 |
| Jo-Jo 30.07.2013 19:18
Доброго времени суток! Поделитесь опытом выполнения на практике требований, содержащихся в СанПиН 2.1.7.1386-03 (по определению класса токсичности отходов). Предписывали ли какой-либо организации органы Роспотребнадзора (например, по результатам проверки) определять классы токсичности образующихся отходов?
|
|
| sitnuk 31.07.2013 16:36
Да у нас было предписание по этому вопросу, мы выполняли.
|
|
| Jo-Jo 31.07.2013 17:57
sitnuk, ответьте пожалуйста на вопросы: 1) В отношении всех отходов определяли класс опасности или только некоторых? 2) Какая аккредитованная организация определяла класс опасности ваших отходов? 3) Сколько стоило определение класса опасности одного отхода? 4) Сразу ли в РПотребН утвердили классы опасности отходов? 5)Неужели выопределяли класс опасности у каждой партии вывозимых отходов (как того требует этот СанПиН)???
|
|
| iris777 01.08.2013 09:33
Jo-Jo, Доброе утро. У нас без определения класса опасности отходов невозможно получить лицензию по отходам, в добровольно-принудительном порядке при рассмотрении документов на лицензирование заключается договор на определение класса опасности. Причем, если в расчетном методе (стоимость порядка 5-6 т.р. за один отход) получается 4 класс, необходимо его подтвердить экспериментальным методом (порядка 25-27 т.р. за один отход). При этом одинаковые отходы (например смет с территории) необходимо брать с каждой производственной площадки!! Плюс ежегодно заставляют делать подтверждение экспериментальным методом класса опасности отходов переменного состава (ТБО, смет с территории и т.п.). При нашем возмущении ссылаются на пункт про подтверждение каждой партии вывозимых отходов. Типа не хотите раз в год, будете каждую партию подтверждать. Объяснить как можно подтвердить каждую партию ТБО (по СанПиНу должен быть вывоз раз в день/три дня), если анализ эксп. методом делается в течении 21 дня не могут)))).
Подтверждение делается на отходы, кроме радиоактивных, биологических, медицинских, взрыво- и пожароопасных отходов (т.е например для замасленной ветоши/песка, отходов масел и т.п. не класс опасности не устанавливается).
У нас в Самарской области экспериментальным методом анализ делает только аккредитованная лаборатория ФБУЗ "Центр гигиены и эпидемиологии" в г. Самара.
|
|
| Jo-Jo 01.08.2013 10:00
iris777, Нехилая кормушка получилась!!!
|
|
| iris777 01.08.2013 10:30
Jo-Jo, да уж)) по одной фирме отходов мало, так выполняем их требования. По второй, где отходов около 20 наименований частично (сделали только часть отходов расчетным методом в 2010 году и всё), уж больно накладно получается!!...Ждем проверку Роспотреба в октябре, посмотрим во что нам это выльется)))
|
|
| Jo-Jo 01.08.2013 10:36
Получается, что с помощью этого образчика заботы о здоровье населения (СанПиН 2.1.7.1386-03) можно на абсолютно законных основаниях разорить фактически любое предприятие или организацию. Думаю никому не надо доказывать, что такие расценки (см. выше), да еще с описанной в этом СанПиНе регулярностью, свалят с ного кого-угодно.
ПОДЕЛИТЕСЬ ОПЫТОМ КОМУ УДАЛОСЬ ОБОЙТИ ТРЕБОВАНИЯ ЭТОГО СанПиНа И НЕ ВЫПОЛНЯТЬ ИХ (НА ЗАКОННЫХ ОСНОВАНИЯХ), НЕВЗИРАЯ НА УКАЗАНИЯ И ПРЕДПИСАНИЯ СВЕТЛЫХ ГОЛОВ ИЗ РПотребН.
|
|
| irina12 01.08.2013 10:49
Если Вы уже такое предписание получили, то пишите письмо с просьбой разъяснить ситуцию в вышестоящую организацию. Подтверждать каждую партию - это бред. У нас про это подтверждение ходят только разговоры, вроде бы как если ты хочешь за пятый класс опасности платить 15 руб в расчете за НВОС, то должен подтвердить, если платишь как за 4-ый класс, то не надо. Вообще у нас пока это все на уровне разговоров. Конкретных предписаний от Роспотребнадзора не было, хотя месяц назад проверяли.
|
|
| kvmart 01.08.2013 10:54
Это требование Роспотребнадзора НЕ ЗАКОННО. У Вас нет обязанности это делать.
|
|
| Jo-Jo 01.08.2013 11:06
irina12, Плата за НВОС находится в ведении природоохранного законодательства, а СанПиНы - в ведении санитарно-эпидемиологического. Они существуют параллельно друг другу, самостоятельно и можно сказать не пересекаются. Плата за НВОС (в том числе и за размещение отходов 5 класса опасности) - это одно, а определение класса опасности токсичных отходов производства и потребления (согласно этого СанПиНа) - совершенно другое.
Кроме того, согласно ФЗ-89 отходы делятся на 5 классов опасности, а согласно этого СанПиНа - на 4.
А то что это БРЕД - с этим трудно не согласиться. Но этот бред является НПА. Следовательно, его должны исполнять все организации, в результате деятельности которых образуются отходы. И обязать исполнять этот бред могут заставить любую организацию, в результате деятельности которой образуются отходы. Т.е. любую организацию!
|
|
| kvmart 01.08.2013 11:08
| Пользователь Jo-Jo написал(а) 01.08.2013 11:06 | irina12, Плата за НВОС находится в ведении природоохранного законодательства, а СанПиНы - в ведении санитарно-эпидемиологического. Они существуют параллельно друг другу, самостоятельно и можно сказать не пересекаются. Плата за НВОС (в том числе и за размещение отходов 5 класса опасности) - это одно, а определение класса опасности токсичных отходов производства и потребления (согласно этого СанПиНа) - совершенно другое.
Кроме того, согласно ФЗ-89 отходы делятся на 5 классов опасности, а согласно этого СанПиНа - на 4.
А то что это БРЕД - с этим трудно не согласиться. Но этот бред является НПА. Следовательно, его должны исполнять все организации, в результате деятельности которых образуются отходы. И обязать исполнять этот бред могут заставить любую организацию, в результате деятельности которой образуются отходы. Т.е. любую организацию! |
|
Приведите пункт НПА в котором прописана эта обязанность. Нет такого в зак-ве.
|
|
| Jo-Jo 01.08.2013 11:15
kvmart, Какую именно из упомянутых мною обязанностей вы имеете в виду: плату за НВОС или обязательность исполнения требований СанПиН 2.1.7.1386-03?
|
|
| kvmart 01.08.2013 11:17
| Пользователь Jo-Jo написал(а) 01.08.2013 11:15 | | kvmart, Какую именно из упомянутых мною обязанностей вы имеете в виду: плату за НВОС или обязательность исполнения требований СанПиН 2.1.7.1386-03? |
|
Обязанность по определению предприятием класса токсичности отходов. Нет такой обязанности в зак-ве.
|
|
| Jo-Jo 01.08.2013 11:20
kvmart, 1.4. Требования правил являются обязательными для всех юридических лиц и индивидуальных предпринимателей, занимающихся обращением с отходами производства и потребления. (
СанПиН 2.1.7.1386-03)
|
|
| kvmart 01.08.2013 11:24
| Пользователь Jo-Jo написал(а) 01.08.2013 11:20 | kvmart, 1.4. Требования правил являются обязательными для всех юридических лиц и индивидуальных предпринимателей, занимающихся обращением с отходами производства и потребления. (
СанПиН 2.1.7.1386-03) |
|
Где прописана обязанность??? Требования правил - не обязанность!!!
|
|
| Jo-Jo 01.08.2013 11:30
kvmart, 2.9. Определение класса опасности отхода производится [u]для каждой партии отходов, вывозимых за пределы предприятия[/u], на котором они образовались.
2.10. Установленный [u]производителем (собственником)[/u] класс опасности отхода согласовывается с учреждением, осуществляющим государственный санитарно-эпидемиологический контроль в соответствующей территории.
////
1.1. Настоящие санитарные правила (далее - правила) разработаны в соответствии с Федеральным законом "О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения" N 52-ФЗ от 30 марта 1999 г. (Собрание законодательства Российской Федерации, 1999 г., N 14, ст. 1650), Постановлением Правительства Российской Федерации от 24 июля 2000 г. N 554 "Об утверждении Положения о государственной санитарно-эпидемиологической службе Российской Федерации и Положения о государственном санитарно-эпидемиологическим нормировании" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2000 г., N 31, ст. 3295).
(СанПиН 2.1.7.1386-03)
(
|
|
| kvmart 01.08.2013 11:43
| Пользователь Jo-Jo написал(а) 01.08.2013 11:30 | kvmart, 2.9. Определение класса опасности отхода производится [u]для каждой партии отходов, вывозимых за пределы предприятия[/u], на котором они образовались.
2.10. Установленный [u]производителем (собственником)[/u] класс опасности отхода согласовывается с учреждением, осуществляющим государственный санитарно-эпидемиологический контроль в соответствующей территории.
////
1.1. Настоящие санитарные правила (далее - правила) разработаны в соответствии с Федеральным законом "О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения" N 52-ФЗ от 30 марта 1999 г. (Собрание законодательства Российской Федерации, 1999 г., N 14, ст. 1650), Постановлением Правительства Российской Федерации от 24 июля 2000 г. N 554 "Об утверждении Положения о государственной санитарно-эпидемиологической службе Российской Федерации и Положения о государственном санитарно-эпидемиологическим нормировании" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2000 г., N 31, ст. 3295).
(СанПиН 2.1.7.1386-03)
( |
|
Нет в этих пунктах обязанности для Вас это делать!!!
п. 2.9 - не прописано кем производится!!! - Роспотребнадзором!!!
п. 2.10 - ну уж если самостоятельно (для какой-то своей цели) определили, то будьте любезны согласовать (иначе не действителен) - но это тоже НЕ ОБЯЗЫВАЕТ Вас это делать!!!
|
|
| Jo-Jo 01.08.2013 11:43
kПОСТАНОВЛЕНИЕ Правительства от 24 июля 2000 г. N 554
2. Нормативными правовыми актами, устанавливающими санитарно-эпидемиологические требования, являются государственные санитарно-эпидемиологические правила (санитарные правила, санитарные правила и нормы, санитарные нормы, гигиенические нормативы),
vmart,
ФЗ-52:
Статья 11. Обязанности индивидуальных предпринимателей и юридических лиц.
Индивидуальные предприниматели и юридические лица в соответствии с осуществляемой ими деятельностью обязаны:
выполнять требования санитарного законодательства, а также постановлений, предписаний осуществляющих федеральный государственный санитарно-эпидемиологический надзор должностных лиц
|
|
| Jo-Jo 01.08.2013 11:45
Проблемы с интернетом
|
|
| kvmart 01.08.2013 11:51
Jo-Jo, Нет в этом СанПиНе пункта, в котором прописана ОБЯЗАННОСТЬ для предприятия делать это.
Прописаны правила (методика расчета) как это надо делать.
|
|
| Jo-Jo 01.08.2013 11:57
| Пользователь kvmart написал(а) 01.08.2013 11:43 | | Пользователь Jo-Jo написал(а) 01.08.2013 11:30 | kvmart, 2.9. Определение класса опасности отхода производится [u]для каждой партии отходов, вывозимых за пределы предприятия[/u], на котором они образовались.
2.10. Установленный [u]производителем (собственником)[/u] класс опасности отхода согласовывается с учреждением, осуществляющим государственный санитарно-эпидемиологический контроль в соответствующей территории.
////
1.1. Настоящие санитарные правила (далее - правила) разработаны в соответствии с Федеральным законом "О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения" N 52-ФЗ от 30 марта 1999 г. (Собрание законодательства Российской Федерации, 1999 г., N 14, ст. 1650), Постановлением Правительства Российской Федерации от 24 июля 2000 г. N 554 "Об утверждении Положения о государственной санитарно-эпидемиологической службе Российской Федерации и Положения о государственном санитарно-эпидемиологическим нормировании" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2000 г., N 31, ст. 3295).
(СанПиН 2.1.7.1386-03)
( |
|
Нет в этих пунктах обязанности для Вас это делать!!!
п. 2.9 - не прописано кем производится!!! - Роспотребнадзором!!!
п. 2.10 - ну уж если самостоятельно (для какой-то своей цели) определили, то будьте любезны согласовать (иначе не действителен) - но это тоже НЕ ОБЯЗЫВАЕТ Вас это делать!!! |
|
как это Роспотребнадзором??? Вы хотите сказать, что определение класса опасности должно проводиться Роспотребнадзором???
|
|
| Jo-Jo 01.08.2013 11:59
| Пользователь Jo-Jo написал(а) 01.08.2013 11:57 | | Пользователь kvmart написал(а) 01.08.2013 11:43 | | Пользователь Jo-Jo написал(а) 01.08.2013 11:30 | kvmart, 2.9. Определение класса опасности отхода производится [u]для каждой партии отходов, вывозимых за пределы предприятия[/u], на котором они образовались.
2.10. Установленный [u]производителем (собственником)[/u] класс опасности отхода согласовывается с учреждением, осуществляющим государственный санитарно-эпидемиологический контроль в соответствующей территории.
////
1.1. Настоящие санитарные правила (далее - правила) разработаны в соответствии с Федеральным законом "О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения" N 52-ФЗ от 30 марта 1999 г. (Собрание законодательства Российской Федерации, 1999 г., N 14, ст. 1650), Постановлением Правительства Российской Федерации от 24 июля 2000 г. N 554 "Об утверждении Положения о государственной санитарно-эпидемиологической службе Российской Федерации и Положения о государственном санитарно-эпидемиологическим нормировании" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2000 г., N 31, ст. 3295).
(СанПиН 2.1.7.1386-03)
( |
|
Нет в этих пунктах обязанности для Вас это делать!!!
п. 2.9 - не прописано кем производится!!! - Роспотребнадзором!!!
п. 2.10 - ну уж если самостоятельно (для какой-то своей цели) определили, то будьте любезны согласовать (иначе не действителен) - но это тоже НЕ ОБЯЗЫВАЕТ Вас это делать!!! |
|
как это Роспотребнадзором??? Вы хотите сказать, что определение класса опасности должно проводиться Роспотребнадзором??? |
|
И за счет Роспотребнадзора???
|
|
| kvmart 01.08.2013 12:02
| Пользователь Jo-Jo написал(а) 01.08.2013 11:57 | | Пользователь kvmart написал(а) 01.08.2013 11:43 | | Пользователь Jo-Jo написал(а) 01.08.2013 11:30 | kvmart, 2.9. Определение класса опасности отхода производится [u]для каждой партии отходов, вывозимых за пределы предприятия[/u], на котором они образовались.
2.10. Установленный [u]производителем (собственником)[/u] класс опасности отхода согласовывается с учреждением, осуществляющим государственный санитарно-эпидемиологический контроль в соответствующей территории.
////
1.1. Настоящие санитарные правила (далее - правила) разработаны в соответствии с Федеральным законом "О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения" N 52-ФЗ от 30 марта 1999 г. (Собрание законодательства Российской Федерации, 1999 г., N 14, ст. 1650), Постановлением Правительства Российской Федерации от 24 июля 2000 г. N 554 "Об утверждении Положения о государственной санитарно-эпидемиологической службе Российской Федерации и Положения о государственном санитарно-эпидемиологическим нормировании" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2000 г., N 31, ст. 3295).
(СанПиН 2.1.7.1386-03)
( |
|
Нет в этих пунктах обязанности для Вас это делать!!!
п. 2.9 - не прописано кем производится!!! - Роспотребнадзором!!!
п. 2.10 - ну уж если самостоятельно (для какой-то своей цели) определили, то будьте любезны согласовать (иначе не действителен) - но это тоже НЕ ОБЯЗЫВАЕТ Вас это делать!!! |
|
как это Роспотребнадзором??? Вы хотите сказать, что определение класса опасности должно проводиться Роспотребнадзором??? |
|
Нигде!!! Ни в каких НПА НЕТ ОБЯЗАННОСТИ (не прописана) для предприятий делать это!!!
Например в отличие от природоохранного зак-ва:
89-ФЗ
Статья 14. Требования к обращению с опасными отходами
2. Индивидуальные предприниматели и юридические лица, в процессе деятельности которых образуются отходы I-IV класса опасности, обязаны подтвердить отнесение данных отходов к конкретному классу опасности в порядке, установленном федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим государственное регулирование в области охраны окружающей среды.
|
|
| kvmart 01.08.2013 12:05
Jo-Jo, Нет в этом СанПиНе пункта, в котором прописана ОБЯЗАННОСТЬ для предприятия делать это.
Прописаны правила (методика расчета) как это надо делать.
|
|
| aleks1311 01.08.2013 12:12
Jo-Jo, Читайте внимательно и не путайте людей это не СанПиН 2.1.7.1386-03, а СП 2.1.7.1386-03 И в нем нет обязанности проводить испытания каждой партии отходов и подтверждать класс опасности!!!! При таком раскладе как вы пишете уже все предприятия полностью нарушают законадательство. И второе определение класс опасности отходов производиться 1 раз и получаете на них паспорт в котором прописан данный класс!!!!
Полностью согласен с kvmart
|
|
| Jo-Jo 01.08.2013 12:56
| Пользователь kvmart написал(а) 01.08.2013 12:02 | | Пользователь Jo-Jo написал(а) 01.08.2013 11:57 | | Пользователь kvmart написал(а) 01.08.2013 11:43 | | Пользователь Jo-Jo написал(а) 01.08.2013 11:30 | kvmart, 2.9. Определение класса опасности отхода производится [u]для каждой партии отходов, вывозимых за пределы предприятия[/u], на котором они образовались.
2.10. Установленный [u]производителем (собственником)[/u] класс опасности отхода согласовывается с учреждением, осуществляющим государственный санитарно-эпидемиологический контроль в соответствующей территории.
////
1.1. Настоящие санитарные правила (далее - правила) разработаны в соответствии с Федеральным законом "О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения" N 52-ФЗ от 30 марта 1999 г. (Собрание законодательства Российской Федерации, 1999 г., N 14, ст. 1650), Постановлением Правительства Российской Федерации от 24 июля 2000 г. N 554 "Об утверждении Положения о государственной санитарно-эпидемиологической службе Российской Федерации и Положения о государственном санитарно-эпидемиологическим нормировании" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2000 г., N 31, ст. 3295).
(СанПиН 2.1.7.1386-03)
( |
|
Нет в этих пунктах обязанности для Вас это делать!!!
п. 2.9 - не прописано кем производится!!! - Роспотребнадзором!!!
п. 2.10 - ну уж если самостоятельно (для какой-то своей цели) определили, то будьте любезны согласовать (иначе не действителен) - но это тоже НЕ ОБЯЗЫВАЕТ Вас это делать!!! |
|
как это Роспотребнадзором??? Вы хотите сказать, что определение класса опасности должно проводиться Роспотребнадзором??? |
|
Нигде!!! Ни в каких НПА НЕТ ОБЯЗАННОСТИ (не прописана) для предприятий делать это!!!
Например в отличие от природоохранного зак-ва:
89-ФЗ
Статья 14. Требования к обращению с опасными отходами
2. Индивидуальные предприниматели и юридические лица, в процессе деятельности которых образуются отходы I-IV класса опасности, обязаны подтвердить отнесение данных отходов к конкретному классу опасности в порядке, установленном федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим государственное регулирование в области охраны окружающей среды. |
|
Повторю предыдущее сообщение:
ФЗ-52: Статья 11. Обязанности индивидуальных предпринимателей и юридических лиц
Индивидуальные предприниматели и юридические лица в соответствии с осуществляемой ими деятельностью обязаны:
выполнять требования санитарного законодательства, а также постановлений, предписаний осуществляющих федеральный государственный санитарно-эпидемиологический надзор должностных лиц;
СП 2.1.7.1386-03
1.2. Правила устанавливают гигиенические требования и критерии по определению класса опасности отходов производства и потребления по степени их токсичности и вводятся в целях установления и предотвращения вредного воздействия токсичных отходов (далее - отходы) на среду обитания и здоровье человека.
1.4. Требования правил являются обязательными для всех юридических лиц и индивидуальных предпринимателей, занимающихся обращением с отходами производства и потребления.
|
|
| Jo-Jo 01.08.2013 13:00
| Пользователь aleks1311 написал(а) 01.08.2013 12:12 | Jo-Jo, Читайте внимательно и не путайте людей это не СанПиН 2.1.7.1386-03, а СП 2.1.7.1386-03 И в нем нет обязанности проводить испытания каждой партии отходов и подтверждать класс опасности!!!! При таком раскладе как вы пишете уже все предприятия полностью нарушают законадательство. И второе определение класс опасности отходов производиться 1 раз и получаете на них паспорт в котором прописан данный класс!!!!
Полностью согласен с kvmart |
|
Бес попутал: Да - СП 2.1.7.1386-03
По укоренившейся привычке обобщаю СП и СанПиН.
А по поводу того что не нужно заморачиваться с каждой партией отходов, то:
2.9. Определение класса опасности отхода производится для каждой партии отходов, вывозимых за пределы предприятия, на котором они образовались.
... и далее по тексту
|
|
| Jo-Jo 01.08.2013 13:11
| Пользователь aleks1311 написал(а) 01.08.2013 12:12 | Jo-Jo, Читайте внимательно и не путайте людей это не СанПиН 2.1.7.1386-03, а СП 2.1.7.1386-03 И в нем нет обязанности проводить испытания каждой партии отходов и подтверждать класс опасности!!!! При таком раскладе как вы пишете уже все предприятия полностью нарушают законадательство. И второе определение класс опасности отходов производиться 1 раз и получаете на них паспорт в котором прописан данный класс!!!!
Полностью согласен с kvmart |
|
Данный расклад пишу не я, а санитарно-эпидемиологическое законодательство, которое, как выходит, нарушают все предприятия.
Одноразовое определение класса опасности отхода и получение на него паспорта - это требование природоохранного законодательства (ФЗ-89 и пр. НПА), а СП - это санитарно-эпидемиологическое законодательство.
Выполнение требований природоохранного законодательства не освобождает от выполнения требований санитерно-эпидемиологического.
В качестве примера - Определение ВС РФ от 30 июля 2009 г. N КАС09-318
|
|
| aleks1311 01.08.2013 13:20
Jo-Jo, не знаю у нас при проведении проверки в прошлом году Роспотребнадзором ни кто по отходам не чего такого не требовал, да места складирования проверяли, что не были переполнены баки, что велся производственный контроль по ППК в области отходов, но про класс опасности каждой партии никто не спрашивал!!!! И у меня просто такой вопрос если даже провели иследование вывезенной партии отходов с результатами, что делать, зачем они нам?
|
|
| Jo-Jo 01.08.2013 13:39
| Пользователь aleks1311 написал(а) 01.08.2013 13:20 | | Jo-Jo, не знаю у нас при проведении проверки в прошлом году Роспотребнадзором ни кто по отходам не чего такого не требовал, да места складирования проверяли, что не были переполнены баки, что велся производственный контроль по ППК в области отходов, но про класс опасности каждой партии никто не спрашивал!!!! И у меня просто такой вопрос если даже провели иследование вывезенной партии отходов с результатами, что делать, зачем они нам? |
|
В том то и дело что практической пользы от этого нет! По крайней мере лично мне эту пользу обнаружить не удалось. Как следует из данного документа - перед транспортировкой отходов необходимо отбирать пробу. Далее ситуация может развиваться следующим образом: отходы вывезли, затем по прошествии определенного периода времени пришли результаты, согласно которым этот отход имеет класс опасности 1. И что делать дальше? Отправлять поисковую группу на полигон, чтобы изъять эти отходы и что-то с ними сделать? Смешно.
А что касается проверок РПотребН, то у нас в неофициальных беседах его работники говорят, что при проверках они не будут проверять наличия всего того, что требуют СП, СанПиН и пр... Пока не придет разнарядка сверху. А там...
А там будем кричать караул.
|
|
| aleks1311 01.08.2013 13:59
Jo-Jo, Если чесно они сами большей части документов не знают и в этом я убедился уже не раз, сказали требовать так будут пытаться "доить" предприятия, а когда начинаешь расказывать как должнобыть в соответствии еще и вот этим документом, так теряются, ищут документ и ответа внятного не дождеся!!!!
|
|
| Jo-Jo 01.08.2013 14:18
| Пользователь aleks1311 написал(а) 01.08.2013 13:59 | | Jo-Jo, Если чесно они сами большей части документов не знают и в этом я убедился уже не раз, сказали требовать так будут пытаться "доить" предприятия, а когда начинаешь расказывать как должнобыть в соответствии еще и вот этим документом, так теряются, ищут документ и ответа внятного не дождеся!!!! |
|
И мне приходилось убеждаться в этом не раз. И это относится ко всем природоохранным надзорным и контролирующим органам. Иной раз получаешь от них такие интересные указания, предписания и пр., причем выссказанные с таким непередаваемым апломбом, что требуется некоторое время, чтобы отсмеяться и успокоиться. Только к сожалению смех этот не от то что весело.
|
|
| kvmart 01.08.2013 14:40
Jo-Jo, Нет в этом СП и остальных НПА обязанности для предприятий определять класс токсичности отходов.
Есть просто методика (правила) определения.
|
|
| Jo-Jo 01.08.2013 14:46
| Пользователь kvmart написал(а) 01.08.2013 14:40 | Jo-Jo, Нет в этом СП и остальных НПА обязанности для предприятий определять класс токсичности отходов.
Есть просто методика (правила) определения. |
|
Предлагаю вам ознакомиться с данными правилами, так как из ваших реплик следует, что они вам мало знакомы.
|
|
| kvmart 01.08.2013 15:04
| Пользователь Jo-Jo написал(а) 01.08.2013 14:46 | | Пользователь kvmart написал(а) 01.08.2013 14:40 | Jo-Jo, Нет в этом СП и остальных НПА обязанности для предприятий определять класс токсичности отходов.
Есть просто методика (правила) определения. |
|
Предлагаю вам ознакомиться с данными правилами, так как из ваших реплик следует, что они вам мало знакомы. |
|
Во-первых эта тема здесь уже обсуждалась. Во-вторых с тех времен этот документ не менялся. В-третьих Вы так и не привели пункт НПА, где прописана ОБЯЗАННОСТЬ для предприятий определять класс токсичности отходов.
|
|
| Doctor_T 02.08.2013 03:33
СП 2.1.7.1386-03:
1.4. Требования правил являются обязательными для всех юридических лиц и индивидуальных предпринимателей, занимающихся обращением с отходами производства и потребления.
89-ФЗ Об отходах производства и потребления:
обращение с отходами - деятельность по сбору, накоплению, использованию, обезвреживанию, транспортированию, размещению отходов
|
|
| kvmart 02.08.2013 10:55
| Пользователь Doctor_T написал(а) 02.08.2013 03:33 | СП 2.1.7.1386-03:
1.4. Требования правил являются обязательными для всех юридических лиц и индивидуальных предпринимателей, занимающихся обращением с отходами производства и потребления.
89-ФЗ Об отходах производства и потребления:
обращение с отходами - деятельность по сбору, накоплению, использованию, обезвреживанию, транспортированию, размещению отходов |
|
Да. Требования данных правил обязательны для тех кто определяет класс токсичности отходов. Спору нет.
Но это не является обязанностю для предприятий его определять.
|
|
| Doctor_T 02.08.2013 10:56
Странная трактовка...
|
|
| kvmart 02.08.2013 11:10
| Пользователь Doctor_T написал(а) 02.08.2013 10:56 | | Странная трактовка... |
|
проверено юристами.
|
|
| Jo-Jo 02.08.2013 11:21
| Пользователь Doctor_T написал(а) 02.08.2013 10:56 | | Странная трактовка... |
|
Не более странная чем: "На предприятиях без ОРО нет НАКОПЛЕНИЯ отходов. Есть ТОЛЬКО ОБРАЗОВАНИЕ отходов." - kvmart
|
|
| kvmart 02.08.2013 11:27
| Пользователь Jo-Jo написал(а) 02.08.2013 11:21 | | Пользователь Doctor_T написал(а) 02.08.2013 10:56 | | Странная трактовка... |
|
Не более странная чем: "На предприятиях без ОРО нет НАКОПЛЕНИЯ отходов. Есть ТОЛЬКО ОБРАЗОВАНИЕ отходов." - kvmart |
|
Ознакомьтесь в НПА - что есть НАКОПЛЕНИЕ отходов. Сарказм исчезнет, поверьте.
Для начала:
НАКОПЛЕНИЕ=СКЛАДИРОВАНИЕ
ГОСТ 30772-2001
5.31 складирование отходов: Деятельность, связанная с упорядоченным размещением отходов в помещениях, сооружениях на отведенных для этого участках территории в целях контролируемого хранения в течение определенного интервала времени.
89-фз ст. 1
хранение отходов - содержание отходов в объектах размещения отходов в целях их последующего захоронения, обезвреживания или использования;
|
|
| aleks1311 02.08.2013 12:04
| Пользователь kvmart написал(а) 02.08.2013 11:27 |
НАКОПЛЕНИЕ=СКЛАДИРОВАНИЕ
ГОСТ 30772-2001
5.31 складирование отходов: Деятельность, связанная с упорядоченным размещением отходов в помещениях, сооружениях на отведенных для этого участках территории в целях контролируемого хранения в течение определенного интервала времени.
89-фз ст. 1
хранение отходов - содержание отходов в объектах размещения отходов в целях их последующего захоронения, обезвреживания или использования; |
|
Сколько можно из одной темы в другую таскать одно и тоже, что ни кому не можете пристроить!!!
ТОВАРИЧЬ ВАМ НЕ НАДОЕЛО ПРИДУМАЙТЕ, ЧТО НИБУДЬ НОВОЕ!!!! СКОЛЬКО МОЖНО ЗАСОРЯТЬ ФОРУМ И ТЕМЫ ОДНИМ ТЕМ ЖЕ ПОСТОМ!!!! ВАС УЖЕ ДАВНО ВСЕ ПОНЯЛИ НЕ КОМУ НЕ НУЖЕН ВАШ КОНТЕЙНЕР ОБРАЗОВАННЫХ ОТХОДОВ!!!!!
|
|
| kvmart 02.08.2013 12:13
| Пользователь aleks1311 написал(а) 02.08.2013 12:04 | | Пользователь kvmart написал(а) 02.08.2013 11:27 |
НАКОПЛЕНИЕ=СКЛАДИРОВАНИЕ
ГОСТ 30772-2001
5.31 складирование отходов: Деятельность, связанная с упорядоченным размещением отходов в помещениях, сооружениях на отведенных для этого участках территории в целях контролируемого хранения в течение определенного интервала времени.
89-фз ст. 1
хранение отходов - содержание отходов в объектах размещения отходов в целях их последующего захоронения, обезвреживания или использования; |
|
Сколько можно из одной темы в другую таскать одно и тоже, что ни кому не можете пристроить!!!
ТОВАРИЧЬ ВАМ НЕ НАДОЕЛО ПРИДУМАЙТЕ, ЧТО НИБУДЬ НОВОЕ!!!! СКОЛЬКО МОЖНО ЗАСОРЯТЬ ФОРУМ И ТЕМЫ ОДНИМ ТЕМ ЖЕ ПОСТОМ!!!! ВАС УЖЕ ДАВНО ВСЕ ПОНЯЛИ НЕ КОМУ НЕ НУЖЕН ВАШ КОНТЕЙНЕР ОБРАЗОВАННЫХ ОТХОДОВ!!!!! |
|
срочно к доктору...
|
|
| aleks1311 02.08.2013 13:33
| Пользователь kvmart написал(а) 02.08.2013 12:13 | | Пользователь aleks1311 написал(а) 02.08.2013 12:04 | | Пользователь kvmart написал(а) 02.08.2013 11:27 |
НАКОПЛЕНИЕ=СКЛАДИРОВАНИЕ
ГОСТ 30772-2001
5.31 складирование отходов: Деятельность, связанная с упорядоченным размещением отходов в помещениях, сооружениях на отведенных для этого участках территории в целях контролируемого хранения в течение определенного интервала времени.
89-фз ст. 1
хранение отходов - содержание отходов в объектах размещения отходов в целях их последующего захоронения, обезвреживания или использования; |
|
Сколько можно из одной темы в другую таскать одно и тоже, что ни кому не можете пристроить!!!
ТОВАРИЧЬ ВАМ НЕ НАДОЕЛО ПРИДУМАЙТЕ, ЧТО НИБУДЬ НОВОЕ!!!! СКОЛЬКО МОЖНО ЗАСОРЯТЬ ФОРУМ И ТЕМЫ ОДНИМ ТЕМ ЖЕ ПОСТОМ!!!! ВАС УЖЕ ДАВНО ВСЕ ПОНЯЛИ НЕ КОМУ НЕ НУЖЕН ВАШ КОНТЕЙНЕР ОБРАЗОВАННЫХ ОТХОДОВ!!!!! |
|
срочно к доктору... |
|
ТОВАРИЧЬ ВЫ ПОПУТАЛИ ОБРАЩАЙТЕСЬ К ДОКТОРУ САМИ!!!!!
|
|
| egtim_22 02.08.2013 14:16
Никак не пойму о чем вы спорите??? а главное зачем??? Есть требования сан-эпид. законодательства в области обращения с отходами, пресловутые СП 2.1.7.1386-03, которые надо исполнять нравится нам это или нет... В противном случае 2 статьи КоАП: 6.3. - неисполнение сан-пид. правил и 8.2. - нарушение сан.-эпид. требований в области обращения с отходами... + полное сложение наказаний...
|
|
| kvmart 02.08.2013 14:23
| Пользователь egtim_22 написал(а) 02.08.2013 14:16 | | Никак не пойму о чем вы спорите??? а главное зачем??? Есть требования сан-эпид. законодательства в области обращения с отходами, пресловутые СП 2.1.7.1386-03, которые надо исполнять нравится нам это или нет... В противном случае 2 статьи КоАП: 6.3. - неисполнение сан-пид. правил и 8.2. - нарушение сан.-эпид. требований в области обращения с отходами... + полное сложение наказаний... |
|
Это Требования правил по определению токсичности отходов. Их надо выполнять именно при определении токсичности. И вот если не соблюдете эти требования правил при определении - далее про КоАП.
Но это не обязывает предприятие делать это. Этим СП просто прописывается МЕТОДИКА.
|
|
| Jo-Jo 02.08.2013 14:40
| Пользователь egtim_22 написал(а) 02.08.2013 14:16 | | Никак не пойму о чем вы спорите??? а главное зачем??? Есть требования сан-эпид. законодательства в области обращения с отходами, пресловутые СП 2.1.7.1386-03, которые надо исполнять нравится нам это или нет... В противном случае 2 статьи КоАП: 6.3. - неисполнение сан-пид. правил и 8.2. - нарушение сан.-эпид. требований в области обращения с отходами... + полное сложение наказаний... |
|
поэтому мною и была выссказана просьба о том, чтобы те кому удалось законно эти правила обойти, поделились опытом. Потому что когда Роспотребнадзор придет к любому из нас с проверкой и стряхнет пыль с этих правил, то караул кричать будет поздно!
|
|
| aleks1311 02.08.2013 14:53
| Пользователь kvmart написал(а) 02.08.2013 14:23 |
Это Требования правил по определению токсичности отходов. Их надо выполнять именно при определении токсичности. |
|
Если досконально разбарать данное СП, то оно относиться:
1.4. Требования правил являются обязательными для всех юридических лиц и индивидуальных предпринимателей, занимающихся обращением сотходами производства и потребления.
Здесь написанно конкретно для кого для всех юридических лиц!!!!
Без всяких ваших оговорок kvmart "Требования данных правил обязательны для тех кто определяет класс токсичности отходов" именно этого как раз и не написанно в данном СП. Напишите в каком пункте данное написанно!!!
kvmart это ваше сугубо личное прочтение данного СП!!!
В расматриваемом СП прямо пишется, что:
2.9. Определение класса опасности производится для каждой партии отходов, вывозимых за пределы предприятия, на котором они образовались. (1.3.Правила не распространяются на радиоактивные, взрыво- ипожароопасные отходы, а также отходы, способные вызвать инфекционныезаболевания (пищевые отходы, отходы лечебно профилактических учреждений, осадкихозяйственно-бытовых сточных вод и т.п.).
Т.е. делая вывод из всего выше сказанного можно сказать, что если Роспотребнадзор придет с проверкой на предприятие и захочет вас наказать за отсутствие данных иследований будет полностью прав и будет вам за это статьи КоАП названные выше!!!
|
|
| egtim_22 02.08.2013 15:01
| Пользователь kvmart написал(а) 02.08.2013 14:23 | | Пользователь egtim_22 написал(а) 02.08.2013 14:16 | | Никак не пойму о чем вы спорите??? а главное зачем??? Есть требования сан-эпид. законодательства в области обращения с отходами, пресловутые СП 2.1.7.1386-03, которые надо исполнять нравится нам это или нет... В противном случае 2 статьи КоАП: 6.3. - неисполнение сан-пид. правил и 8.2. - нарушение сан.-эпид. требований в области обращения с отходами... + полное сложение наказаний... |
|
Это Требования правил по определению токсичности отходов. Их надо выполнять именно при определении токсичности. И вот если не соблюдете эти требования правил при определении - далее про КоАП.
Но это не обязывает предприятие делать это. Этим СП просто прописывается МЕТОДИКА. |
|
Итак:
Смотрим в Федеральный закон от 30.03.1999 № 52 "О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения"
Статья 22. Санитарно-эпидемиологические требования к сбору, использованию, обезвреживанию, транспортировке, хранению и захоронению отходов производства и потребления
1. Отходы производства и потребления подлежат сбору, использованию, обезвреживанию, транспортировке, хранению и захоронению, условия и способы которых должны быть безопасными для здоровья населения и среды обитания и которые должны осуществляться в соответствии с санитарными правилами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации.
И вот как раз эта безопасность и подтверждается с помощью СП 2.1.7.1386-03.
Еще вопросы??
|
|
| Jo-Jo 02.08.2013 15:19
| Пользователь egtim_22 написал(а) 02.08.2013 15:01 | | Пользователь kvmart написал(а) 02.08.2013 14:23 | | Пользователь egtim_22 написал(а) 02.08.2013 14:16 | | Никак не пойму о чем вы спорите??? а главное зачем??? Есть требования сан-эпид. законодательства в области обращения с отходами, пресловутые СП 2.1.7.1386-03, которые надо исполнять нравится нам это или нет... В противном случае 2 статьи КоАП: 6.3. - неисполнение сан-пид. правил и 8.2. - нарушение сан.-эпид. требований в области обращения с отходами... + полное сложение наказаний... |
|
Это Требования правил по определению токсичности отходов. Их надо выполнять именно при определении токсичности. И вот если не соблюдете эти требования правил при определении - далее про КоАП.
Но это не обязывает предприятие делать это. Этим СП просто прописывается МЕТОДИКА. |
|
Итак:
Смотрим в Федеральный закон от 30.03.1999 № 52 "О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения"
Статья 22. Санитарно-эпидемиологические требования к сбору, использованию, обезвреживанию, транспортировке, хранению и захоронению отходов производства и потребления
1. Отходы производства и потребления подлежат сбору, использованию, обезвреживанию, транспортировке, хранению и захоронению, условия и способы которых должны быть безопасными для здоровья населения и среды обитания и которые должны осуществляться в соответствии с санитарными правилами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации.
И вот как раз эта безопасность и подтверждается с помощью СП 2.1.7.1386-03.
Еще вопросы?? |
|
Мысль о практической бесполезности этих правил была мною уже выссказана. Соблюдение этих правил юридическим лицом не гарантирует безопасность для здоровья населения и пр. Поэтому меня и не будут мучать угрызения совести в том случае если удастся эти правила обойти!
Отзовитесь те, кто считает обязательным досконально соблюдать требования этих правил!
|
|
| kvmart 02.08.2013 15:22
| Пользователь egtim_22 написал(а) 02.08.2013 15:01 | | Пользователь kvmart написал(а) 02.08.2013 14:23 | | Пользователь egtim_22 написал(а) 02.08.2013 14:16 | | Никак не пойму о чем вы спорите??? а главное зачем??? Есть требования сан-эпид. законодательства в области обращения с отходами, пресловутые СП 2.1.7.1386-03, которые надо исполнять нравится нам это или нет... В противном случае 2 статьи КоАП: 6.3. - неисполнение сан-пид. правил и 8.2. - нарушение сан.-эпид. требований в области обращения с отходами... + полное сложение наказаний... |
|
Это Требования правил по определению токсичности отходов. Их надо выполнять именно при определении токсичности. И вот если не соблюдете эти требования правил при определении - далее про КоАП.
Но это не обязывает предприятие делать это. Этим СП просто прописывается МЕТОДИКА. |
|
Итак:
Смотрим в Федеральный закон от 30.03.1999 № 52 "О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения"
Статья 22. Санитарно-эпидемиологические требования к сбору, использованию, обезвреживанию, транспортировке, хранению и захоронению отходов производства и потребления
1. Отходы производства и потребления подлежат сбору, использованию, обезвреживанию, транспортировке, хранению и захоронению, условия и способы которых должны быть безопасными для здоровья населения и среды обитания и которые должны осуществляться в соответствии с санитарными правилами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации.
И вот как раз эта безопасность и подтверждается с помощью СП 2.1.7.1386-03.
Еще вопросы?? |
|
Это ТОЛЬКО МЕТОДИКА - ее обязаны предприятия соблюдать (при определении токсичности). Обязанности определять токсичность отходов предприятиями НЕТ!!!
Именно поэтому с момента введения этого СП - 2003 год 99% этого не делали и не собираются.
|
|
| egtim_22 02.08.2013 15:27
kvmart, тяжело спорить с определенным сортом людей... Обязанность установлена в ч.1 ст. 22 Федерального закона "Об обеспечении санитарно-эпидемиологического благополучия населения"... Засим прощайте!
|
|
| kvmart 02.08.2013 15:36
| Пользователь egtim_22 написал(а) 02.08.2013 15:27 | | kvmart, тяжело спорить с определенным сортом людей... Обязанность установлена в ч.1 ст. 22 Федерального закона "Об обеспечении санитарно-эпидемиологического благополучия населения"... Засим прощайте! |
|
Статья 22. Санитарно-эпидемиологические требования к сбору, использованию, обезвреживанию, транспортировке, хранению и захоронению отходов производства и потребления
1. Отходы производства и потребления подлежат сбору, использованию, обезвреживанию, транспортировке, хранению и захоронению, условия и способы которых должны быть безопасными для здоровья населения и среды обитания и которые должны осуществляться в соответствии с санитарными правилами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации.
2. Утратил силу с 1 января 2005 г.
Информация об изменениях:См. текст пункта 2 статьи 22
3. В местах централизованного использования, обезвреживания, хранения и захоронения отходов производства и потребления должен осуществляться радиационный контроль.
Отходы производства и потребления, при осуществлении радиационного контроля которых выявлено превышение установленного санитарными правилами уровня радиационного фона, подлежат использованию, обезвреживанию, хранению и захоронению в соответствии с законодательством Российской Федерации в области обеспечения радиационной безопасности.
ХА-ХА!!! - Санитарно-эпидемиологические требования к сбору, использованию, обезвреживанию, транспортировке, хранению и захоронению !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
1. Этим (сбору, использованию, обезвреживанию, транспортировке, хранению и захоронению ) предприятия не занимаются.
2. Нет здесь обязанности по определению токсичности.
лол
|
|