие административное правонарушение, предусмотренное статьей 19.6.2 настоящего Кодекса, несут административную ответственность как должностные лица. Лица, осуществляющие предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, совершившие административные правонарушения, несут административную ответственность как должностные лица, если настоящим Кодексом не установлено иное.

Куда тут относятся экологи? По идее тоже никуда не относятся.
Итог: если ты не гл. бух и не ген. директор, которые прописаны в уставе и т.д., то ты и не должностное лицо. Д.л. либо имеет управленческую функцию, либо материально ответственен.

ELENA-MARIEVA 24.06.2015 05:18

У нас платили штрафы в Роспотребнадзор и в Росприроднадзор мастер и эколог. Руководство заставляло. Росприроднадзору и Роспотребнадзору все равно, кто заплатит.

kotlasgerakl 24.06.2015 14:05

В 2007 году в ходе проверки были выявлены нарушения. Инспектор наложил на инженера по ООС штраф (2000 р). Прокуратура хотела увеличить штраф до 5000 (максимальный). Судья же постановила, что инженер не является должностным лицом и отменила все взыскания. Устно, причем, еще и обозвала всех безграмотными)))))

ELENA-MARIEVA 25.06.2015 04:09

Пользователь kotlasgerakl написал(а) 24.06.2015 14:05
В 2007 году в ходе проверки были выявлены нарушения. Инспектор наложил на инженера по ООС штраф (2000 р). Прокуратура хотела увеличить штраф до 5000 (максимальный). Судья же постановила, что инженер не является должностным лицом и отменила все взыскания. Устно, причем, еще и обозвала всех безграмотными)))))

Наши грамотные. Мастер и эколог платили штрафы "по собственному желанию". Если бы пошли в суд, больше не работали бы в этой организации.

alex2010 25.06.2015 11:29

ELENA-MARIEVA, Именно так. Если бы я заявил инспектору, что платить не собираюсь, то, ничтоже сумняшеся, инспектор накатал бы Протокол на директора, да ещё + на юрлицо. И получил бы я от шефа.......

Nallika 26.06.2015 04:50

У нас налагают штрафы и на юр. лицо, и на должностное. Мотивируют тем, что их контролирует прокуратура, и если они не налагают каких-то штрафов, то им потом достанется. Так что, на юр. лицо штраф у нас в любом случае, а на должностное - в том случае, если вычитают в должностной инструкции или приказе, что-то подходящее.

ELENA-MARIEVA 26.06.2015 04:57

Nallika, у нас почти никогда на ЮЛ не налагают.

MORE 26.06.2015 08:09

Пользователь Nallika написал(а) 26.06.2015 04:50
У нас налагают штрафы и на юр. лицо, и на должностное. Мотивируют тем, что их контролирует прокуратура, и если они не налагают каких-то штрафов, то им потом достанется. Так что, на юр. лицо штраф у нас в любом случае, а на должностное - в том случае, если вычитают в должностной инструкции или приказе, что-то подходящее.

И у нас. Инспектор говорил о том, что его могут обвинить в сговоре, если штраф он выписал только на должностное лицо, а на ЮЛ не выписал.

nurkaSa 13.07.2015 12:50

в феврале 2015 прошли проверку Росприроднадзора...уууф...нарушений было достаточно..но штраф наложили только на должностное лицо. по словам инспекторов, я как эколог, должностным лицом не являюсь, даже рассматривать не стали, поэтому штраф лег на технического директора. ЮЛ штрафовать не стали, ибо самостоятельно экологические проблемы по грамотной и эффективной утилизации помета куриного не решили бы ..мы за пару месяцев до проверки этот вопрос вынесли на уровень республики, и совместно с Роспотребнадзором и Росприроднадзором утвердили оптимальный вариант по утилизации :) может еще и это "уберегло" от больших штрафов

инспекторы еще посмеялись над моей кандидатурой в "штрафники"..ДЛ - это тот, который имеет право на официальные приказы, указы и т.п., имеющие юридическую силу..на эколога штраф налагать могут только как на физ лицо..а чем физ лицо нарушил экологию когда рассматривают деятельность предприятия? только за халатность разве что) но это ж и статья другая

Motya87 14.07.2015 11:31

nurkaSa, получается большое количество инспекторов нарушает закон-во штрафуя экологов))

ELENA-MARIEVA 15.07.2015 04:58

Пользователь Motya87 написал(а) 14.07.2015 11:31
nurkaSa, получается большое количество инспекторов нарушает закон-во штрафуя экологов))

Нарушают по наводке руководителей экологов, заручившись устным обещанием не оспаривать штрафы.

Motya87 15.07.2015 08:38

ELENA-MARIEVA, о как...)) спасибо, буду знать)

na333333 28.08.2015 13:13

В Башкирии Росприроднадзор лютует, штраф всегда и на юр.лицо и на должностное. везет тем, у кого только один штраф.

irina12 28.08.2015 13:58

Пользователь na333333 написал(а) 28.08.2015 13:13
В Башкирии Росприроднадзор лютует, штраф всегда и на юр.лицо и на должностное. везет тем, у кого только один штраф.

А куда в Башкирии масло отработанное сдают?