| kvmart 14.02.2014 18:43 НЕТ ЮРИДИЧЕСКИХ ОСНОВАНИЙ для взимания 5-кратки (якобы за превышение лимита) с МСП [u] в связи с не вовремя представленным отчетом[/u]. Просьба несогласным с данным утверждением - опровергнуть его, с применением подтверждающих НПА, НПД. | ||||||||||||||||||||||
RosFeder 14.02.2014 19:03
Уважаемые redactor, admin, Cap, повторно просим навести порядок на данном форуме . В последнее время на форуме отсутствует предметное и КОНКРЕТНОЕ обсуждение и КОНКРЕТНЫЕ ответы на КОНКРЕТНО заданные вопросы. Нас мало интересует «словарный» запас kvmart и повторение им одних и тех же постов в различных ветках форума. не несущих для посетителей данного форума, а тем более для субъектов СМСП, никакой полезной информации в цепочке «Учет отходов по Приказу №721» - «Отчет СМСП по Приказу№30» - «Цифры из отчета СМСП, которые являются лимитом на хранение (накопление), лимитом на захоронение в текущем "отчетном" году» - «Расчет платы в соответствие с ПП№632» - «Оформление расчета платы в соответствие с Приказом РТН №204(182)»…. полное отсутствие внятного, объективного диалога. Нас и ВСЕХ посетителей данного «НАУЧНО-ПРАКТИЧЕСКОГО ПОРТАЛА» интересуют ответы на КОНКРЕТНО заданные в другой ветке форума в «картинках» (полученных «машинным» путем - проще уже быть не может) – ответы на 3 вопроса - 1), 2), 3) , для того чтобы получив «ответы», мы смогли КОНКРЕТНО, на КОНКРЕТНЫХ примерах объяснить посетителям данного форума, как действовать в сегодняшней нестыковке нормативно-правовых документах субъектам СМСП и как снизить финансовые риски своих компаний, предприятий, расположенных в различных ОКТМО, научить начинающих экологов «держать» в руках «карандаш» и уметь разбираться в НПД, не «выхватывая» отдельные фразы или предложения из НПД. | ||||||||||||||||||||||
| kvmart 14.02.2014 19:12 RosFeder, просьба - не пачкайте данную ветку, специально создал дабы не пересекаться с такими персонажами. Если есть что-то по данному вопросу - давайте обсуждать, но с подтверждением из НПД | ||||||||||||||||||||||
| alex2010 15.02.2014 08:31 УважаемыеRosFeder, а какое ваше мнение на конкретно поставленный нами вопрос, надо платить 5-кратку за превышение лимита МСП или нет, в связи с не вовремя представленным отчетом ? Я думаю, что надо платить. | ||||||||||||||||||||||
| ELENA-MARIEVA 17.02.2014 05:58 Я думаю, что надо. И нужно это это четко прописать в законе. В настоящее время это может трактоваться неоднозначно в зависимости от того, кто куда хочет повернуть. Как многие российские законы | ||||||||||||||||||||||
Yurich 17.02.2014 09:16
Приказ Минприроды России от 25 февраля 2010 г. N 50 "О Порядке разработки и утверждения нормативов образования отходов и лимитов на их размещение" 2. Порядок предназначен для индивидуальных предпринимателей и юридических лиц (их филиалов и других территориально обособленных подразделений), в результате хозяйственной и иной деятельности которых образуются отходы (далее - индивидуальные предприниматели и юридические лица), за исключением индивидуальных предпринимателей и юридических лиц, отнесенных в соответствии с законодательством Российской Федерации к субъектам малого и среднего предпринимательства, и для территориальных органов Федеральной службы по надзору в сфере природопользования (далее - территориальные органы Росприроднадзора). Индивидуальные предприниматели и юридические лица, отнесенные в соответствии с законодательством Российской Федерации к субъектам малого и среднего предпринимательства, в результате хозяйственной и иной деятельности которых образуются отходы, представляют в соответствующие территориальные органы Росприроднадзора отчетность об образовании, использовании, обезвреживании, о размещении отходов (за исключением статистической отчетности) в уведомительном порядке в соответствии с порядком, утвержденным Министерством природных ресурсов и экологии Российской Федерации*. Лимитами на размещение отходов для субъектов малого и среднего предпринимательства являются количества отходов, фактически направленные на размещение в соответствии с отчетностью об образовании, использовании, обезвреживании, о размещении отходов (за исключением статистической отчетности). | ||||||||||||||||||||||
| Yurich 17.02.2014 09:30 Yurich, Далее начинается казуистика. То ли отчетность прошлого года является лимитами, тогда если в 2012 году образовалось 10 тонн ТБО, а в 2013 12 тонн, то 2 тонны в 2013 сверхлимит. То ли отчетность прошлого года является лимитами в понятии лимит, тогда период без сданного отчета период без лимита. То ли, если человек сдает ОСМП каждый год, то у него всегда лимит. У нас нормотолковательное право. Все зависит от судебных решений | ||||||||||||||||||||||
| Nallika 17.02.2014 10:02 Мне представляется, тут надо отделить мух от котлет. 1. Приказ МПР № 50 нес в себе благие намерения: разрешить МСП не разрабатывать талмуд под названием ПНООЛР, и считать лимитами то количество отходов, которое МПС вывезли. И это прекрасно. 2. Несмотря на полученные поблажки, отчетность-то предоставлять надо. РПН не может без отчетности об отходах, у них работа такая. И если МСП будет безнаказанно нарушать сроки отчетности, у РПН будут проблемы, что недопустимо. Резюмируя вышесказанное, считаю, что вполне логично подвергать МСП штрафам за просроченную отчетность. Но только штрафные санкции должны быть не в виде "сверхлимитов", а в виде административного наказания. Вот здесь РПН-у и МПР-у надо проработать вопрос: запретить сверхлимиты и ввести ответственность за просроченные отчеты. И все будут счастливы и перестанут ломать копья над нашим дурным недо-законодательством. | ||||||||||||||||||||||
| alex2010 17.02.2014 10:21 Nallika, Да, согласен, вот эта фраза - [i]"для МСП лимитами является..."[/i] она совершенно ни к чему. Лимиты по своей природе это обоснованное и ограниченное, основанное на расчётах количество чего либо. Здесь этого принципа нет. Именно поэтому казуистика имеет место быть, начинается разнообразное толкование, пока правоприменительная практика не поставит точку. Немного утрируя, приведу пример: если я напишу такую фразу: "сидит на ветке воробей, у него две ноги, особенно правая". Как её толковать? Вроде ошибок нет, а смысла тоже нет... | ||||||||||||||||||||||
NWLC 17.02.2014 10:34
Cлушайте, а административное наказание и так никто не отменял. 8.2 и 8.5 КоАП отлично работают на практике. Насчет казуистики - все верно, но стоит заметить следующее: приказы пишут в том числе так, чтобы они не противоречили ранее изданным актам. Получается чушь, поток сознания, понятный с первого раза только чиновникам и юристам | ||||||||||||||||||||||
| alex2010 17.02.2014 10:50 NWLC, Скорее не поток сознания, а расщепление сознания. По древнегречески: шизо-(расщеплять, раскалывать); френиа-(ум, сознание)... | ||||||||||||||||||||||
| NWLC 17.02.2014 10:59 alex2010, "терминологию мы не будем оспаривать". То, что про простой народ на предприятиях в очередной раз забыли, слишком очевидно. | ||||||||||||||||||||||
kvmart 17.02.2014 17:35
Отчетность никак не может являться лимитами. Лимит - предельное количество отходов, а не бамажка. Это количество установлено бамажкой - приказ МПР №50. Это количество = фактическому количеству отходов, переданных для размещения в ОТЧЕТНОМ году. Как только отчет сдан в РПН (имеет вх. номер или отправлен почтой с уведомлением) лимит не превышен - 5-кратки нет, хоть бы он сдан через пол года после отчетного года. За несвоевременную сдачу отчета только штраф по КоАП. | ||||||||||||||||||||||
| zito 18.02.2014 10:40 Удивительное дело, первый год, за период сдачи данного отчета в электронном виде, не рухнул сайт и тут же разговоры о сверхлимите, штрафе за нарушение срока. Чудо-чудное. | ||||||||||||||||||||||
kvmart 20.02.2014 10:21
С 1 согласен. По 2 пункту - штафы есть КоАП. В целом - лимиты для образоватлей отходов нужно отменять сосвсем (для всех) они с точки зрения природоохранности играют скорее отрицательную роль. | ||||||||||||||||||||||
| kvmart 25.02.2014 13:00 Предлагаю рассмотреть ситуацию: Отчет за 2013 год МСП сдан (на нем стоит вх. номер РПНа или отправлен почтой с уведомлением) 20 февраля 2014 года - сейчас 25 февраля 2014 года. Что может предпринять РПН в это случае? | ||||||||||||||||||||||
| alex2010 25.02.2014 13:19 kvmart, Написать Вам, что бы вы пересчитали 2013 год с пятикраткой в связи с пропущенным сроком предоставления отчёта МСП. | ||||||||||||||||||||||
| kvmart 25.02.2014 14:21 alex2010, отвечаю письмом РПНу: для этого нет юридических оснований - приведите их. | ||||||||||||||||||||||
irina12 25.02.2014 14:23
Я с Вами согласна. Но если не будет пятикратки и предприятия не будут за это штрафовать, то тогда и экологи будут не неужны. А это уже плохо. Конечно, если бы не было пятикратки, то и не было бы смысла в незаконных свалках, коррупции на полигонах и т.д. | ||||||||||||||||||||||
alex2010 25.02.2014 15:22
| ||||||||||||||||||||||
alex2010 25.02.2014 15:23
Ни фига себе - вывод!? | ||||||||||||||||||||||
kvmart 25.02.2014 15:44
| ||||||||||||||||||||||
| NWLC 25.02.2014 15:53 клиника, просто клиника. "Потому что гладиолус", короче. | ||||||||||||||||||||||
| RosFeder 25.02.2014 16:15 NWLC, еще клиническому вмешательству требуется удаление ½ части мозга, которая отвечала за выбор пункта из отчета СМСП - количества отходов (в т.) и которая отвечала за выбор их в качестве лимита на хранение ("мгновенная" величина) и лимита на захоронение (годового), а также удаление второй ½ части мозга, которая отвечала за оформление расчета платы за НВОС (квартального) по форме Приказа №204(182) в соответствии с требованиями Постановления Правительства №632 - вот тогда будет полный порядок ! | ||||||||||||||||||||||
| kvmart 25.02.2014 16:26 Приказ МПР № 50: Индивидуальные предприниматели и юридические лица, отнесенные в соответствии с законодательством Российской Федерации к субъектам малого и среднего предпринимательства, в результате хозяйственной и иной деятельности которых образуются отходы, представляют в соответствующие территориальные органы Ростехнадзора отчетность об образовании, использовании, обезвреживании, о размещении отходов (за исключением статистической отчетности) в уведомительном порядке в соответствии с порядком, утвержденным Министерством природных ресурсов и экологии Российской Федерации. Лимитами на размещение отходов для субъектов малого и среднего предпринимательства являются количества отходов, фактически направленные на размещение в соответствии с отчетностью об образовании, использовании, обезвреживании, о размещении отходов (за исключением статистической отчетности). ОТЧЕТ за 2013 год СДАН!!! ЛИМИТЫ на 2013 год ЕСТЬ!!! Никакой 5-кратки быть не может в принципе!!! | ||||||||||||||||||||||
alex2010 25.02.2014 16:30
РПН ох...(огорчён и расстроен)... | ||||||||||||||||||||||
RosFeder 25.02.2014 16:30
Верим... | ||||||||||||||||||||||
| kvmart 25.02.2014 16:33 alex2010, сочувствую РПНу... | ||||||||||||||||||||||
alex2010 25.02.2014 16:45
| ||||||||||||||||||||||
| kvmart 04.03.2014 13:25 Предлагаю рассмотреть ситуацию: Отчет за 2013 год МСП сдан (на нем стоит вх. номер РПНа или отправлен почтой с уведомлением) 25 февраля 2014 года - сейчас 04 марта 2014 года. Что может предпринять РПН в это случае? | ||||||||||||||||||||||
| NWLC 04.03.2014 14:47 kvmart, собрать по десятке с форумчан на неучтенный маузер. | ||||||||||||||||||||||
| RosFeder 04.03.2014 15:21 NWLC, [img]http://smiles.dolf.ru/dolf_ru_1019.gif[/img] | ||||||||||||||||||||||
| kvmart 25.03.2014 16:00 Предлагаю рассмотреть ситуацию: Отчет за 2013 год МСП сдан (на нем стоит вх. номер РПНа или отправлен почтой с уведомлением) 04 марта 2014 года - сейчас 25 марта 2014 года. Что может предпринять РПН в это случае? | ||||||||||||||||||||||
| kvmart 25.03.2014 16:04 письмо РПН от 01 июля 2013 г. № ВК-06-01-36/9256: "Лимитами на размещение отходов за ПРОШЕДШИЙ год являются количества отходов, фактически направленных на размещение в соответствии с Отчетностью, предоставленной в ТЕКУЩЕМ году. Плата за ТЕКУЩИЙ год взимается по факту без пятикратного коэффициента". И далее: "В соответствии с изложенным, непредоставление в срок Отчетности не может служить основанием для применения пятикратного повышающего коэффициента...". | ||||||||||||||||||||||
| alex2010 25.03.2014 16:18 Уважаемыйkvmart, ! Так они же невменяемые, завтра ещё что-нибудь напишут. В первый раз что-ли? | ||||||||||||||||||||||
| kvmart 25.03.2014 16:20 alex2010, мы здесь встречали и более невменяемых.... В данном вопросе они попали в точку.... | ||||||||||||||||||||||
| Doctor_T 26.03.2014 02:27 В отходах не сильна... возник вопрос: Для МСП пятикратка возможна лишь в том случае, если свалка, на которой размещаются отходы, не имеет лицензии? | ||||||||||||||||||||||
| NWLC 26.03.2014 12:52 Э, kvmart, цитируйте письмо целиком. Нечего выдирать фразы из контекста - это снова уход в виртуальную реальность. Там в письме русским по белому написано про лимиты за прошлый год. Не сдали отчетность в срок - соответственно упустили шанс отчитаться за прошлый год без сверхлимита. | ||||||||||||||||||||||
| kvmart 26.03.2014 16:24 Отчетность никак не может являться лимитами. Лимит - предельное количество отходов, а не бамажка. Это количество для МСП установлено бамажкой - приказ МПР №50. Это количество = фактическому количеству отходов, переданных для размещения в ОТЧЕТНОМ году. Как только отчет сдан в РПН (имеет вх. номер или отправлен почтой с уведомлением) лимит не превышен - 5-кратки нет, хоть бы он сдан через пол года после отчетного года. За несвоевременную сдачу отчета только штраф по КоАП. | ||||||||||||||||||||||
kvmart 26.03.2014 16:27
| ||||||||||||||||||||||
| NWLC 26.03.2014 16:50 kvmart, Ctrl+C + Ctrl+V=бан, Вам же объясняли | ||||||||||||||||||||||
| kvmart 26.03.2014 19:48 NWLC, нет там копирования - буковки сравните... Видимо ответить нечем... | ||||||||||||||||||||||
Doctor_T 27.03.2014 02:05
Возможно, что так. А куда деваться мелким фирмам и ИПэшкам? Отходы размещать им негде. У нас по всему региону имеется лишь 3 полигона с лицензиями. Остальное - официально выделенные сельскими администрациями земли под свалки, которые не имеют лицензий. Везти отходы за 200-300 км - не вариант. | ||||||||||||||||||||||
| kvmart 27.03.2014 11:47 Doctor_T, вот такое у нас государство - гондурас (не путать со страной). | ||||||||||||||||||||||
| agrohim 31.03.2014 15:17 Всем добрый день. Вот есть предприятие, они про всю "эту экологию" (это их цитата) узнали только недавно и сразу бросились делать все отчеты (просто у них осенью проверка)))). А сроки-то давным-давно прошли! Вот чем реально им грозит данная проверка? Отчеты-то они сделали, а что толку? - в Департаменте-то этих отчетов нет. Имеет ли смысл отправить эти отчеты (МСП и 2ТП-отходы) по почте? | ||||||||||||||||||||||
kvmart 31.03.2014 15:22
Отчет МСП надо немедленно сдать (отправьте по почте с уведомлением и описью и одновременно попытайтесь поставить вх. номер в канцелярии РПН на другом экземпляре). Наверное то же самое и с 2ТП-отходы. | ||||||||||||||||||||||
| agrohim 01.04.2014 11:15 kvmart, спасибо за совет! Так и сделаем! | ||||||||||||||||||||||
| BellFlower 01.04.2014 14:30 А что писать малому бизнесу в расчете платы в столбце 6 (установленный лимит на размещение отходов)? Ничего? или фактическую массу отходов размещенных в отчетном квартале? | ||||||||||||||||||||||
| kvmart 01.04.2014 20:04 BellFlower, второе - фактич. количество переданных для размещения отходов в отчетном году. | ||||||||||||||||||||||
| BellFlower 02.04.2014 09:43 kvmart, Да, но когда мы заполняем расчет платы за 1 квартал 2014 года, мы же еще не знаем, сколько разместим отходов за весь 2014 год. А указывать в 6 столбце количество размещенных отходов за 1 квартал 2014 года, скорее всего, некорректно, лимит-то имеется в виду годовой... Как же быть? | ||||||||||||||||||||||
RosFeder 02.04.2014 10:01
Ну что .... (дополните по своему усмотрению)..... ждемс... с....с вместе с #BellFlower "ответ" на "сакральный" вопрос .... | ||||||||||||||||||||||
kvmart 02.04.2014 15:32
| ||||||||||||||||||||||
aleks1311 02.04.2014 15:40
да с годовом отчете МСП укажет лимит за год, а при отчете за квартал в расчете платы какую цифиру писать то?????? | ||||||||||||||||||||||
| kvmart 02.04.2014 15:43 aleks1311, ответ дан на предыдущей странице... внимательнее. | ||||||||||||||||||||||
kvmart 02.04.2014 15:49
| ||||||||||||||||||||||
| RosFeder 02.04.2014 16:05 | ||||||||||||||||||||||
| RosFeder 02.04.2014 16:11 :1:
:1: | ||||||||||||||||||||||
| RosFeder 02.04.2014 16:11 | ||||||||||||||||||||||
BellFlower 02.04.2014 16:13
Да, наверно, придется 0 писать в 6 столбце. Ничего другого-то я написать не могу - лимит на год я узнаю только в конце года Но не нравится мне это... Тогда по логике по 5-кратке платить надо, раз лимит 0!!! Я понимаю, что МСП не платит пятикратку, но как это на бумажке все правильно оформить | ||||||||||||||||||||||
| RosFeder 02.04.2014 16:20 Уважаемый (я) BellFlower, 1) прочитайте ветку http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic.html?f=9&t=10425 она ВСЯ ПОСВЯЩЕНА ИМЕННО Вами поставленному вопросу. 2) найдите раздел где мы рекомендовали как и что написать в РПН, чтобы получить лимит в «установленном» 89-ФЗ «порядком».... | ||||||||||||||||||||||
aleks1311 02.04.2014 16:47
Если 0, то лимитов нет, платите пятикратку!!! | ||||||||||||||||||||||
kvmart 02.04.2014 16:58
| ||||||||||||||||||||||
kvmart 02.04.2014 17:01
| ||||||||||||||||||||||
kvmart 02.04.2014 17:04
все-таки в 6 столбце пишите ФАКТИЧЕСКОЕ количество переданных на размещение отходы за 1 квартал, за 1+2 кварталы, за 1+2+3 кварталы, за год. Так правильнее. | ||||||||||||||||||||||
BellFlower 03.04.2014 09:43
Да я сначала так и сделала, но потом подумала, что не дело это, что от квартала к кварталу лимиты в расчетах меняются. Но, похоже, ничего другого не остается... Что ж поделать, если у нас в НПА все так неоднозначно прописано, как хочешь, так и трактуй! | ||||||||||||||||||||||
| alex2010 03.04.2014 09:51 BellFlower, Я согласен с kvmart. Крайне неудачные формулировки в НПА. А жить как-то надо... | ||||||||||||||||||||||
BellFlower 03.04.2014 10:30
alex2010, Спасибо за мнение. Так и сделаю, посмотрим, что из этого получится... | ||||||||||||||||||||||
| kvmart 06.05.2014 16:22 Предлагаю рассмотреть ситуацию: Отчет за 2013 год МСП сдан (на нем стоит вх. номер РПНа или отправлен почтой с уведомлением) 04 апреля 2014 года - сейчас 06 мая 2014 года. Что может предпринять РПН в это случае? | ||||||||||||||||||||||
| econika 06.05.2014 16:47 BellFlower, не знаю на сколько верно, но поле графы 6 Расчета платы я оставила пустым, а в верхнем углу Раздела 6 подписала что предприятие является объектом МСП. Кроме этого в пояснительной записке к расчету указала, что Расчет платы за количество фактически размещенных отходов на полигоне производится в пределах лимита в соответствии с п.2 «Порядка разработки и утверждения нормативов образования отходов и лимитов на их размещение», утвержденного приказом Минприроды России от 25 февраля 2010 г. №50. | ||||||||||||||||||||||
alex2010 06.05.2014 17:07
| ||||||||||||||||||||||