![]() | ||||
![]() | BONI 08.10.2006 01:04![]() Марина,а где вы учились? | |||
![]() | ||||
![]() | Dmitrov 08.10.2006 18:42![]() " Эколог – это не просто профессия будущего! Это профессия, без которой нет будущего!" С этим я полностью согласна, еще бы нас начальство понимало и поддерживало. | |||
![]() | ||||
![]() | IoFF 07.11.2006 14:50![]() Знал бы на что себя обрекаю переквалифицировался бы в управдомы. а вообще ИМХО В большинстве своем это неблагодарная, мало оплачиваемая и совершенно несвязанная с теми идеалами, которыми пронизана статья, работа. | |||
![]() | ||||
![]() | ann22000 10.11.2006 12:46![]() считаю, что нет профессии эколог, это обобщенная деятельность юристов, производственников, спец. охраны труда, строителей, биологов, ботаников, физиков, химиков, пиарщиков, учителей... а мы тут с вами временно поверянные когда все профессии будут с "ВИДЕНИЕМ" (ударение на первый слог), то в нас нужды не будет, уважаемые ЭКОЛОГИ | |||
![]() | ||||
![]() | MVD 10.11.2006 15:06![]() Обобщенная деятельность юристов, производственников, ботаников... даже с видением, ни к чему хорошему не приведет, если в работе не участвует человек, имеющий экологическое образование (а не только видение). Каждый из узких специалистов видит проблему только со своей стороны, а тук нужен комплексный подход. Другое дело, само название профессии - эколог - звучит как-то странно и неопределенно. Думается, ее название на практике в самом деле не соответствует содержанию... Да, получается парадокс... Профессия вроде нужная, а что это такое и как это назвать правильно - не совсем понятно. | |||
![]() | ||||
![]() | Viktoria 10.11.2006 16:10![]() На промышленном предприятии инженер по охране окружающей среды (эколог) к сожалению занимается в большей степени не охраной окружающей среды, а прикрытием з... предприятия от контролирующих органов. Грамотный эколог это делает в соответствии с существующим природоохранным законодательством. Это было бы смешно, если бы не было так печально. А что делать? Кто платит, тот и заказывает музыку. | |||
![]() | ||||
![]() | Dmitrov 13.11.2006 20:48![]()
![]() Не в бровь , а в глаз. А что делать? Жизнь такая. | |||
![]() | ||||
![]() | Maut 14.11.2006 02:30![]() Viktoria, не только инженер по ООС, но и все остальные на любом предприятии заняты его прикрытием - и юристы, и бухгалтерия, и секьюрити, и сторож на вахте, и само руководство. Иначе нельзя, сожрут. | |||
![]() | ||||
![]() | Maut 14.11.2006 02:48![]()
Аналогично, нет профессии строителя - есть обобщенная деятельность физиков, химиков, производственников. Нет профессии учителя - есть обобщенная деятельность производственников, химиков, физиков. А также нет ни юристов и ни ботаников. Есть только временно поверенные, и в тех нужды скоро не будет. | |||
![]() | ||||
![]() | AQUA 14.11.2006 08:51![]()
![]() Я с Вами полностью солидарна. Такова участь экологов, наверно, на всех предприятиях! | |||
![]() | ||||
![]() | IoFF 14.11.2006 09:25![]()
Грамотность эколога практически не имеет значения, в основном на предприятиях у нас существует административная система управления и как следствие мнение специалиста имеет рекомендательный характер, а руководителя решающий. Так что при граматном руководителе и полный бездарь будет хорошо работать... Как говорил пр. Преображенский: "Разруха не в клозетах а в умах..." . Проблемам "прикрывания задницы " будет существовать пока будет проще прикрыться, откупится, скорректировать показатели... Как только будет выгодно работать с соблюдение законодательства и прикрываться незачем будет... ну а уж о том чтобы получать доход от природоохраной деятельности я и не мечтаю... власть имущие и владельцы, топ менеджмент еще долго будут дозревать до этого... | |||
![]() | ||||
![]() | Viktoria 14.11.2006 09:37![]() IoFF, Позвольте с Вами не согласиться. Даже самый грамотный руководитель не может быть компетентен во всех вопросах. Его задача аккумулировать вокруг себя грамотных в своей области специальстов, прислушиваться к их мнению и, на его основании, принимать решения. Практика показывает, что если руководитель считает себя компетентным по всем без исключения вопросам и только он знает как правильно поступить, то скорее всего он просто нахватался "верхушек". Такого руководителя убедить в чем-либо чрезвычайно сложно. А говоря о прикрытии з.. я вовсе не имею ввиду "откупиться, скорректировать показатели...", я - за соблюдение законодательства!!! | |||
![]() | ||||
![]() | IoFF 14.11.2006 10:12![]() Viktoria, Вы поняли меня не совсем верно... под грамотным руководителем как раз таки понимался не самоуверенный всезнайка а профессиональный управленец... но думаю вы согласитесь что в нашей стране все зависит от руководителя... и даже семи пядей во лбу специалист без силен ... если его руководитель имеет другую цель... или другое мнение по какому либо вопросу... | |||
![]() | ||||
![]() | Viktoria 14.11.2006 10:20![]() IoFF, Да, согласна, от руководителя зависит практически все, но именно профессиональный управленец знает, что дешевле предотвратить что-либо, чем потом мужественно преодолевать последствия. | |||
![]() | ||||
![]() | Maut 14.11.2006 12:42![]() Viktoria, вопрос на засыпку: неожиданный финт судьбы - и наш грамотный эколог становится руководителем доходного, но загрязняющего предприятия. О чем теперь будет болеть его голова? | |||
![]() | ||||
![]() | Viktoria 14.11.2006 13:01![]() Maut, я думаю он постарается не снизив доходности уменьшить загрязнение путем снижения экологических рисков. На одном из сайтов прочитала: "Если вы считаете что безопасность стоит дорого - попробуйте аварию". | |||
![]() | ||||
![]() | Resh 14.11.2006 13:44![]() Думается эколог, ставший руководителем будет опять во власти экономики. А с российскими ставками платежей за негативное воздействие на ООС выгодно загрязнять и не думать о дорогостоящих технических решениях. Стоимость выброса ЗВ очень мала, особенно в пределах норматива. Для производств экономически "выгодно" загрязнять.(не говорю о крупных предприятиях) ![]() Вот отходы кусаются, так "отходный" бизнес и растет во многих направлениях. ![]() а Вот экологу необходимо оптимально учесть интересы работодателя, органов надзора и не забыть про "интересы" Природы, так ни тот, ни другой последних практически не учитывает. | |||
![]() | ||||
![]() | danger 14.11.2006 15:26![]()
![]() работодатель - платит зарплату (пряник), органы надзора - штрафуют (кнут), "Интересы" Природы (их соблюдение) приятно влияют на совесть, позволяя чувствовать себя не последним подлецом. НО: совесть нынче продукт дефицитный и не у всех есть. Боюсь, что мы опять приходим к теме формирования "зеленого" сознания у народонаселения. | |||
![]() | ||||
![]() | Maut 15.11.2006 05:42![]() Viktoria - туманно, "незачёт" . Resh - ближе к жизни, но не до конца раскрыта тема мотивации. ![]() danger - дефицит совести в наших условиях не позволяет рассматривать ее как реальный конструктивный фактор. Зато один результат мы объективно получаем, когда интересы Природы и личные интересы менеджмента вычитаются друг из друга, и совсем другой - когда складываются. Поэтому вовсе не "зеленое" сознание способствует сейчас прогрессу в сфере ООС. ![]() Откаты от разработчиков дорогостоящих "экологических программ", от фирм-"аудиторов" и "сертификаторов", от проектировщиков и поставщиков нового оборудования для переоснащения производства "в целях уменьшения сбросов-выбросов", от производителей очистных сооружений - вот реальная движущая сила в настоящее время, се ля ви. ![]() А чтобы не пролететь и не загреметь, всё обосновать и со страшной силой убеждения воздействовать на собственника, а главное - выстроить себе на проблемах ООС свой личный "бизнес", современный босс и должен быть экологически как можно более подкованным. И как закономерное следствие всего такого-этого - тем успешнее решаются экологические проблемы. | |||
![]() | ||||
![]() | greenfrog 15.11.2006 09:11![]()
![]() У меня был такой пример могу сказать сразу: об "экологии" забудет напрочь... будет болеть голова о поставках сырья, производстве, непрерывном цикле и зарплате для работников... и жаловаться что в сутках всего 48 часов | |||
![]() | ||||
![]() | danger 15.11.2006 12:41![]()
![]() Такое "се ля ви" глубоко порочно и возникнуть может именно в условиях дефицита совести. Критерием отбора того или иного продукта становится не его качество, а величина получаемого отката. Так и появляются на предприятиях устаревшее оборудование, технологии, не отвечающие никаким нормативам проекты и т.д. | |||
![]() | ||||
![]() | Maut 20.11.2006 09:50![]() danger, кто спорит, порочно с точки зрения морали и уголовного права, но эффективно работает для ООС. Парадоксы развивающегося капитализма, надо признать честно и голову в песок не прятать. Как и весь бизнес в стране крутится благодаря взаимооткатам менеджмента, а не назначенным хозяевами окладам. ![]() А "устаревшие" и "не отвечающие", как раз-таки, у экологически грамотных управленцев и не проскакивают, дураков нет, чтобы лишние риски на себя брать и прокуратуре подставляться. ![]() И без этой "се ля ви" вообще не было бы большинства улучшений, потому что платежи за негативку реально стимулируют лишь сокрытие данных о загрязнениях, а это наладить куда проще, чем менять технологии и кардинально улучшать систему ООС на предприятии, тут только осязаемые личные стимулы срабатывают. | |||
![]() | ||||
![]() | danger 20.11.2006 12:14![]() Maut, Ф.Г. Раневская говаривала: "Деньги проешь, а стыд останется". Или это тоже считается атавизмом в условиях развивающегося капитализма? | |||
![]() | ||||
![]() | Maut 21.11.2006 01:56![]() danger, все, что человеку требуется на эту тему знать и понимать - есть в Библии, а не только в цитатах советских деятелей культуры эпохи строительства коммунизма. ![]() А касательно данной конкретной мадам, я думаю, если бы она сейчас сидела на согласованиях в ЦЛАТИ или работала менеджером по продажам в какой-нибудь "инновационно-внедренческой" конторке с экологическим уклоном - она бы нам по-другому вещала. | |||
![]() | ||||
![]() | Suncheese 11.12.2006 17:11![]()
![]() был такой показательный пример: одна экологическая организация собрала нас студентов-экологов и провела деловую игру. Сначала часа 2 обсуждали проблемы ООС и устойчивого развития, потом разбились на команды и нам поручили организовать производство. Все бросились вырезать и "продавать" бумажные шарики-звездочки, брать в аренду линейки и ножницы, лишь бы задавить конкурентов и заработать побольше денег. В итоге одна команда победила, искромсав всю бумагу и оставив после себя горы обрезков. ![]() Экологи блин... Вот тебе и профильное высшее образование. Я считаю, что пока ООС будет являться препятствием для нормальной работы, всем будет хотеться забить на нее болт, даже экологам, появись у них в руках нити игры... | |||
![]() |