 |
| Zmey56 01.12.2016 19:05
| Пользователь Praktik написал(а) 01.12.2016 14:57 | | Пользователь Zmey56 написал(а) 01.12.2016 13:30 | | Пользователь colzo написал(а) 01.12.2016 12:17 | Раз заговорили об образовании: я инженер-химик, специальность "биотехнология", в процессе учебы (слава богу в СССР) несколько раз на каждом курсе были на различных производствах от "Оргсинтеза" до Спиртового завода от Украины до Подмосковья! Реалии производств "советского прошлого" и его "возрастные" болячки знаю, так сказать, в "лицо" и на "ощупь".
Хочу сказать, что в процессе своего "рабочего пути" освоила много специальностей и профессий: от мл.научного сотрудника кафедры органической химии до руководителя экологического отдела крупной компании.
ОПЫТ, умение получать информацию и ПРАВИЛЬНО ею руководствоваться - вот ГЛАВНЫЕ КОЗЫРИ в нашей непростой работе эколога.
К чему это мой "спич"? К тому что БЕЗ РАБОТЫ НЕ ОСТАНЕМСЯ!! Будем называться -менеджерами по контролю или операторами природы, все равно! Будем той тонкой прослойкой между "капитализмом" и "природой", которая не дает погубить все! |
|
Тонкий вопрос - мы не даем погубить природу или мы способствуем уходить предприятиями от ответственности? |
|
Первая задача - уменьшить ответственность прелприятия (защита предприятия от государства)
Вторая задача - уменьшить воздействие на ОС (защита окружающей среды от предприятия)
В принципе, вполне можно решать две задачи одновременно, главное уметь так преподносить вторую задачу руководству, чтобы она для него казалось первой. Тем более, что в большинстве случаев это и по факту так. |
|
Давайте задачу решим. Есть 200 рублей на статье экология. В этом году Вы больше не получите. Вам надо разработать проект скажем ПНООЛР. Польза от него великая? Сами знаете. А можем по этой статье докупить фильтров, оборудования для анализов. В конце -концов озеленение. Ну в этом году сделаем проект, на следующий год на что то полезное потратим. Вам приходит директива снизить затраты на 5 - 7 %. Инфляция сама по себе, мы со своими затратами по другим расценкам. У вас есть в этом году 190 рублей (грубо округлил). А тут Вы понимаете что Вам надо заключить договора с аккредитованными лабораториями. Вы заключаете. Они дают Вам те показания, которые Вам нужны. Вы тратите на них 190. Думаете, ну на следующий год потратим на что то стоящее для природы... И вот это называется круговорот (и не тот который мы с вами учили).
Конечно, что то перепадает и на благое дело. Но основное - бумага, бумага, бумага.
|
|
| jkolog2016 02.12.2016 05:07
AyGee, Как то не очень понимаю,если у вас предприятие и раньше осуществляла выбросы ,сбросы,что особо изменилось то .Ну присвоили вам 2 категорию и что.До этого все платежи осуществлялись,проекты разрабатывались,программа экологического контроля-примерно что-то подобное делали и называлась порядок обращения с отходами.Ну будет плата теперь обзываться декларацией,договора на отходы и раньше заклбючались.Такое ощущение,что раньше предприятия ничего не разрабатывали,а сейчас спохватились.Единственное,что категориям 1 объекта,если предприятие еще СССР времен,то придется вкладываться в оснащение стационарных источников автоматическими средствами измерений.А так текущая работа была она и осталась
|
|
| jkolog2016 02.12.2016 05:09
Zmey56, Может конечно от проекта на отходы польза и не великая,зато штрафы могут быть приличные
|
|
| jkolog2016 02.12.2016 05:17
VMK_0580, Очень с вами согласна.Раньше работали специалисты в Росприроднадзоре,которые предприятия наши знали очень хорошо.Обращались порой бывало за советом как сделать лучше,чтобы не нарваться на штрафы и природе вред не принести.Помогали!Что сейчас?Поувольняли всех старых специалистов,аргументируя это борьбой с коррупцией,набрали молодняк,которые предприятия как выглядят даже не представляют.И теперь слышим ответ-по телефону консультации не даем,в РПН не зайдешь свободно,записаться надо,а ответа стоящего все равно не получишь.Сейчас работа РПН поставлена -штрафов и как можно больше и все.
|
|
| jkolog2016 02.12.2016 05:21
Zmey56, Нет,ну эколог на предприятии ,конечно может скрыть что-то.Но и следит,чтобы территория была не захламлена,и отходы вывозились.Но и скрывать приходится,когда нормы устанавливают такие- например на сбросы-что дистиллированная вода грязнне по химии ,чем сброс-приходится скрывать,а что делать?
|
|
| Praktik 02.12.2016 09:03
| Пользователь Zmey56 написал(а) 01.12.2016 19:05 | | Пользователь Praktik написал(а) 01.12.2016 14:57 | | Пользователь Zmey56 написал(а) 01.12.2016 13:30 | | Пользователь colzo написал(а) 01.12.2016 12:17 | Раз заговорили об образовании: я инженер-химик, специальность "биотехнология", в процессе учебы (слава богу в СССР) несколько раз на каждом курсе были на различных производствах от "Оргсинтеза" до Спиртового завода от Украины до Подмосковья! Реалии производств "советского прошлого" и его "возрастные" болячки знаю, так сказать, в "лицо" и на "ощупь".
Хочу сказать, что в процессе своего "рабочего пути" освоила много специальностей и профессий: от мл.научного сотрудника кафедры органической химии до руководителя экологического отдела крупной компании.
ОПЫТ, умение получать информацию и ПРАВИЛЬНО ею руководствоваться - вот ГЛАВНЫЕ КОЗЫРИ в нашей непростой работе эколога.
К чему это мой "спич"? К тому что БЕЗ РАБОТЫ НЕ ОСТАНЕМСЯ!! Будем называться -менеджерами по контролю или операторами природы, все равно! Будем той тонкой прослойкой между "капитализмом" и "природой", которая не дает погубить все! |
|
Тонкий вопрос - мы не даем погубить природу или мы способствуем уходить предприятиями от ответственности? |
|
Первая задача - уменьшить ответственность прелприятия (защита предприятия от государства)
Вторая задача - уменьшить воздействие на ОС (защита окружающей среды от предприятия)
В принципе, вполне можно решать две задачи одновременно, главное уметь так преподносить вторую задачу руководству, чтобы она для него казалось первой. Тем более, что в большинстве случаев это и по факту так. |
|
Давайте задачу решим. Есть 200 рублей на статье экология. В этом году Вы больше не получите. Вам надо разработать проект скажем ПНООЛР. Польза от него великая? Сами знаете. А можем по этой статье докупить фильтров, оборудования для анализов. В конце -концов озеленение. Ну в этом году сделаем проект, на следующий год на что то полезное потратим. Вам приходит директива снизить затраты на 5 - 7 %. Инфляция сама по себе, мы со своими затратами по другим расценкам. У вас есть в этом году 190 рублей (грубо округлил). А тут Вы понимаете что Вам надо заключить договора с аккредитованными лабораториями. Вы заключаете. Они дают Вам те показания, которые Вам нужны. Вы тратите на них 190. Думаете, ну на следующий год потратим на что то стоящее для природы... И вот это называется круговорот (и не тот который мы с вами учили).
Конечно, что то перепадает и на благое дело. Но основное - бумага, бумага, бумага. |
|
Простой вариант: закладываете в бюджет 600 рублей (с обоснованием, что если не выполним, то штраф будет 800). Его режут в два раза. 200 на проект, 100 на фильтры.
Сложный вариант: находите вариант, что смена/установка такого-то оборудования окупится в 2-3-4 года, при это снизится воздействие на ОС. Получаете деньги на проект по смене/установке оборудования
|
|
| colzo 02.12.2016 09:21
Praktik, походу все манипуляции по бюджету на экологию -ОДИНАКОВЫЕ! я тоже так делаю! надо 10, прошу 60, потом "умываясь слезами" уменьшаю бюджет в 2 раза, вуаля, -у директора экономия 50% по затратам, а у меня 20 в запасе на мои хотелки.
Главное грамотно преподнести и обосновать все траты и ГЛАВНОЕ потратить все деньги, и даже чуть больше.
|
|
| Zmey56 02.12.2016 09:25
| Пользователь jkolog2016 написал(а) 02.12.2016 05:09 | | Zmey56, Может конечно от проекта на отходы польза и не великая,зато штрафы могут быть приличные |
|
А не помните как недавно речку загадили и получили штраф 15 000? На этом предприятие вахтер в гардеробе больше получает. О каких крупных штрафах Вы говорите? Может только для беззащитных предприятий. Вернусь к тому, с чего начал - разбейте штраф на период в течение которого загрязняли и предприятие окажется в шоколаде. Мы не несем ответственности за тот ущерб который реально причинили и от которого будут страдать будущие поколения. А вот здесь инспектор РПН находится в тисках. Приостановить деятельность предприятия на 90 суток? Получите такое социальное напряжение.
|
|
| Zmey56 02.12.2016 09:32
Praktik, Согласен, у всех у нас похожие методы. Но последнее время запугивание при помощи штрафов помогает все меньше. Вот и получается что у предприятий у которых более менее есть деньги что то еще могут реализовать, а у остальных хватает денег только на экспертизы и проекты и еще надо успевать за новыми идеями в законотворчестве. Впереди Год экологии, все же заложили затраты в бюджет ?
|
|
| colzo 02.12.2016 09:46
| Пользователь Zmey56 написал(а) 02.12.2016 09:32 | | Praktik, Согласен, у всех у нас похожие методы. Но последнее время запугивание при помощи штрафов помогает все меньше. Вот и получается что у предприятий у которых более менее есть деньги что то еще могут реализовать, а у остальных хватает денег только на экспертизы и проекты и еще надо успевать за новыми идеями в законотворчестве. Впереди Год экологии, все же заложили затраты в бюджет ? |
|
А как же! Теперь отбиваем от попыток урезать!
Слава богу, что Заказчик подкидывает задачи, в том числе по экологии. поэтому даже освоить не успеваем
|
|
| Praktik 02.12.2016 09:50
| Пользователь Zmey56 написал(а) 02.12.2016 09:32 | | Praktik, Согласен, у всех у нас похожие методы. Но последнее время запугивание при помощи штрафов помогает все меньше. Вот и получается что у предприятий у которых более менее есть деньги что то еще могут реализовать, а у остальных хватает денег только на экспертизы и проекты и еще надо успевать за новыми идеями в законотворчестве. Впереди Год экологии, все же заложили затраты в бюджет ? |
|
Плохо помогает до первого штрафа полученного или предприятем, или начальством. Потом сразу деньги находятся. Главное - обезопасить себя служебными записками о том, что начальство о таком развитии событий было извещено. Чтобы потом ни штрафа на эколога не было, ни начальство не стало делать круглые глаза и говорить о том, что ничего не знало.
|
|
| Zmey56 02.12.2016 09:51
| Пользователь colzo написал(а) 02.12.2016 09:46 | | Пользователь Zmey56 написал(а) 02.12.2016 09:32 | | Praktik, Согласен, у всех у нас похожие методы. Но последнее время запугивание при помощи штрафов помогает все меньше. Вот и получается что у предприятий у которых более менее есть деньги что то еще могут реализовать, а у остальных хватает денег только на экспертизы и проекты и еще надо успевать за новыми идеями в законотворчестве. Впереди Год экологии, все же заложили затраты в бюджет ? |
|
А как же! Теперь отбиваем от попыток урезать!
Слава богу, что Заказчик подкидывает задачи, в том числе по экологии. поэтому даже освоить не успеваем :11: |
|
Аутсорсинг? Хорошие заказчики на дороге не валяются. Вы то точно знаете что мы без работы не останемся
|
|
| Wonderland 02.12.2016 13:23
| Пользователь Zmey56 написал(а) 02.12.2016 09:25 | | Пользователь jkolog2016 написал(а) 02.12.2016 05:09 | | Zmey56, Может конечно от проекта на отходы польза и не великая,зато штрафы могут быть приличные |
|
А не помните как недавно речку загадили и получили штраф 15 000? На этом предприятие вахтер в гардеробе больше получает. О каких крупных штрафах Вы говорите? Может только для беззащитных предприятий. Вернусь к тому, с чего начал - разбейте штраф на период в течение которого загрязняли и предприятие окажется в шоколаде. Мы не несем ответственности за тот ущерб который реально причинили и от которого будут страдать будущие поколения. А вот здесь инспектор РПН находится в тисках. Приостановить деятельность предприятия на 90 суток? Получите такое социальное напряжение. |
|
Не знаю, о чем речь с 15000, но в Москве РПН в прокуратуру заранее спускает списки тех, у кого заканчивается разрешение. А те старательно проверяют.
Опять же, штраф для Газпрома и булочника одинаков - только один, ээээ, булку испёк без норматива на вытяжку а другие воняют, понимаешь, да вот только запах не нормируется, а проекты у них есть. Несопоставимо.
И положа руку на сердце - что, тот же ПНООЛР полезен? Чем? Кому какое собачье дело, сколько у меня образовалось отходов, которые я продаю? За каким дьяволом нужен техотчет, паспорта на типовые отходы типа ламп, 721 приказ бестолковый? Почему вопрос стоит "сколько формально и как в него (формальное это) уложиться" а не "как реализовать с пользой как можно больше"? Вы простите, вот те же лицензии на использование - у меня отход один образуется, его производители брали, все честно, они анализы делали, что им подходит. А теперь лицензия...
Сейчас законы и работа заточены под простую идею - слупить по-максимуму вотпрямщас, а там хоть трава не расти. Не за реальный вред, а за невыполнение пункта. Вот пример - сухостой. Спилишь - 2 года условно. Не спилишь - на голову свалится, пока все согласования на спил получишь (месяц). Тот же паспорт благоустройства - да проще все в асфальт закатать.
Вот платежи - по уму-то их бы и выделять на улучшение технологий самых "гадящих". Хоть кто-то эти деньги видел? И штрафы - ну хорошо, нарушают. Так давайте выявим, решим как максимально за минимальные деньги улучшить, обязуем на сумму штрафа внести улучшения, чтобы больше не ухудшали состояние окружающей среды? Нет этого. Нет и не будет. А в остальном, прекрасная маркиза "давление на бизнес снижено" (с) вчерашнее выступление...
|
|