www.ecoindustry.ru » Обсуждение новостей и статей » Профессия - "инженер эколог" [статья] (тема полностью)

BONI 08.10.2006 01:04

Марина,а где вы учились?

Dmitrov 08.10.2006 18:42

" Эколог – это не просто профессия будущего! Это профессия, без которой нет будущего!" С этим я полностью согласна, еще бы нас начальство понимало и поддерживало.

IoFF 07.11.2006 14:50

Знал бы на что себя обрекаю переквалифицировался бы в управдомы. а вообще ИМХО В большинстве своем это неблагодарная, мало оплачиваемая и совершенно несвязанная с теми идеалами, которыми пронизана статья, работа.

ann22000 10.11.2006 12:46

считаю, что нет профессии эколог, это обобщенная деятельность юристов, производственников, спец. охраны труда, строителей, биологов, ботаников, физиков, химиков, пиарщиков, учителей...
а мы тут с вами временно поверянные
когда все профессии будут с "ВИДЕНИЕМ" (ударение на первый слог), то в нас нужды не будет, уважаемые ЭКОЛОГИ

MVD 10.11.2006 15:06

Обобщенная деятельность юристов, производственников, ботаников... даже с видением, ни к чему хорошему не приведет, если в работе не участвует человек, имеющий экологическое образование (а не только видение). Каждый из узких специалистов видит проблему только со своей стороны, а тук нужен комплексный подход. Другое дело, само название профессии - эколог - звучит как-то странно и неопределенно. Думается, ее название на практике в самом деле не соответствует содержанию... Да, получается парадокс... Профессия вроде нужная, а что это такое и как это назвать правильно - не совсем понятно.

Viktoria 10.11.2006 16:10

На промышленном предприятии инженер по охране окружающей среды (эколог) к сожалению занимается в большей степени не охраной окружающей среды, а прикрытием з... предприятия от контролирующих органов. Грамотный эколог это делает в соответствии с существующим природоохранным законодательством.
Это было бы смешно, если бы не было так печально.
А что делать? Кто платит, тот и заказывает музыку.

Dmitrov 13.11.2006 20:48

Пользователь Viktoria написал(а) 10.11.2006 16:10
На промышленном предприятии инженер по охране окружающей среды (эколог) к сожалению занимается в большей степени не охраной окружающей среды, а прикрытием з... предприятия от контролирующих органов. Грамотный эколог это делает в соответствии с существующим природоохранным законодательством.
Это было бы смешно, если бы не было так печально.
А что делать? Кто платит, тот и заказывает музыку.


Не в бровь , а в глаз. А что делать? Жизнь такая.

Maut 14.11.2006 02:30

Viktoria,
не только инженер по ООС, но и все остальные на любом предприятии заняты его прикрытием - и юристы, и бухгалтерия, и секьюрити, и сторож на вахте, и само руководство. Иначе нельзя, сожрут.

Maut 14.11.2006 02:48

Пользователь ann22000 написал(а) 10.11.2006 12:46
считаю, что нет профессии эколог, это обобщенная деятельность юристов, производственников, спец. охраны труда, строителей, биологов, ботаников, физиков, химиков, пиарщиков, учителей...
а мы тут с вами временно поверянные
когда все профессии будут с "ВИДЕНИЕМ" (ударение на первый слог), то в нас нужды не будет, уважаемые ЭКОЛОГИ :4:

Аналогично, нет профессии строителя - есть обобщенная деятельность физиков, химиков, производственников.
Нет профессии учителя - есть обобщенная деятельность производственников, химиков, физиков.
А также нет ни юристов и ни ботаников.
Есть только временно поверенные, и в тех нужды скоро не будет.

AQUA 14.11.2006 08:51

Пользователь Viktoria написал(а) 10.11.2006 16:10
На промышленном предприятии инженер по охране окружающей среды (эколог) к сожалению занимается в большей степени не охраной окружающей среды, а прикрытием з... предприятия от контролирующих органов. Грамотный эколог это делает в соответствии с существующим природоохранным законодательством.
Это было бы смешно, если бы не было так печально.
А что делать? Кто платит, тот и заказывает музыку.


Я с Вами полностью солидарна. Такова участь экологов, наверно, на всех предприятиях!

IoFF 14.11.2006 09:25

Пользователь Viktoria написал(а) 10.11.2006 16:10
На промышленном предприятии инженер по охране окружающей среды (эколог) к сожалению занимается в большей степени не охраной окружающей среды, а прикрытием з... предприятия от контролирующих органов. Грамотный эколог это делает в соответствии с существующим природоохранным законодательством.
Это было бы смешно, если бы не было так печально.
А что делать? Кто платит, тот и заказывает музыку.

Грамотность эколога практически не имеет значения, в основном на предприятиях у нас существует административная система управления и как следствие мнение специалиста имеет рекомендательный характер, а руководителя решающий. Так что при граматном руководителе и полный бездарь будет хорошо работать...
Как говорил пр. Преображенский: "Разруха не в клозетах а в умах..." . Проблемам "прикрывания задницы " будет существовать пока будет проще прикрыться, откупится, скорректировать показатели... Как только будет выгодно работать с соблюдение законодательства и прикрываться незачем будет... ну а уж о том чтобы получать доход от природоохраной деятельности я и не мечтаю... власть имущие и владельцы, топ менеджмент еще долго будут дозревать до этого...

Viktoria 14.11.2006 09:37

IoFF,
Позвольте с Вами не согласиться.
Даже самый грамотный руководитель не может быть компетентен во всех вопросах. Его задача аккумулировать вокруг себя грамотных в своей области специальстов, прислушиваться к их мнению и, на его основании, принимать решения.
Практика показывает, что если руководитель считает себя компетентным по всем без исключения вопросам и только он знает как правильно поступить, то скорее всего он просто нахватался "верхушек". Такого руководителя убедить в чем-либо чрезвычайно сложно.
А говоря о прикрытии з.. я вовсе не имею ввиду "откупиться, скорректировать показатели...", я - за соблюдение законодательства!!!

IoFF 14.11.2006 10:12

Viktoria,
Вы поняли меня не совсем верно... под грамотным руководителем как раз таки понимался не самоуверенный всезнайка а профессиональный управленец... но думаю вы согласитесь что в нашей стране все зависит от руководителя... и даже семи пядей во лбу специалист без силен ... если его руководитель имеет другую цель... или другое мнение по какому либо вопросу...

Viktoria 14.11.2006 10:20

IoFF,
Да, согласна, от руководителя зависит практически все, но именно профессиональный управленец знает, что дешевле предотвратить что-либо, чем потом мужественно преодолевать последствия.

Maut 14.11.2006 12:42

Viktoria,
вопрос на засыпку: неожиданный финт судьбы - и наш грамотный эколог становится руководителем доходного, но загрязняющего предприятия. О чем теперь будет болеть его голова?

Viktoria 14.11.2006 13:01

Maut,
я думаю он постарается не снизив доходности уменьшить загрязнение путем снижения экологических рисков.
На одном из сайтов прочитала: "Если вы считаете что безопасность стоит дорого - попробуйте аварию".

Resh 14.11.2006 13:44

Думается эколог, ставший руководителем будет опять во власти экономики. А с российскими ставками платежей за негативное воздействие на ООС выгодно загрязнять и не думать о дорогостоящих технических решениях. Стоимость выброса ЗВ очень мала, особенно в пределах норматива. Для производств экономически "выгодно" загрязнять.(не говорю о крупных предприятиях)

Вот отходы кусаются, так "отходный" бизнес и растет во многих направлениях.

а Вот экологу необходимо оптимально учесть интересы работодателя, органов надзора и не забыть про "интересы" Природы, так ни тот, ни другой последних практически не учитывает.

danger 14.11.2006 15:26

Пользователь Resh написал(а) 14.11.2006 13:44

а Вот экологу необходимо оптимально учесть интересы работодателя, органов надзора и не забыть про "интересы" Природы, так ни тот, ни другой последних практически не учитывает.


работодатель - платит зарплату (пряник),
органы надзора - штрафуют (кнут),
"Интересы" Природы (их соблюдение) приятно влияют на совесть, позволяя чувствовать себя не последним подлецом. НО: совесть нынче продукт дефицитный и не у всех есть. Боюсь, что мы опять приходим к теме формирования "зеленого" сознания у народонаселения.

Maut 15.11.2006 05:42

Viktoria - туманно, "незачёт" .
Resh - ближе к жизни, но не до конца раскрыта тема мотивации.

danger - дефицит совести в наших условиях не позволяет рассматривать ее как реальный конструктивный фактор. Зато один результат мы объективно получаем, когда интересы Природы и личные интересы менеджмента вычитаются друг из друга, и совсем другой - когда складываются. Поэтому вовсе не "зеленое" сознание способствует сейчас прогрессу в сфере ООС.

Откаты от разработчиков дорогостоящих "экологических программ", от фирм-"аудиторов" и "сертификаторов", от проектировщиков и поставщиков нового оборудования для переоснащения производства "в целях уменьшения сбросов-выбросов", от производителей очистных сооружений - вот реальная движущая сила в настоящее время, се ля ви.

А чтобы не пролететь и не загреметь, всё обосновать и со страшной силой убеждения воздействовать на собственника, а главное - выстроить себе на проблемах ООС свой личный "бизнес", современный босс и должен быть экологически как можно более подкованным. И как закономерное следствие всего такого-этого - тем успешнее решаются экологические проблемы.

greenfrog 15.11.2006 09:11

Пользователь Maut написал(а) 14.11.2006 12:42
Viktoria,
вопрос на засыпку: неожиданный финт судьбы - и наш грамотный эколог становится руководителем доходного, но загрязняющего предприятия. О чем теперь будет болеть его голова?


У меня был такой пример могу сказать сразу: об "экологии" забудет напрочь... будет болеть голова о поставках сырья, производстве, непрерывном цикле и зарплате для работников... и жаловаться что в сутках всего 48 часов

danger 15.11.2006 12:41

Пользователь Maut написал(а) 15.11.2006 05:42
Viktoria - туманно, "незачёт" .
Resh - ближе к жизни, но не до конца раскрыта тема мотивации.

danger - дефицит совести в наших условиях не позволяет рассматривать ее как реальный конструктивный фактор.
Откаты от разработчиков дорогостоящих "экологических программ", от фирм-"аудиторов" и "сертификаторов", от проектировщиков и поставщиков нового оборудования для переоснащения производства "в целях уменьшения сбросов-выбросов", от производителей очистных сооружений - вот реальная движущая сила в настоящее время, се ля ви.



Такое "се ля ви" глубоко порочно и возникнуть может именно в условиях дефицита совести. Критерием отбора того или иного продукта становится не его качество, а величина получаемого отката. Так и появляются на предприятиях устаревшее оборудование, технологии, не отвечающие никаким нормативам проекты и т.д.

Maut 20.11.2006 09:50

danger,
кто спорит, порочно с точки зрения морали и уголовного права, но эффективно работает для ООС. Парадоксы развивающегося капитализма, надо признать честно и голову в песок не прятать. Как и весь бизнес в стране крутится благодаря взаимооткатам менеджмента, а не назначенным хозяевами окладам.

А "устаревшие" и "не отвечающие", как раз-таки, у экологически грамотных управленцев и не проскакивают, дураков нет, чтобы лишние риски на себя брать и прокуратуре подставляться.

И без этой "се ля ви" вообще не было бы большинства улучшений, потому что платежи за негативку реально стимулируют лишь сокрытие данных о загрязнениях, а это наладить куда проще, чем менять технологии и кардинально улучшать систему ООС на предприятии, тут только осязаемые личные стимулы срабатывают.

danger 20.11.2006 12:14

Maut, Ф.Г. Раневская говаривала: "Деньги проешь, а стыд останется". Или это тоже считается атавизмом в условиях развивающегося капитализма?

Maut 21.11.2006 01:56

danger,
все, что человеку требуется на эту тему знать и понимать - есть в Библии, а не только в цитатах советских деятелей культуры эпохи строительства коммунизма.

А касательно данной конкретной мадам, я думаю, если бы она сейчас сидела на согласованиях в ЦЛАТИ или работала менеджером по продажам в какой-нибудь "инновационно-внедренческой" конторке с экологическим уклоном - она бы нам по-другому вещала.

Suncheese 11.12.2006 17:11

Пользователь Maut написал(а) 14.11.2006 12:42
Viktoria,
вопрос на засыпку: неожиданный финт судьбы - и наш грамотный эколог становится руководителем доходного, но загрязняющего предприятия. О чем теперь будет болеть его голова?


был такой показательный пример: одна экологическая организация собрала нас студентов-экологов и провела деловую игру. Сначала часа 2 обсуждали проблемы ООС и устойчивого развития, потом разбились на команды и нам поручили организовать производство. Все бросились вырезать и "продавать" бумажные шарики-звездочки, брать в аренду линейки и ножницы, лишь бы задавить конкурентов и заработать побольше денег. В итоге одна команда победила, искромсав всю бумагу и оставив после себя горы обрезков.

Экологи блин... Вот тебе и профильное высшее образование. Я считаю, что пока ООС будет являться препятствием для нормальной работы, всем будет хотеться забить на нее болт, даже экологам, появись у них в руках нити игры...