www.ecoindustry.ru » Поговорим?.. » Где на Руси жизнь экологична? (тема полностью)

M77 05.07.2013 16:56

Изучал так называемые "экологические поселения" Краснодарского края. Везде принято жечь дрова для приготовления пищи и обогрева. Дым от дров они считают безвредным для здоровья и природы. На мои контраргументы ответили, что у меня с ними разные жизненные приоритеты и распрощались.

В одном поселении есть газ и сетевое электричество, но оно расположено на окраине деревни, и наверняка мусор жгут и те, и другие.

Знакомая из Европы сказала, что у них штраф за разведение костра 1000 евро. В России вроде 200 руб и кто его платит...

В России есть элитные поселки, в которых запрещено сжигать мусор, но цены на недвижимость в них высокие. Где-то в интернете видел правила дачного общества, в которых написано что мусор жечь нельзя, но это единичный случай.

Куда бы переехать... Не представляю, чтобы на моих дачах приняли такие правила - никому, кроме меня, чистый воздух не нужен.

irina12 05.07.2013 17:37

M77, в деревнях РФ ( а не на дачных участках, где есть хоть какая то цивилизация), где у людей свои дома мусор выбрасывают за свой забор, либо в ближайшем лесу. Организванных свалок в большинстве случаев нет. В многоквартирных домах выбрасывают организованно, но тоже в лесу.
Канализации, как Вы понимаете, тоже нет.
Мусор, который горит сжигают в печке в доме. При сжигании чего-либо кроме бумаги и дров идет едкий запах в дом и поэтому что-то ядовитое не сжигают в печах, все выкидывают за забор. Я думаю, что концентрации ЗВ в воздухе города гораздо круче чем в деревнях. Так что не заморачивайтесь.
И потом при кострах дым то снизу, а при сжигании в печке дым идет в трубу.
В Европе порядки другие и руководствуются они, я думаю, не конценрацией ЗВ от костра.

Хуже другое...приезжают городские жители в эти деревни и везде оставляют за собой мусор. Весь лес закидан пластиком. Так что дикие как раз городские жители. Ну неужели мусор не взять с собой.

Это как знаете, говорят, что в городах загрязненный воздух, но у всех по пять машин на семью, и отказываться от них никто не собирается, а на велике ездить или пешком ходить это не люксово. Вдруг кто увидит.

Или да..мы все за переработку мусора, за чистую планету...до тех пор пока в квартплату не включили плату за переработку мусора.

А закон о запрете курения. Да эти курильщики плевать хотели на все законы, как курили в подъездах так и курят. Элементарного уважения к соседям нет.

Да, последние лет 10 в деревнях начали пользоваться стиральными машинами (которые используют ядреные порошки в большом кол-ве) и всякими ФЭРИ. Как Вы думаете куда идет сток из этих машин? Вы не только дышите фиговым воздухом, но и пьете фиговую воду.

Это у нас городские жители думают, что у нас в деревнях с экологией все хорошо.

M77 05.07.2013 18:04

irina12, про деревни...

Чистый деревенский воздух - миф.

Миллиард человек в мире, в основном женщины и дети, постоянно подвергаются воздействию загрязненного воздуха. Более половины населения мира до сих пор использует разные виды твердого топлива для обогрева жилья и приготовления пищи. Низкое качество плит, очагов и отсутствие хорошей вентиляции повышает концентрацию загрязненных частиц в домашней атмосфере, говорится в бюллетене Всемирной организации здравоохранения (ВОЗ), распространенном в ООН. В Индии, где 80% семей используют твердое топливо, около полумиллиона детей умирает каждый год от внутреннего загрязнения жилищ. В Латинской Америке, где это топливо использует четверть населения, по тем же причинам умирают 30 тыс. человек. В бюллетене ВОЗ доказывается, что чистый деревенский воздух - это миф. На самом деле около трех пятых всего воздушного загрязнения частицами приходится как раз на деревенские районы в развивающихся странах. Во всем мире оно приводит к 3 млн смертей ежегодно.

M77 07.07.2013 23:09

Пользователь irina12 написал(а) 05.07.2013 17:37
И потом при кострах дым то снизу, а при сжигании в печке дым идет в трубу


Объявление нашел.

Продаю свой участок во всем известной Баракаевской!)
С панорамным видом на горы, красивый и уютный! Есть сад, рядом пруд, соседи, колодец. 50 соток, фасад - 81 метр ............ Газа в станице пока нет. Зато есть повсеместный ароматный запах дров ....

Все жители станицы наркоманы.

irina12 08.07.2013 11:24

M77, твердое топливо бывает разным. В любом случае в деревнях воздух получше городского, если там, конечно нет каких-либо предприятий.
И потом Индия-это не Россия. У нас все таки и плотность населения не такая. И дома не такие нищие, у нас все-таки вентиляцию хоть естественную делают. В советские время у нас надзор был за печками в деревнях. Сейчас печи в основном используют для обогрева. С советских времен для приготовления пищи используют газ (газовые баллоны) или электроплитки. Бани по "черному" уже никто не топит и т.д. Так что смерность у нас вряд ли такая есть.
Все не так плохо. Вы меньше ВОЗ слушайте :)

Ctacia 08.07.2013 11:38

M77, во многих российских деревнях скорей умрешь от плохого мед обслуживания или точнее от полного его отсутствия, нежели от плохого состояния атмосферного воздуха.
а проблема вывоза мусора в деревнях действительно не решена никак. и от этого очень печально

andvic 08.07.2013 12:42

господа, Вы забыли о законах Коммонера? Так вспомните хотябы этот: "все связано со всем".
не пойму о каких "экологических" поселениях может идти речь....

M77 08.07.2013 22:17

Пользователь andvic написал(а) 08.07.2013 12:42
господа, Вы забыли о законах Коммонера? Так вспомните хотябы этот: "все связано со всем".
не пойму о каких "экологических" поселениях может идти речь....

В общем верно, но например Карабаш (Челябинская область) - один из самых грязных городов планеты. Если есть самые грязные, значит должны быть и самые чистые населенные пункты.

M77 08.07.2013 22:19

Пользователь Ctacia написал(а) 08.07.2013 11:38
M77, во многих российских деревнях скорей умрешь от плохого мед обслуживания или точнее от полного его отсутствия

Хорошая смерть

nivanov 08.07.2013 22:24

M77, на территории заповедников должны быть по крайней мере с хорошим воздухом. Но к сожалению, приходилось анализировать колодезную воду из деревни с заповедника ООНовского, а там нитраты.

Ctacia 09.07.2013 10:23

Пользователь M77 написал(а) 08.07.2013 22:19
Пользователь Ctacia написал(а) 08.07.2013 11:38
M77, во многих российских деревнях скорей умрешь от плохого мед обслуживания или точнее от полного его отсутствия

Хорошая смерть :1:

уж не знаю на сколько хорошая. Но факт есть факт! Периодически бываю в чудной деревне где и вода, и воздух, и молоко все прекрасно. Но до ближайшего мед пункта хз-сколько километров! В самой деревне из медиков только аптекарь (на фармацевта уж никак не тянет).

ninylay 09.07.2013 10:38

в деревнях всё "хорошо", кроме полного отсутствия дорог, инфраструктуры, мед обслуживания и многого другого. А воздух.... там чуть чище, чем в городе, но прекрасно понимаем, что атмосфера едина для всё планеты и если где-то её капитально подзагадили, то и все остальные эту гадость получат. Хотим чистый воздух надо беречь, а не выпиливать леса. На карельском перешейки их уже практически не осталось, зато появились миллионеры. Что сделано в России для того, чтоб не было гор отходов? Ровным счётом НИЧЕГО! Как будто так называемые полигоны чем-то отличаются от свалок в лесу. Та же куча, только в десятки раз больше. Вот когда в наших головах созреет понимание селективного сбора отходов и появится возможность организации и переработки их, то тогда мы сможем мечтать о чистоте воздуха, воды и земли.

albatros53 09.07.2013 11:25

Пользователь ninylay написал(а) 09.07.2013 10:38
в деревнях всё "хорошо", кроме полного отсутствия дорог, инфраструктуры, мед обслуживания и многого другого. А воздух.... там чуть чище, чем в городе, но прекрасно понимаем, что атмосфера едина для всё планеты и если где-то её капитально подзагадили, то и все остальные эту гадость получат. Хотим чистый воздух надо беречь, а не выпиливать леса. На карельском перешейки их уже практически не осталось, зато появились миллионеры. Что сделано в России для того, чтоб не было гор отходов? Ровным счётом НИЧЕГО! Как будто так называемые полигоны чем-то отличаются от свалок в лесу. Та же куча, только в десятки раз больше. Вот когда в наших головах созреет понимание селективного сбора отходов и появится возможность организации и переработки их, то тогда мы сможем мечтать о чистоте воздуха, воды и земли.

К вопросу о свалках в лесу и официальных полигонах-свалках.
Свалка в лесу - это очень плохо! Органические компоненты и даже железо разлагаются (редуцируются и окисляется, постепенно ассимилируясь в окружающую среду), а вот со стеклом и пластиком - беда!
А вот крупне свалки и прочие полигоны ТБО - это очень большая беда!!!
Эти, так называемые, объекты природоохранного значения принимают официально, преимущественно, отходы 5-го класса и в меньшей степени 4-го и 3-го. А на выходе имеем: жуткие по составу выбросы и при их горении (а где эти объекты не горят????); фильтраты поступающие в подземные, внутрипочвенные и поверхностные воды, по своим агрессивным качествам приближающиеся к "царской водке" (а где вы видели объекты по приему ТБО гарантированно защищенные от этой беды???); непредсказуемого физического свойства химического состава собственно тела свалки.И наконец сборище разносчиков заразы в виде грызунов, птиц, собак, бомжей и пр.
А если в неком поселении, объединяющем людей с общим экологическим мышлением, создать свой кодекс взаимоотношения с природой, то можно несколько минимизировать все беды, включая постоянно упоминаемое медобслуживание.
Представляется, что искать на Руси надо не готовые, "на блюдечке с голубой каемочкой", места проживания, а объединившись по интересам, создавать их.
Что многие успешно и делают!!

ninylay 09.07.2013 11:30

albatros53, согласна с вами на все 200%.

andvic 09.07.2013 11:39

а мне представляется эта идея утопической....

M77 09.07.2013 11:51

Интересно, можно ли дачное общество оштрафовать на существенную сумму за то, что дачники жгут мусор? Или администрацию населенного пункта за сжигание мусора населением?

M77 09.07.2013 12:12

Пользователь albatros53 написал(а) 09.07.2013 11:25
Представляется, что искать на Руси надо не готовые, "на блюдечке с голубой каемочкой", места проживания, а объединившись по интересам, создавать их.
Что многие успешно и делают!!

Что-то не заметно.

M77 09.07.2013 12:18

Пользователь Ctacia написал(а) 09.07.2013 10:23

уж не знаю на сколько хорошая. Но факт есть факт! Периодически бываю в чудной деревне где и вода, и воздух, и молоко все прекрасно. Но до ближайшего мед пункта хз-сколько километров! В самой деревне из медиков только аптекарь (на фармацевта уж никак не тянет).

Где молоко, там коровы, где коровы, там сероводород, аммиак и прочие прелести, к которым привыкают и перестают замечать. Значит не замечают и другую грязь. Как следствие болеют, но причину видят в том, что врача нет.

M77 09.07.2013 12:22

Пользователь nivanov написал(а) 08.07.2013 22:24
на территории заповедников должны быть по крайней мере с хорошим воздухом. Но к сожалению, приходилось анализировать колодезную воду из деревни с заповедника ООНовского, а там нитраты.

Я только Тебердинский заповедник видел, но где там обжиться непонятно, и земля дорогая, и людей много.

Ctacia 09.07.2013 13:39

Пользователь M77 написал(а) 09.07.2013 12:18
Пользователь Ctacia написал(а) 09.07.2013 10:23

уж не знаю на сколько хорошая. Но факт есть факт! Периодически бываю в чудной деревне где и вода, и воздух, и молоко все прекрасно. Но до ближайшего мед пункта хз-сколько километров! В самой деревне из медиков только аптекарь (на фармацевта уж никак не тянет).

Где молоко, там коровы, где коровы, там сероводород, аммиак и прочие прелести, к которым привыкают и перестают замечать. Значит не замечают и другую грязь. Как следствие болеют, но причину видят в том, что врача нет.

я не говорю что причина болезни в отсутствии врача, я о том что частично это причина смертности. Упал человек с дерева, отрытый перелом ноги и тащи его за сотню км в мед пункт, где не факт что смогут грамотно помочь.

albatros53 09.07.2013 13:58

Пользователь M77 написал(а) 09.07.2013 12:12
Пользователь albatros53 написал(а) 09.07.2013 11:25
Представляется, что искать на Руси надо не готовые, "на блюдечке с голубой каемочкой", места проживания, а объединившись по интересам, создавать их.
Что многие успешно и делают!!

Что-то не заметно.

Желающий видеть заметит. Экопоселения есть уже во многих регионах. Другое дело, что зачастую, фанатизм поселенцев в части понимания экологичности зашкаливает до сектантства, но это издержки роста, образованности и в целом цивилизованности самих участников. На этом "рынке" человеческих отношений все так же как и везде. Надо внимательнее смотреть и не поддаваться наивной эйфории.

andvic 09.07.2013 13:58

Ctacia,

у нас с медициной в стране вообще как-то не очень... и тащить никого никуда не надо. достаточно просто обратиться в поликлинику к врачу и получить "квалифицированную" помощь. в поликлинике вас тоже могут до смерти залечить... и совсем не надо для этого быть в деревне....

albatros53 09.07.2013 14:02

Пользователь M77 написал(а) 09.07.2013 12:18
Пользователь Ctacia написал(а) 09.07.2013 10:23

уж не знаю на сколько хорошая. Но факт есть факт! Периодически бываю в чудной деревне где и вода, и воздух, и молоко все прекрасно. Но до ближайшего мед пункта хз-сколько километров! В самой деревне из медиков только аптекарь (на фармацевта уж никак не тянет).

Где молоко, там коровы, где коровы, там сероводород, аммиак и прочие прелести, к которым привыкают и перестают замечать. Значит не замечают и другую грязь. Как следствие болеют, но причину видят в том, что врача нет.

Сероводород и аммиак есть продукты анаэробного брожения. В деревенском сарае, у хорошего хозяина, разложение навоза идет преимущественно по аэробному пути и запах даже куриного помета приемлем (не шанель, но возможно экологичнее оного)

andvic 09.07.2013 14:22

Невольно вспомнился монолог профессора Преображенского…. Позволю себе привести его:
«Что такое эта ваша разруха? Старуха с клюкой? Ведьма, которая выбила все стекла, потушила все лампы? Да ее вовсе и не существует. Что вы подразумеваете под этим словом? […] Это вот что: если я, вместо того, чтобы оперировать каждый вечер, начну у себя в квартире петь хором, у меня настанет разруха. Если я, входя в уборную, начну, извините за выражение, мочиться мимо унитаза и то же самое будут делать Зина и Дарья Петровна, в уборной начнется разруха. Следовательно, разруха не в клозетах, а в головах. Значит, когда эти баритоны кричат «бей разруху!» — Я смеюсь. […] Клянусь вам, мне смешно! Это означает, что каждый из них должен лупить себя по затылку! И вот, когда он вылупит из себя всякие галлюцинации и займется чисткой сараев — прямым своим делом, — разруха исчезнет сама собой. Двум богам служить нельзя! Невозможно в одно время подметать трамвайные пути и устраивать судьбы каких-то испанских оборванцев! Это никому не удается, доктор, и тем более — людям, которые, вообще отстав в развитии от европейцев лет на 200, до сих пор еще не совсем уверенно застегивают свои собственные штаны!»

ecologame 09.07.2013 14:25

andvic, +5!!!

M77 10.07.2013 08:40

Пользователь albatros53 написал(а) 09.07.2013 13:58
Экопоселения есть уже во многих регионах. Другое дело, что зачастую, фанатизм поселенцев в части понимания экологичности зашкаливает до сектантства, но это издержки роста, образованности и в целом цивилизованности самих участников. На этом "рынке" человеческих отношений все так же как и везде. Надо внимательнее смотреть и не поддаваться наивной эйфории.

У них секта на основе учений Мегре, бывшего алконавта, курильщика и бизнесмена, по-видимому для таких же бывших. Жаль, что настоящие экологи экопоселений не создают

M77 10.07.2013 08:44

Пользователь albatros53 написал(а) 09.07.2013 14:02

Сероводород и аммиак есть продукты анаэробного брожения. В деревенском сарае, у хорошего хозяина, разложение навоза идет преимущественно по аэробному пути и запах даже куриного помета приемлем (не шанель, но возможно экологичнее оного)

Понятно.

albatros53 10.07.2013 15:15

Пользователь M77 написал(а) 10.07.2013 08:40
Пользователь albatros53 написал(а) 09.07.2013 13:58
Экопоселения есть уже во многих регионах. Другое дело, что зачастую, фанатизм поселенцев в части понимания экологичности зашкаливает до сектантства, но это издержки роста, образованности и в целом цивилизованности самих участников. На этом "рынке" человеческих отношений все так же как и везде. Надо внимательнее смотреть и не поддаваться наивной эйфории.

У них секта на основе учений Мегре, бывшего алконавта, курильщика и бизнесмена, по-видимому для таких же бывших. Жаль, что настоящие экологи экопоселений не создают :3:

Да нет! Разные бывают. Вот лет 5-8 назад неплохой контингент подобрался на Мезмае, что в районе Лагонако, в Краснодарском крае. Но туда пришла официальная туристическая цивилизация и, думается, что теперь там все не так.
Известны поселения в Западной Сибири построенные на разумных принципах и пр.

IrinaIrina 15.08.2013 18:30

ninylay,

Не забывайте о том, что в деревнях меньше транспорта по бездорожью ездит В любом случае, воздух там намного чище. И потом, есть такие поселки, которые вполне благоустроены, так что жить там очень даже ничего.

IrinaIrina 09.09.2013 20:13

M77,

Насколько я знаю, сжигание мусора считается небезопасным в плане пожарной безопасности, поэтому зафиксировав факт сжигания мусора на территории дачного участка можно позвонить в МЧС и тогда тех, кто занимается безобразием обязательно оштрафуют. По крайней мере, пару лет назад именно так и было.

albatros53 27.10.2013 09:48

Пользователь albatros53 написал(а) 10.07.2013 15:15
Пользователь M77 написал(а) 10.07.2013 08:40
Пользователь albatros53 написал(а) 09.07.2013 13:58
Экопоселения есть уже во многих регионах. Другое дело, что зачастую, фанатизм поселенцев в части понимания экологичности зашкаливает до сектантства, но это издержки роста, образованности и в целом цивилизованности самих участников. На этом "рынке" человеческих отношений все так же как и везде. Надо внимательнее смотреть и не поддаваться наивной эйфории.

У них секта на основе учений Мегре, бывшего алконавта, курильщика и бизнесмена, по-видимому для таких же бывших. Жаль, что настоящие экологи экопоселений не создают :3:

Да нет! Разные бывают. Вот лет 5-8 назад неплохой контингент подобрался на Мезмае, что в районе Лагонако, в Краснодарском крае. Но туда пришла официальная туристическая цивилизация и, думается, что теперь там все не так.
Известны поселения в Западной Сибири построенные на разумных принципах и пр.

В новостях по ЮФО сообщили, что в п.Мезмай будет построена автомобильная дорога.
Так заканчивается судьба "экологичного" поселения и начинается новая "цивилизованная" жизнь!

IrinaIrina 27.10.2013 22:52

albatros53,

Ага, и эта дорога приведет к неизбежному исходу... летальному, я полагаю (не дай Бог, конечно)...

albatros53 28.10.2013 13:33

Пользователь IrinaIrina написал(а) 27.10.2013 22:52
albatros53,

Ага, и эта дорога приведет к неизбежному исходу... летальному, я полагаю (не дай Бог, конечно)...

Именно! Для тех, кто выбрал это место в качестве убежища от пресса цивилизации! Им снова придется задуматься о новом бегстве...
А это более половины населения поселения (такая вот игра слов).

IrinaIrina 28.10.2013 23:53

albatros53,

Нда... И вот здесь вопрос: стоит ли игра свеч? Зачем тогда вообще заниматься организацией типа-эко-поселений? Там, где есть человек, всегда будет цивилизация и грязь...

Nallika 29.10.2013 08:49

Пользователь IrinaIrina написал(а) 28.10.2013 23:53
albatros53,
Там, где есть человек, всегда будет цивилизация и грязь...

Аминь.

Среднестатистический человек, даже самый замечательный в жизни, семье и прочем, пожимает плечами на вопрос - зачем вы выбрасываете мусор из окна автомобиля, замусориваете обочину?

Эти вещи в нашей стране на бытовом уровне обдумывать как-то не принято.

gal1969 29.10.2013 09:27

Пользователь Nallika написал(а) 29.10.2013 08:49

Среднестатистический человек, даже самый замечательный в жизни, семье и прочем, пожимает плечами на вопрос - зачем вы выбрасываете мусор из окна автомобиля, замусориваете обочину? ...


А еще я очень "уважаю" по этому поводу курильщиков. Наш мертворожденный закон так и не заработал, а посему количество окурков не уменьшилось ни на йоту. Особенно неприглядная картина образуется, когда стаивает снег на обочинах и у автобусных остановок - из-под бычков и бумажек земли не видно...

ecool 29.10.2013 10:40

У наших приятелей - культ чистоты. Они могут мыть пол по 3 раза в день. Чистота в квартире - идеальная. Я захожу как-то с их дочкой в подъезд, она достает какую-то сладость и тут уже упаковку выбрасывает на пол прямо возле лифта. Я была в шоке! Можно бросать везде, только не дома, там - мое, а на улице, в лесу, в подъезде - пожалуйста. Грязные дворы вокруг наших домов - это не чужой дятя с соседней улицы. это- мы, это - наши дети. Может, начнем с себя...

IrinaIrina 29.10.2013 19:07

Будь все так просто - жизнь была бы прекрасной) Каждый из нас готов изменить себя ради чего-то, но к сожалению, таких единицы... Если честно, то за моих детей мне ужасно страшно.. Если мы живем в бесконечном мусоре, то где же они жить будут?