Думаю, что темочка-то очень актуальная для некоторых регионов России, в которых территориальные управления Ростехнадзора насчитывают 5-кратную сверхнормативную плату за размещение ТБО на санкционированных свалках, потому что... Да потому что, нет этих полигонов в России практически совсем.
И не вина это предприятий, что по согласованию властей организовывались санкционированные свалки и все дружно валили туда коммунальный мусор и ТБО.
У нас в городе пока за свалку в 5-кратном размере не насчитывают, в том числе и по нашему предприятию. Наш региональный Экофонд пока молчит. Но вот надолго ли? Могут вскоре спохватиться и насчитать за весь год кругленькую сумму
Думаю, что у нас как раз сейчас этим Ростехнадзор и хочет заняться. В последнее время сильно заинтересовался нашей свалкой, которая висит на моем предприятии, поэтому для меня это очень злободневная тема. Но я немного не понимаю. Нельзя размещать отходы в несанкционированных местах, но ведь свалку нам легально всучили, значит она санкционирована. Почему надо будет платить в пятикратном размере? До этого года мы вообще за нее не платили, но сейчас нам сказали, что халява закончилась. И что с этого года будем платить. Я посчитала, что если не применить коэффициент 0,3 (я думаю нам не разрешат его применить, свалка в ужасном состоянии), то экоплатежи в 1,5 раза превысят ее содержание и это без пятикратного размера. И естественно в тарифе никакие экоплатежи не были учтены. Более того когда мы попробовали включить экоплатежи в тариф на 2006 год, нам Администрация отказала, так как тариф сразу бы увеличился в 1,5 раза, а для них это не серьезно, поэтому сейчас пытаемся атаковать Ростехнадзор всячески, ну и конечно разрабатываю проект на свалку, может как-нибудь удастся хотя бы добиться коэффициента 0,3 иначе туго нам будет.
123456,
Почему Ростехнадзор заставляет насчитывать экологические платежи в 5-кратном размере за размещение ТБО на свалках (даже санкционированных) это понятно. Это потому что свалка (даже санкционированная) не является природоохранным объектом. Поэтому Ростехнадзор считает размещение мусора и ТБО на санкционированных свалках как несанкционированное размещение или размещение в несанкционированном объекте размещения (это кому как нравится). Короче говоря, абсурд. А страдают предприятия. Если бы, хотя бы на эти деньги строились полигоны или мусорные заводы, то я бы сказал, что средства оправдывают цель. А так все это не имеет смысла - очередная обдираловка.
По поводу коэффициента 0,3 не понял. К Вам-то он не имеет ни какого отношения, к сожалению.
Коэффициент 0,3, это в том случае, если бы я успела в этом году защитить проект по полигону ТБО. Но есть один прикол. Я подала документы на лицензию недавно, в которой также указываются и отходы от жилищ, для лицензии и защитила ОВОС, в котором описывалось состояние полигона и мне ОВОС согласовали и если бы сейчас не внесли изменения по лицензии, возможно нам бы ее выдали и тогда полигон стал бы официально санкционирован. Но сейчас, уже наврятли, хотя у нас до сих пор ничего не знают об изменениях, я в четверг звонила, они спокойно сказали, что документы на рассмотрении. Да, я все хочу сказать, дело в том, что по моему мнению привести полигон к нормам и разработать все, что необходимо на существующий полигон это не такая уж и проблема, было бы желание.
123456,
Вообще я думал, что коэффициент 0,3 используется применительно к полигонам, либо к другим объектам размещения (отвалам, накопителям) промышленных отходов.
Потому что, в примечании Постановления № 344 говорится, что коэффициент 0,3 применяется при размещении отходов на специализированных полигонах и промышленных площадках, оборудованных в соответствии с установленными требованиями и расположенных в пределах промышленной зоны источника негативного воздействия.
Вопрос: организации, которые передают Вам ТБО для захоронения на полигоне остаются собственниками отходов? И к кому в таком случае будет применяться коэффициент 0,3 ?
Насколько я понимаю, собственниками становимся мы, так как существуют договора. А по коэффициенту 0,3 мы просто пытаемся договориться, что если я разрабатываю всю необходимую нормативную документацию (помимо проекта на полигон еще несколько разных инструкций сочинить надо) и запланируем на следующий год привести полигон к норме, то нам разрешат применить коэффициент 0,3. По крайней мере это пока обсуждалось не с руководителем управления, а с его замом, что дальше будет пока не знаю.
А предприятия, которые передают нам ТБО на захоронение не платят за эти виды отходов ничего, по-крайней мере так было, ведь нормативы установлены только за размещение на собственной промплощадке, ну и если передавал отходы лицензируемым предприятиям. А как я писала ранее наш полигон до поры до времени не трогали.
123456,
Вы сказали:
...Насколько я понимаю, собственниками становимся мы, так как существуют договора...
Наличие договоров еще не говорит, о том, что права владения этими отходами передаются Вам. Об этом должно быть указано в договоре. Насколько я понял, если эти организации за размещение ТБО на вашем полигоне ничего не платят, значит платеж за размещение включен в расценки за передачу отходов в Вашу организацию. Это так?
Вы сказали:
...ведь нормативы установлены только за размещение на собственной промплощадке...
В лимитах размещения у каждого предприятия установлено предельное количество временного накопления отходов, разрешенных к размещению на территории предприятия. За это размещения предприятия не платят.
Ставки платы начинают применяться при размещении предприятиями своих отходов в объектах размещения (полигоны, отвалы и т.п.), то есть при захоронении.
У нас существует один тариф за все: и за размещение и за вывоз, все вместе. А вот насчет собственников мне немного не понятно. Если в договоре не указано, что мы принимаем от них в собственность этот вид отхода, тогда он остается в их владении что ли. Даже если это так, то где смысл. Ведь на полигоне не размещение, а захоронение, т.е. этот вид отхода вроде как бы перестаёт существовать.
Вот прикол(еще раз прочитала №344), только сейчас дошло (а я уже работаю три года экологом), и то я не совсем уверена, что правильно поняла. Мы всегда платили только за то, что размещаем на промплощадке (не было согласованного ПНОЛРО), а за то, что вывозили на полигон ни одна организация не платила экофонду ни копейки (и мы в том числе). Сейчас насколько я поняла, при утвержденных лимитах, и правильном размещении отходов на промплощадке за них не платят, а вот за размещение на полигоне платят. Но тогда у меня возник вопрос, а как быть с такими видами отходов, как металлолом, ртутные лампы, мы ведь их не сдаем на полигон, мы их сдаем спецорганизациям. И т.к. сдаем в небольших количествах, то сдаем по актам, а не по договорам, в которых указать можно, что этот вид отхда переходит в их собственность.
123456,
------ Если в договоре не указано, что мы принимаем от них в собственность этот вид отхода, тогда он остается в их владении что ли. Даже если это так, то где смысл.----
Смысл возникает тогда, когда в договоре прописано, что право владения отходами переходит другой организации от организации, которая их образовала. С правом владения отходами переходит и вся ответственность за дальнейшее обращение с отходами. То есть уже за размещение отходов на полигоне экологические платежи производит собственник отходов. Но здесь есть одно НО... Право владения отходами может быть передано только лицу, имеющему лицензию на обращение с отходами.
----Но тогда у меня возник вопрос, а как быть с такими видами отходов, как металлолом, ртутные лампы, мы ведь их не сдаем на полигон, мы их сдаем спецорганизациям. И т.к. сдаем в небольших количествах, то сдаем по актам, а не по договорам, в которых указать можно, что этот вид отхда переходит в их собственность.----
Отходы, относящиеся к вторичным материальным ресурсам (м/лом, макулатура, ПВХ и т.д.) или на которые в настоящее время существуют технологии по утилизации Вы ни в коем случае не можете размещать на полигоне.
Все зависит от вида отхода (материальный ресурс или есть технология по утилизации) и от того как составлен договор.
Например, мы некоторые виды отходов продаем как вторичные материальные ресурсы (м/лом, макулатура и т.д.), а за некоторые виды отходов при передаче спецорганизации сами платим им за утилизацию (ртутные лампы, рубероид, резина, отработанное масло и т.д.). В этом случае ни о каких платежах за негативное воздействие речь не идет, так как код операции по обращению с отходами в лимитах указывается 06.
В общем я так понимаю, что все правильно поняла, вот только не много до этого не правильно написала, я имела ввиду, что м/лом и т.д. не на полигон вывозим, а передаем др. организациям, а в №344 об этом ничего не говорится.
123456,
В Постановлении № 344 об этом и не может быть сказано, потому что оно устанавливает ставки платы за размещение отходов.
Металлолом и т.д., о которых Вы говорите, не размещают, а вторично используют.
Ни как я не могу понять - у Вас что действительно ни одна организация, в том числе и Ваша, не платили негативку за размещение на полигоне? И какой у Вас полигон - промотходов или ТБО?
Это м/лом вторично используют, а ртутные лампы УТИЛИЗИРУЮТ.
123456,
Мои слова:
Например, мы некоторые виды отходов продаем как вторичные материальные ресурсы (м/лом, макулатура и т.д.), а за некоторые виды отходов при передаче спецорганизации сами платим им за утилизацию (ртутные лампы, рубероид, резина, отработанное масло и т.д.).
А теперь Ваши слова:
Это м/лом вторично используют, а ртутные лампы УТИЛИЗИРУЮТ.
По моему одно и тоже. Вам не кажется?
Теперь уж, раз зашла об этом речь, то посмотрим определение утилизации:
По ГОСТ 30772-2001 утилизация отходов: Деятельность, связанная с использованием отходов на этапах их технологического цикла, и/или обеспечение повторного (вторичного) использования или переработки списанных изделий.
Так что предмета спора здесь нет - одно и тоже.
Насчет ртутных ламп извиняюсь, что-то занесло, иногда сделаю, а потом подумаю. А насчет полигона, он для ТБО и действительно ни одна организация раньше не платила, думаю, в этом году всем будет не весело.
123456, я чего-то совсем запуталась... , можно для "особо одаренных" объяснить еще раз:
кто кому чего платит, с какими коэффициентами, и как часто (единожды, либо постоянно).
Почему я об этом спрашиваю: при заключении нашим предприятием договоров с полигонами, в одних указано что отходы переходят в их собственность, а в других нет!!! Я знаю точно, что мы платим одинаково (единожды) и тем и тем. Я не понимаю в чем тогда разница!!!
Smile,
Полигонам Вы возможно платите одинаково, но вот негативку в каждом случае кто начисляет - Вы или полигон?
ultra, мы точно ничего нигде не начисляем!!! Меня директор замучил! По его мнению, у нас отходы будут храниться на полигоне три года, а потом будем платить (я об этом тебе писала)...и его не переубедить, он все толкует по-своему (это долгая история, я даже рассказывать не хочу)!!!
Smile,
Могу еще вот, что сказать.
Чтобы понять за какие отходы необходимо осуществлять платежи за негативное воздействие, надо посмотреть в лимитах какие стоят коды операции по обращению с каждым отходом.
Если код 01, то негативку платить надо. Если код 06, то храним на территории предприятия не более 3-х лет, после чего необходимо передать на утилизацию.
Насколько я поняла, если есть проект ПНОЛРО и разрешение на размещение отходов, то платить надо только за то, что вывозите на полигон с применением коэф. 0,3. Но есть большое НО...Дело в том, что если нет лицензии у полигона, то Вы получается производите размещение отходов в несанкционированных местах и тогда Вы не можете применить этот коэффициент, но это не самое страшное, дело в том что тогда к Вам могут применить 5-кратный повышающий коэф. за размещение отходов в "неположенных местах". В №344 сказано, что 0,3 при размещении на полигонах..., на полигоне дальнейшая операция, это захоронение, а за то, что уже похоронено я думаю на следующий год не надо будет платить.
ultra, если бы у нас были ПНООЛР..., с нас не требуют, хотя отходы мы переводим в свою собственность. Представляешь, от нас даже 2-ТП не нужна (мы и в РТН обращались, и в статистику)
123456,
Коэффициент 0,3 тоже применяется не во всех случаях. В постановлении № 344 сказано, что при размещении только на собственных полигонах в пределах промышленной зоны предприятия. То есть если какая-то организация передала отходы на захоронение на полигон ей не принадлежащий, то платить негативку она будет в полном объеме.
А вообще по применению коэффициента 0,3 в каком-то журнале "Экология производства" вообще было написано, что это по усмотрению местных органов Ростехнадзора.
коэффициента 0,3 при размещении отходов на специализированных полигонах и промышленных площадках, оборудованных в соответствии с установленными требованиями и расположенных в пределах промышленной зоны источника негативного воздействия. Я не знаю, что пишут в журнале, только недавно его выписала, но насколько могу судить постановление №344 официальный документ и думаю, что согласно правилам русского языка здесь отдельно имеется ввиду на специализированных полигонах и отдельно на промышленных площадках, оборудованных в соответствии с установленными требованиями и расположенных в пределах промышленной зоны источника негативного воздействия. Поэтому, я все-таки думаю, что коэф. 0,3 можно будет применить, хотя в моем случае это почти невозможно из-за ужасного состояния полигона. И здесь не сказано, на какой именно площадке, в смысле собственной или нет, в общем я с тобой согласна, как было раньше сказано в др. теме, у нас совершенно несносное законодательство в сфере природопользования. И я думаю, что это происходит из-за малого опыта работы на производстве. В последнее время все больше вопросов, на которые нет ответов.
123456,
Да, наверное, ты права. В этом есть какой-то логический смысл, в том что при размещении отходов на полигоне, мы оказываем минимальное негативное воздействие на ОПС. Поэтому применение коэффициента 0,3 к любым полигонам оправдано. А местные природоохранные органы, о чем было сказано в одном из номеров журнала "Экология производства", решают на месте применим ли коэффициент 0,3 к тому или иному полигону (в зависимости от его состояния).
А применение 0,3 при размещении отходов на оборудованных промышленных площадках (т.е. не на спец.полигонах), видимо, имеется ввиду когда размещаем (захораниваем или длительно храним) отходы на территории промышленного объекта.