 |
| fio 18.12.2013 11:38
Помогите советом. Построен полигон ТБО для размещения отходов 4-5 класса. Проектная документация от 2007г., заключение гос.экспертизы от 10.11.2008г. В 2011г. подписали документы на строительства без экологической экспертизы, а теперь не знаем что делать Росприроднадзор вернул документы, как неподлежащие гос.эколог.экспертизе. И все руками разводят, а прокуратура требует устранить нарушения. Может кто сталкивался с такой ситуацией?
|
|
| kvmart 18.12.2013 11:49
fio, на какие нормативные док-ты сослались при отказе в РПН и на какие ссылается прокуратура???
|
|
| fio 18.12.2013 12:15
РПН в соответствии со ст. 3 №174-ФЗ от 23.11.95г., прокуратура в соответствии с подп.4 ч.7 ст.51 Градостроительного кодекса, и ч.6 ст.49, №309-ФЗ от 30.12.2008
|
|
| kvmart 18.12.2013 12:22
fio,
Статья 3. Принципы экологической экспертизы
Экологическая экспертиза основывается на принципах:
презумпции потенциальной экологической опасности любой намечаемой хозяйственной и иной деятельности;
обязательности проведения государственной экологической экспертизы до принятия решений о реализации объекта экологической экспертизы;
комплексности оценки воздействия на окружающую среду хозяйственной и иной деятельности и его последствий;
обязательности учета требований экологической безопасности при проведении экологической экспертизы;
достоверности и полноты информации, представляемой на экологическую экспертизу;
независимости экспертов экологической экспертизы при осуществлении ими своих полномочий в области экологической экспертизы;
научной обоснованности, объективности и законности заключений экологической экспертизы;
гласности, участия общественных организаций (объединений), учета общественного мнения;
ответственности участников экологической экспертизы и заинтересованных лиц за организацию, проведение, качество экологической экспертизы.
Что они написали ссылаясь на эту статью???
Заключение гос.экспертизы от 10.11.2008г кто делал???
|
|
| fio 18.12.2013 12:51
kvmart гос.экспертиза подписана до вступления изменений в №309-ФЗ п.п.7.2 ст.11, а разрешение на строительство выдано 02.02.2011г., 2 года ничего не делалось. Мы уже писали что полигон для размещения отходов, на что РПН Ответил что он трактует закон по иному, а гос. экспертиза по своему.
|
|
| NWLC 18.12.2013 12:58
fio,
Росприроднадзор вероятнее всего имеет в виду, что невозможно проводить ГЭЭ по объекту, который уже существует.
Прокуратура тоже права. но по-своему - требует документ, обязательный для ОРО.
Выход есть, в принципе. Но нагловатый.
|
|
| kvmart 18.12.2013 13:07
| Пользователь NWLC написал(а) 18.12.2013 12:58 | fio,
Росприроднадзор вероятнее всего имеет в виду, что невозможно проводить ГЭЭ по объекту, который уже существует.
|
|
Почему невозможно??
|
|
| NWLC 18.12.2013 13:09
| Пользователь kvmart написал(а) 18.12.2013 13:07 | | Пользователь NWLC написал(а) 18.12.2013 12:58 | fio,
Росприроднадзор вероятнее всего имеет в виду, что невозможно проводить ГЭЭ по объекту, который уже существует.
|
|
Почему невозможно?? |
|
По определению. Экологическая экспертиза проводится в отношении намечаемой деятельности (проектируемых, ОВОСных, а не уже существующих объектов).
|
|
| kvmart 18.12.2013 13:09
fio, напишите ответ РПН здесь. Пока не совсем понятно.
|
|
| kvmart 18.12.2013 13:11
| Пользователь NWLC написал(а) 18.12.2013 13:09 | | Пользователь kvmart написал(а) 18.12.2013 13:07 | | Пользователь NWLC написал(а) 18.12.2013 12:58 | fio,
Росприроднадзор вероятнее всего имеет в виду, что невозможно проводить ГЭЭ по объекту, который уже существует.
|
|
Почему невозможно?? |
|
По определению. Экологическая экспертиза проводится в отношении намечаемой деятельности (проектируемых, ОВОСных, а не уже существующих объектов). |
|
Так они только намечают эту деятельность, а не ведут ее.
|
|
| NWLC 18.12.2013 13:12
| Пользователь kvmart написал(а) 18.12.2013 13:11 | | Пользователь NWLC написал(а) 18.12.2013 13:09 | | Пользователь kvmart написал(а) 18.12.2013 13:07 | | Пользователь NWLC написал(а) 18.12.2013 12:58 | fio,
Росприроднадзор вероятнее всего имеет в виду, что невозможно проводить ГЭЭ по объекту, который уже существует.
|
|
Почему невозможно?? |
|
По определению. Экологическая экспертиза проводится в отношении намечаемой деятельности (проектируемых, ОВОСных, а не уже существующих объектов). |
|
Так они только намечают эту деятельность, а не ведут ее. |
|
Полигон построен, гляньте первое сообщение темы.
|
|
| kvmart 18.12.2013 13:16
| Пользователь NWLC написал(а) 18.12.2013 13:12 | | Пользователь kvmart написал(а) 18.12.2013 13:11 | | Пользователь NWLC написал(а) 18.12.2013 13:09 | | Пользователь kvmart написал(а) 18.12.2013 13:07 | | Пользователь NWLC написал(а) 18.12.2013 12:58 | fio,
Росприроднадзор вероятнее всего имеет в виду, что невозможно проводить ГЭЭ по объекту, который уже существует.
|
|
Почему невозможно?? |
|
По определению. Экологическая экспертиза проводится в отношении намечаемой деятельности (проектируемых, ОВОСных, а не уже существующих объектов). |
|
Так они только намечают эту деятельность, а не ведут ее. |
|
Полигон построен, гляньте первое сообщение темы. |
|
Так это не говорит о том, что они ВЕДУТ какую-либо деятельность!
|
|
| NWLC 18.12.2013 13:22
| Пользователь kvmart написал(а) 18.12.2013 13:16 | | Пользователь NWLC написал(а) 18.12.2013 13:12 | | Пользователь kvmart написал(а) 18.12.2013 13:11 | | Пользователь NWLC написал(а) 18.12.2013 13:09 | | Пользователь kvmart написал(а) 18.12.2013 13:07 | | Пользователь NWLC написал(а) 18.12.2013 12:58 | fio,
Росприроднадзор вероятнее всего имеет в виду, что невозможно проводить ГЭЭ по объекту, который уже существует.
|
|
Почему невозможно?? |
|
По определению. Экологическая экспертиза проводится в отношении намечаемой деятельности (проектируемых, ОВОСных, а не уже существующих объектов). |
|
Так они только намечают эту деятельность, а не ведут ее. |
|
Полигон построен, гляньте первое сообщение темы. |
|
Так это не говорит о том, что они ВЕДУТ какую-либо деятельность! |
|
так мы и не обсуждаем деятельность. Речь об инженерном сооружении.
|
|
| kvmart 18.12.2013 13:27
| Пользователь NWLC написал(а) 18.12.2013 13:22 | | Пользователь kvmart написал(а) 18.12.2013 13:16 | | Пользователь NWLC написал(а) 18.12.2013 13:12 | | Пользователь kvmart написал(а) 18.12.2013 13:11 | | Пользователь NWLC написал(а) 18.12.2013 13:09 | | Пользователь kvmart написал(а) 18.12.2013 13:07 | | Пользователь NWLC написал(а) 18.12.2013 12:58 | fio,
Росприроднадзор вероятнее всего имеет в виду, что невозможно проводить ГЭЭ по объекту, который уже существует.
|
|
Почему невозможно?? |
|
По определению. Экологическая экспертиза проводится в отношении намечаемой деятельности (проектируемых, ОВОСных, а не уже существующих объектов). |
|
Так они только намечают эту деятельность, а не ведут ее. |
|
Полигон построен, гляньте первое сообщение темы. |
|
Так это не говорит о том, что они ВЕДУТ какую-либо деятельность! |
|
так мы и не обсуждаем деятельность. Речь об инженерном сооружении. |
|
Где написано, что нельзя провести ГЭЭ готового инженерного сооружения?
|
|
| NWLC 18.12.2013 13:33
kvmart,
только внимательно:
Федеральный закон от 23.11.1995 N 174-ФЗ (ред. от 07.06.2013) "Об экологической экспертизе":
ст. 1: Экологическая экспертиза - установление соответствия документов и (или) документации, обосновывающих намечаемую в связи с реализацией объекта экологической экспертизы хозяйственную и иную деятельность, экологическим требованиям, установленным техническими регламентами и законодательством в области охраны окружающей среды, в целях предотвращения негативного воздействия такой деятельности на окружающую среду.
Вам достаточно этой ссылки?
|
|
| kvmart 18.12.2013 13:36
| Пользователь NWLC написал(а) 18.12.2013 13:33 | kvmart,
только внимательно:
Федеральный закон от 23.11.1995 N 174-ФЗ (ред. от 07.06.2013) "Об экологической экспертизе":
ст. 1: Экологическая экспертиза - установление соответствия документов и (или) документации, обосновывающих намечаемую в связи с реализацией объекта экологической экспертизы хозяйственную и иную деятельность, экологическим требованиям, установленным техническими регламентами и законодательством в области охраны окружающей среды, в целях предотвращения негативного воздействия такой деятельности на окружающую среду.
Вам достаточно этой ссылки? |
|
Повторю:
Так они только намечают эту деятельность, а не ведут ее.
Где написано, что нельзя провести ГЭЭ готового инженерного сооружения?
|
|
| NWLC 18.12.2013 13:38
kvmart,
не повторяйтесь.
Там есть волшебные слова "в связи с реализацией объекта". Всё. что касается проектирования объекта, тоже объект ГЭЭ.
И еще там написано "намечаемую в связи с реализацией объекта". Это перспектива, а не прошлое. Вы возразите?
Вот Вам еще:
Статья 11. Объекты государственной экологической экспертизы федерального уровня
7.2) проектная документация объектов, связанных с размещением и обезвреживанием отходов I - V класса опасности;
(пп. 7.2 введен Федеральным законом от 30.12.2008 N 309-ФЗ)
|
|
| kvmart 18.12.2013 13:43
| Пользователь NWLC написал(а) 18.12.2013 13:38 | kvmart,
не повторяйтесь.
Там есть волшебные слова "в связи с реализацией объекта". Всё. что касается проектирования объекта, тоже объект ГЭЭ.
И еще там написано "намечаемую в связи с реализацией объекта". Это перспектива, а не прошлое. Вы возразите?
Вот Вам еще:
Статья 11. Объекты государственной экологической экспертизы федерального уровня
7.2) проектная документация объектов, связанных с размещением и обезвреживанием отходов I - V класса опасности;
(пп. 7.2 введен Федеральным законом от 30.12.2008 N 309-ФЗ) |
|
Деятельность - в перспективе, в связи с процессом реализации объекта.НИКАКОго противоречия нет. Так они видимо "проектную док-ю" и посылали на ГЭЭ.
|
|
| NWLC 18.12.2013 13:44
kvmart,
так об этом и речь. О материалах лицензии на размещение никто и не говорил. Им тупо не ввести полигон в эксплуатацию.
|
|
| kvmart 18.12.2013 13:45
| Пользователь NWLC написал(а) 18.12.2013 13:44 | kvmart,
так об этом и речь. О материалах лицензии на размещение никто и не говорил. Им тупо не ввести полигон в эксплуатацию. |
|
Где написано, что нельзя провести ГЭЭ готового инженерного сооружения (проектной документации)?
|
|
| NWLC 18.12.2013 13:48
kvmart,
ст. 3 того же закона:
"...обязательности проведения государственной экологической экспертизы до принятия решений о реализации объекта экологической экспертизы"
|
|
| kvmart 18.12.2013 13:49
| Пользователь NWLC написал(а) 18.12.2013 13:48 | kvmart,
ст. 3 того же закона:
"...обязательности проведения государственной экологической экспертизы до принятия решений о реализации объекта экологической экспертизы" |
|
Но здесь нет запрета на ГЭЭ готового объекта - не катит.
|
|
| NWLC 18.12.2013 13:51
kvmart,
не катит Ваше "не катит". Принципы проведения ГЭЭ однозначны - написано "до", значит "до".
|
|
| kvmart 18.12.2013 13:52
| Пользователь NWLC написал(а) 18.12.2013 13:51 | kvmart,
не катит Ваше "не катит". Принципы проведения ГЭЭ однозначны - написано "до", значит "до". |
|
Где написано, что нельзя провести ГЭЭ готового инженерного сооружения (проектной документации)?
Ответа нет пока...
|
|
| NWLC 18.12.2013 13:53
kvmart,
конечно нет. На этом и остановимся.
|
|
| kvmart 18.12.2013 15:08
| Пользователь fio написал(а) 18.12.2013 11:38 | | Помогите советом. Построен полигон ТБО для размещения отходов 4-5 класса. Проектная документация от 2007г., заключение гос.экспертизы от 10.11.2008г. В 2011г. подписали документы на строительства без экологической экспертизы, а теперь не знаем что делать Росприроднадзор вернул документы, как неподлежащие гос.эколог.экспертизе. И все руками разводят, а прокуратура требует устранить нарушения. Может кто сталкивался с такой ситуацией? |
|
Напишите запрос в РПН с просьбой расшифровать мотивы отказа (желательно с сылками на НПА), и просьбой о рекомендациях как поступать в данной ситуации.
Текущий ответ РПН отправьте в прокуратуру с таким же вопросом.
|
|
| NWLC 18.12.2013 15:34
kvmart,
они получат два формальных ответа.
|
|
| kvmart 18.12.2013 15:39
NWLC, после этого можно подумать о суде.
Как насчет номера дела?
|
|
| NWLC 18.12.2013 15:40
kvmart,
Вы же упустили свой шанс насчет номера дела. Больше не будет. Ищите сами явки и пароли)
|
|
| kvmart 18.12.2013 15:48
NWLC, ок.
|
|
| fio 19.12.2013 04:30
Большое спасибо за ответы. Мы это все прошли, РПН не знает что снами делать и предлагают полностью переделать проектную документацию, а прокуратура посмотрев их ответы посоветовала все разрушить и построить заново (это учитывая что много милионов было потрачено на строительство и что в районе нет больше полигонов не понятно зачем нам вообще нужно было навязывать этот полигон).
|
|
| fio 19.12.2013 06:45
А можно как-то сослаться на то, что собственность на момент оформления документов была краевая и они передали недоделанные документы?
|
|
| kvmart 19.12.2013 11:22
fio, А зачем говорить и показывать документы о том что уже что-то построено. Экспертиза ведь проектной документации?
|
|
| NWLC 19.12.2013 13:34
| Пользователь kvmart написал(а) 19.12.2013 11:22 | | fio, А зачем говорить и показывать документы о том что уже что-то построено. Экспертиза ведь проектной документации? |
|
Чушь. Есть прямой запрет на финансирование таких объектов и их ввод в эксплуатацию.
|
|
| NWLC 19.12.2013 13:36
fio,
это никого особенно не волнует. У нас был судебный прецедент с таким полигоном, дело кончилось вводом в эксплуатацию с плюсовым заключением ГЭЭ.
И РПН всё выдал, и госкомиссия полигон по акту запустила, и в ГРОРО потом включили.
|
|
| kvmart 19.12.2013 14:00
| Пользователь NWLC написал(а) 19.12.2013 13:34 | | Пользователь kvmart написал(а) 19.12.2013 11:22 | | fio, А зачем говорить и показывать документы о том что уже что-то построено. Экспертиза ведь проектной документации? |
|
Чушь. Есть прямой запрет на финансирование таких объектов и их ввод в эксплуатацию. |
|
Речь здесь не о финансировании и вводе в эксплуатацию. Речь о ГЭЭ документации.
|
|
| NWLC 19.12.2013 14:27
| Пользователь kvmart написал(а) 19.12.2013 14:00 | | Пользователь NWLC написал(а) 19.12.2013 13:34 | | Пользователь kvmart написал(а) 19.12.2013 11:22 | | fio, А зачем говорить и показывать документы о том что уже что-то построено. Экспертиза ведь проектной документации? |
|
Чушь. Есть прямой запрет на финансирование таких объектов и их ввод в эксплуатацию. |
|
Речь здесь не о финансировании и вводе в эксплуатацию. Речь о ГЭЭ документации. |
|
Еще раз чушь. РПН потому и отказывает, что документация касается фактически существующего объекта.
|
|
| kvmart 19.12.2013 14:39
| Пользователь NWLC написал(а) 19.12.2013 14:27 | | Пользователь kvmart написал(а) 19.12.2013 14:00 | | Пользователь NWLC написал(а) 19.12.2013 13:34 | | Пользователь kvmart написал(а) 19.12.2013 11:22 | | fio, А зачем говорить и показывать документы о том что уже что-то построено. Экспертиза ведь проектной документации? |
|
Чушь. Есть прямой запрет на финансирование таких объектов и их ввод в эксплуатацию. |
|
Речь здесь не о финансировании и вводе в эксплуатацию. Речь о ГЭЭ документации. |
|
Еще раз чушь. РПН потому и отказывает, что документация касается фактически существующего объекта. |
|
В проектной документации сказано, что объект уже существует? Чушь.
|
|
| NWLC 19.12.2013 14:50
kvmart,
Снова чушь. Отходы в папки с любимой Вами проектной документацией размещать будут? Думаете, что никто не знает о его существовании?
Или Вы договоритесь в местном РПН о должностном подлоге с тем, чтобы "не заметили" существующего объекта, по которому уже нельзя проводить ГЭЭ?
|
|
| kvmart 19.12.2013 14:53
ГЭЭ проектной документации, а не объекта. Эта документация либо соответствует, либо нет. Остальное от лукавого.
|
|
| NWLC 19.12.2013 14:58
kvmart,
насчет "от лукавого":
снова верну Вас к статье 1 Закона об ЭЭ:
Экологическая экспертиза - установление соответствия документов и (или) документации, обосновывающих намечаемую в связи с реализацией объекта экологической экспертизы хозяйственную и иную деятельность.
Ваше "проектная документация" - это еще не всё. Недостаточно только "проектной" - должна быть" проектная по намечаемому". Не лукавьте.
|
|
| kvmart 19.12.2013 15:10
Деятельность они не ведут - намечают. Это проектная документация по НАМЕЧАЕМОЙ деятельности с отходами.
|
|
| NWLC 19.12.2013 15:27
| Пользователь kvmart написал(а) 19.12.2013 15:10 | | Деятельность они не ведут - намечают. Это проектная документация по НАМЕЧАЕМОЙ деятельности с отходами. |
|
Снова лукавите. ГЭЭ проекта намечаемого строительства, т.к. иначе нарушается множество других требований в этом ключе.
Уже обсуждалось. Поищите на форуме:)
|
|
| kvmart 19.12.2013 15:45
| Пользователь NWLC написал(а) 19.12.2013 15:27 | | Пользователь kvmart написал(а) 19.12.2013 15:10 | | Деятельность они не ведут - намечают. Это проектная документация по НАМЕЧАЕМОЙ деятельности с отходами. |
|
Снова лукавите. ГЭЭ проекта намечаемого строительства, т.к. иначе нарушается множество других требований в этом ключе.
Уже обсуждалось. Поищите на форуме:) |
|
в каком НПА написано - "намечаемого строительства"? В студию!!!
|
|
| NWLC 19.12.2013 15:47
kvmart,
устал тыкать Вас носом, дорогой Якубович. Дальше сами.
PS. Cудя по тому, что на заседании Вы отсутствовали, реальный интерес к судебным процессам по отходам тоже отсутствует?
|
|
| kvmart 19.12.2013 15:54
NWLC, в каком НПА написано - "намечаемого строительства"? В студию!!!
|
|
| NWLC 19.12.2013 15:54
| Пользователь kvmart написал(а) 19.12.2013 15:54 | | NWLC, в каком НПА написано - "намечаемого строительства"? В студию!!! |
|
устал тыкать Вас носом, дорогой Якубович. Дальше сами.
PS. Cудя по тому, что на заседании Вы отсутствовали, реальный интерес к судебным процессам по отходам тоже отсутствует?
|
|
| kvmart 19.12.2013 15:55
| Пользователь NWLC написал(а) 19.12.2013 15:27 | | Пользователь kvmart написал(а) 19.12.2013 15:10 | | Деятельность они не ведут - намечают. Это проектная документация по НАМЕЧАЕМОЙ деятельности с отходами. |
|
Снова лукавите. ГЭЭ проекта намечаемого строительства, т.к. иначе нарушается множество других требований в этом ключе.
Уже обсуждалось. Поищите на форуме:) |
|
в каком НПА написано - "намечаемого строительства"? В студию!!!
|
|
| NWLC 19.12.2013 15:55
kvmart,
устал тыкать Вас носом, дорогой Якубович. Дальше сами.
|
|
| kvmart 19.12.2013 15:57
| Пользователь NWLC написал(а) 19.12.2013 15:27 | | Пользователь kvmart написал(а) 19.12.2013 15:10 | | Деятельность они не ведут - намечают. Это проектная документация по НАМЕЧАЕМОЙ деятельности с отходами. |
|
Снова лукавите. ГЭЭ проекта намечаемого строительства, т.к. иначе нарушается множество других требований в этом ключе.
Уже обсуждалось. Поищите на форуме:) |
|
в каком НПА написано - "намечаемого строительства"? В студию!!!
|
|
| NWLC 19.12.2013 16:27
| Пользователь kvmart написал(а) 19.12.2013 15:57 | | Пользователь NWLC написал(а) 19.12.2013 15:27 | | Пользователь kvmart написал(а) 19.12.2013 15:10 | | Деятельность они не ведут - намечают. Это проектная документация по НАМЕЧАЕМОЙ деятельности с отходами. |
|
Снова лукавите. ГЭЭ проекта намечаемого строительства, т.к. иначе нарушается множество других требований в этом ключе.
Уже обсуждалось. Поищите на форуме:) |
|
в каком НПА написано - "намечаемого строительства"? В студию!!! |
|
Дальше сами.
|
|
| kvmart 19.12.2013 16:29
| Пользователь NWLC написал(а) 19.12.2013 15:27 | | Пользователь kvmart написал(а) 19.12.2013 15:10 | | Деятельность они не ведут - намечают. Это проектная документация по НАМЕЧАЕМОЙ деятельности с отходами. |
|
Снова лукавите. ГЭЭ проекта намечаемого строительства, т.к. иначе нарушается множество других требований в этом ключе.
Уже обсуждалось. Поищите на форуме:) |
|
в каком НПА написано - "намечаемого строительства"? В студию!!!
|
|
| NWLC 19.12.2013 16:33
| Пользователь kvmart написал(а) 19.12.2013 16:29 | | Пользователь NWLC написал(а) 19.12.2013 15:27 | | Пользователь kvmart написал(а) 19.12.2013 15:10 | | Деятельность они не ведут - намечают. Это проектная документация по НАМЕЧАЕМОЙ деятельности с отходами. |
|
Снова лукавите. ГЭЭ проекта намечаемого строительства, т.к. иначе нарушается множество других требований в этом ключе.
Уже обсуждалось. Поищите на форуме:) |
|
в каком НПА написано - "намечаемого строительства"? В студию!!! |
|
Уважаемый Якубович, Вы увлеклись.
|
|
| kvmart 19.12.2013 16:41
| Пользователь NWLC написал(а) 19.12.2013 15:27 | | Пользователь kvmart написал(а) 19.12.2013 15:10 | | Деятельность они не ведут - намечают. Это проектная документация по НАМЕЧАЕМОЙ деятельности с отходами. |
|
Снова лукавите. ГЭЭ проекта намечаемого строительства, т.к. иначе нарушается множество других требований в этом ключе.
Уже обсуждалось. Поищите на форуме:) |
|
в каком НПА написано - "намечаемого строительства"? В студию!!!
|
|
| kvmart 20.12.2013 13:29
| Пользователь NWLC написал(а) 19.12.2013 15:27 | | Пользователь kvmart написал(а) 19.12.2013 15:10 | | Деятельность они не ведут - намечают. Это проектная документация по НАМЕЧАЕМОЙ деятельности с отходами. |
|
Снова лукавите. ГЭЭ проекта намечаемого строительства, т.к. иначе нарушается множество других требований в этом ключе.
Уже обсуждалось. Поищите на форуме:) |
|
в каком НПА написано - "намечаемого строительства"? В студию!!!
|
|
| NWLC 20.12.2013 13:48
| Пользователь kvmart написал(а) 20.12.2013 13:29 | | Пользователь NWLC написал(а) 19.12.2013 15:27 | | Пользователь kvmart написал(а) 19.12.2013 15:10 | | Деятельность они не ведут - намечают. Это проектная документация по НАМЕЧАЕМОЙ деятельности с отходами. |
|
Снова лукавите. ГЭЭ проекта намечаемого строительства, т.к. иначе нарушается множество других требований в этом ключе.
Уже обсуждалось. Поищите на форуме:) |
|
в каком НПА написано - "намечаемого строительства"? В студию!!! |
|
Снова пачка фэйковых постов. Скучно уже с Вами, kvmart)
|
|