Ознакомился с отчетом, а выбросов (сокращение поглощения) от рубки леса, который идет на изготовление целюлозы не нашел
Представляется, что не отчет, а красивая липа....
Ну зачем производственникам самих себя высекать, особо если этого не требует нормативная база.
Вы видели какую-нибудь форму отчетности о сокращении выбросов при посадке леса/росте выбросов при вырубке? А методики подсчета таких величин - они что, официально введены или есть только научные подходы.
Вот в Украине и Казахстане отчетность по выбросам включает СО2. Там они ближе к оценке роли вырубки лесов. Но мы все подождем, с чем Россия вернется из Копенгагена. Ведь наш козырь (хилый, правда), сток углерода в Российские леса.
|
Ну во первых они не только производственники, но еще и арендаторы лесных угодий. Чего они там сертифицировали "зеленой независимой" сертификацией?
Во-вторых, козырь не то что хилый, его просто нет, потому что вы правильно заметили, нет национальной утвержденной методологии оценки поглотительного ресурса лесов и лесопользования. Так что пока ждать хорошего из Копенгагена нечего.
Не кажется ли странным:
Лесное ведомство в России есть.
Лесные институты в России тоже есть.
И объемы вывозимого из лесов накопленного углерода (кругляка) известны.
И объемы переработанного углерода леса на целюлозу известны.
И объемы накопления лесного углерода в переработке леса на стройматериалы известны.
Даже космический мониторинг лесов есть.
Так если нет национальной методологии оценки поглощения углерода
зачем тогда в отчете даются выбросы углекислого газа по производству?
И зачем тогда зеленая сертификация лесов, по зарубежной методологии?
rubachok,
в следующем отчете будет
кроме того Вы невнимательно читали отчет
лесозаготовители не являлись (до декабря 2009 г.) филиалами Группы Илим, а отчет-2008 составлен по филиалам
а сейчас что рубим - то растим... площадь лесопосадок огромная Илим - единственная в России компания, имеющая (сейчас) ГРУППОВОЙ сертификат FSC ...
Ну а поглотительный потенциал России по Киото ... его нигде в мире сейчас не учитывают
зато 4 проекта по Киото дожидаются своей очереди в Минэкономе и Сбере ...
greenfrog,
Спасибо за подробные разъяснения. Но возникли еще вопросы.
Разве поглотительный потенциал России без Киото отсутствует?
Интересно сколько платят за то чтобы « его нигде в мире сейчас не учитывают»..
Представляется, что именно в этом и заключается приверженность методологии FSC ...
И главное, имеет ли компания вообще моральное право претендовать на продажу российских прав на выбросы в рамках статьи 6 Киото, вырубая (уничтожая) поглотительный ресурс России?
|
Ну, вылитый vaselich !!!
Интересно, они друг с другом могут дискуссию затеять?!?
Ник-то зачем надо было менять?
ultra, Я с другого компьютера, а с одинаковым ником сайт не регистрирует. Так что специально я не маскируюсь
|
Друг любезный давайте поступим так: Вы почитаете принципы FSC (скажем, в Википедии или еще где - Интернет их сразу выдает), а затем я пошлю Вас по одному адресу... не, не туда, куда всех посылают , а к создателю Постановления Правительства РФ о реализации статьи 6 Киотского протокола, Вы ж его тоже хорошо знаете, оппонент Вы наш ненаглядный ... это по поводу морали и нравственности
Буду дискутировать с Вами только после прочтения Вами принципов Лесного Попечительского Совета...
и ва-а-аще... требую сатисфакции за наезд не по адресу ... у нас в 2008 было более 100 различных компаний, у которых мы устойчиво закупали лес по вполне твердой цене... нечего путать целлюлозно-бумажные предприятия с лесозаготовительными... у нас даже отрасли промышленности разные.
за свои выбросы-сбросы мы честно отчитались (кстати, 4 проекта, поданных на торговлю квотами - это энергосбережение за счет установки низкотемпературных теплообменников, внедрение новой выпарки по НДТ (см. статью в февральском номере ЭП), новые котлы с кипящим слоем (опять же НДТ), которые жгут все в рамках карбонового цикла и пр.)... у нас же свои ТЭС.
Кстати, ежедневно используя бумагу, Вы задумываетесь о том, что лично Вы являетесь губителем лесов России? пора пускать в ход глиняные дощечки...
впрочем, целлюлозу вполне успешно получают и из тростника так что пишите на тростниковой бумаге... почти папирус... правда дороже
greenfrog,
олубушка, ой простите Зеленушка, Вы пытаетесь защищать киотских лохотронщиков из Архангельска? Так я 10 лет уже наблюдаю как они пытаются продать квоты на которые у них прав нет.
Читал я принципы FSC другого государства. Они у себя то много леса рубят, чтобы писать нам принципы как банановой республике? Эти все заморочки пишуться для того, чтобы демпинговать цены на импортируемое сырье.
А отрасли я не путаю, я рассматриваю процесс с приниципов стандарта 14000 на протяжении жизненного цикла. Так что вы отчитались только за выбросы в процессе производства, а есть еще сырье, эксплуатация, утилизация вашей продукции.
И не пытаетесь, в качестве утилизации, своей конечной продукцией мне рот заткнуть...
Вы там дома то для своих сотрудников строите? А права на выбросы от энергии, используемой этими домами, где покупаете? По статье 6 КП в других странах?
|
Родной. Стандарта 14000 НЕТ. Опять чего-то путаете.
И еще раз. Настоятельно рекомендую почитать принципы FSC. Поговорим после этого.
Мы заводы новые строим. В период кризиса. И рабочие места создаем. И сбросы вполовину снижаем.
Нам надо людей кормить, детей растить. Здесь и сейчас. Потому это все и делаем.
Про "выбросы от энергии" - это хорошо сказал. Совсем как "защита экологии". Того же уровня высказывание.
|
Заводы строите? А где права на выбросы возьмете за потребляемую энергию, которую этим заводам понадобиться?
И не родная Вы мне вовсе. Среди лягушек у меня родственников нет.
Ну если стандарта ISO 14000 нет, так и FSC у нас нет, и выбросов вы не генерируете, потребляя энергоресурсы. Ну типа и секса у нас нет...
Уважаемые коллеги,
давайте от эмоциональных взаимных выпадов перейдем к сущности.
Признаем мы или нет, что, например, угледобывающая компания с точки зрения выбросоы СО2 и метана отвечает не только за свою шахту и обогатительную фабрику (с собственной теплостанцией и автопарком), но и за тот 1-2 млн тонн в год угля, который уходит на рынок? Или же мы в этом случае говорим о том, что компания ХХХ уложилась в собственные 100 тыс тонн СО2- эквивалента в год (как определено стандартом 3 IFC для минимального воздействия), а вот за выбросы от сжигания 1-2 млн. тонн угля уже отвечает ГОСУДАРСТВО. А у государства под названием Россия есть лимит роста выбросов примерно на 1, 2 млрд тонн СО2-эквивалента и она (Россия) чиста и пушиста.
Если переделаете мой пример в ОАО "Группу "Илим" - несмотря на посадки леса, который даст показатели по стоку углерода, аналогичные вырубленному, лет через 40-50 - то будет похоже.
Итак, мой вопрос - на кого вешать в таком случае ответственность - на предприятие или на нас всех, понимаемых под ГОСУДАРСТВОМ (уголь-то идет в том числе на наш обогрев, а с альтернативными источниками как то не очень получается - только Кириенко пытается с ситуации срубить побольше)
Eurasia,
Хороший вопрос. Но прежде чем говорить об ответственности нас или государства в целом необходимо ответить на другой вопрос: Кто или что дает право генерировать выбросы? Западники от этого вопроса убегают уже начиная с 1992г.
Но может "зеленые" специалисты ответят на этот вопрос?
[quote="rubachok#
Кто или что дает право генерировать выбросы? Западники от этого вопроса убегают уже начиная с 1992г.
В России право генерировать выбросы даёт местная власть, выделяя землю под строительство (реконструкцию) производства чего-либо.
Потом, после ввода в эусплуатацию в зависимости от степени коррумпмрованности, та же местная власть либо расхваливает, либо охаивает это производство.
|
Вот интересно, читал ли кто-нибудь из спорящих здесь (кроме меня), наш Экоотчет
Интересно что для 2008 г. пишется "Группа Илим вырубает леса"... мы-то (точно так же как и мебельщики, домостроители и пр.) закупали лес у производителей...
причем, цепочку поставок тоже отсертифицировали по FSC, чтоб закупать лес у производителей, которые следуют принципам устойчивого лесопользования.
по счастью, лес - воспроизводимый ресурс, лесопосадки лесозаготовителями ведутся постоянно (см. Лесной кодекс и условия аренды лесов)... так что 40 лет ждать не надо
... и только в декабре 2009 года в Группу вошли 2 лесозаготовительных предприятия как филиалы... из почти сотни, у которых мы будем по-прежнему лес закупать...
Кстати, если кому интересно про государственную ответственность, то выбросы у нас ниже установленных разрешениями, поскольку старые-то производства - с большими выбросами - закрываем либо модернизируем с установкой современного оборудования, а новые - по НДТ - выбрасывают и сбрасывают значительно меньше
|
"Пациент, Вам дышать противопоказано. нет у Вас прав генерировать выбросы СО2"
|
Уже теплее...
Лично у меня есть объективное право генерировать выбросы. С нейтрализацией моих личных объемов выбросов окружающая среда справляется...
|
Откуда такая уверенность?
может как раз Ваше дыхание - сверх установленного норматива
Да и в самом деле:
человека можно рассматривать как предприятие, потребляющее определенное количество ресурсов и осуществляющее измеримое воздействие на окружающую среду ("каждый вдыхает кислород, а выдохнуть норовит всякую гадость"); продукцией данного предприятия являются результаты мыслительной деятельности
Приняв человека - корень всех зол - за объект негативного воздействия (определение ОНВ пока еще очень туманно) - можно установить на каждого индивидуума не только норму образования отходов, норму водопотребления и водоотведения , но и норматив допустимого выброса... соответственно, плату за выброс (блин, надо Правительству подсказать... с каждого по рублику - сможем дыры в бюджете заткнуть, а если по трёхе - то вообще сумасшедшие деньги... с депутатов и многодетных - в 25-кратном размере... смотришь, и лимиты на сброс начнут выдавать).
Нечего гражданам поглотительный потенциал России уменьшать
ну предлагали же в "Чиполлино" налог на смех и налог на слезы впрочем, и Ходжа Насреддин это пользовал...
отползаю в края заморские, чужедальние, не скучайте тут...
|
«Как бы ни было смешно, если бы не было так грустно»
Именно установление единого удельного норматива на выбросы из расчета на душу населения и требуют развивающиеся страны при определении нормативов выбросов парниковых газов для стран, на проходящей конференции в Копенгагене.
Принимая во внимание активность монреальских и киотских лохотронщиков, перешедших с «озонаразрушающих» хладонов и углекислоты на воду, судя по всему, такой же процесс нас ожидает и по пресной воде. Здесь на сайте уже кто-то эту мысль высказывал. Так что Джанни Родари и Ходжу Насрединна можно причислять к пророкам...
Но если основа рыночной экономики частная собственность, то логично брать «по рублику» с тех кто владеет предприятиями, осуществляющими выбросы. Ведь недавний закон о налоге на владельцев транспортных средств обосновывается именно подобной логикой. Причем «как всегда» западники нас в очередной раз обманули своими стандартами Евро 1-5.
Привязка налогов к этим стандартам и мощности двигателей не отражает фактических выбросов владельцев транспортных средств.
Так что плакать нам придется не по нормам, а от налогов по принципу в России «НЕЗАГРЯЗНЯЮЩИЙ ПЛАЧЕТ»..
Так что, Ваши шуточные предложения о налогах уже реализуются на практике, в том числе и владельцами "Группы ИЛИМ", и Вы это подтвердили, когда предприятия Группы осуществляют выбросы, да еще и пытаются продать наши права на выбросы в рамках 6 статьи КП, которые еще и ограничивают развивающиеся страны в сговоре со странами ЕС..
|
|
|
И что только не выдумаете, лишь бы самому быть "белым и пушистым"
точнее "зеленым и пушистым, экологически чистым"...
Договариваемся так: Вы мне даете 50 миллионов европейских рублей на замену промывного оборудования первого потока (я тогда и с Ангары уйду насовсем), а я до конце жизни буду сидеть у Ваших ног, о Всемогущий, смотреть восхищенными глазами, слушать все Ваши рассуждения (а иногда и записывать для грядущих поколений), чтоб хоть что-то осталось...
А без 50 млн даже и не начинайте
Как тут говорили в пятничном "Гордон-Кихоте", самое удобное для поднятия граждан на борьбу с чем-нибудь, отвлекая от сути дела - это представить все как "сговор"... типа "заговор врачей и пр."... технологии "охоты на ведьм" давно отработаны
по поводу национальной методологии предлагаю Вам решить простенькую задачку:
Вопрос:
как сосчитать сокращение поглотительного потенциала СО2 на тонну целлюлозы.
Ответ:
Если известен средний показатель поглощения СО2 одним деревом за всю его жизнь, то удобнее привязаться к 1 древесному стволу. Однако нужно учесть, что использование лесосырья проводят комплексно и из одного хлыста получают как фанеру, доски, так и целлюлозу. Поэтому привязать использование одного дерева только к получению целлюлозы – неправильно. Так из 1 ствола V= 0,3 м3, 60% объема этого ствола (0,18м3) идет на механическую переработку (фанера, доски) и 40% или 0,12м3 представляет баланс, идущий на варку. Поэтому предлагаю сосчитать сокращение поглотительного потенциала СО2 при использовании 1 древесного ствола, что будет более правильно.
Конечно можно сосчитать и на 1т целлюлозы, поскольку на 1т целлюлозы расходуют 5 м3 круглого леса.
Примечание: 1 дерево на Северо-Западе - 0,21 м3, в Сибири 0,4 м3/дерево. Поэтому возьмем средний объем по РФ 0,3 м3/дерево.
Из 1 дерева сосны объемом 0,3 м куб. можно получить:
-1 лист фанеры
-4 доски (длина- 6м, толщина 2,5 см; ширина 10см)
-27,4 кг беленой целлюлозы, которого достаточно для получения 6470 листов (13 пачек офисной бумаги А4).
-1 кг таллового масла:
-0,2 кг скипидара.
Так на что считаем сокращение поглотительного потенциала? в каких "попугаях"?
greenfrog, Считать надо не попугаях, а в лягушках, раздавленных при лесозаготовках и тралении.
У меня запросы более скромные, дайте мне 50 млн. российских рублей, сообщите сколько у вас млн. гектаров леса в аренде, и я скажу где спрятались нужные вам 50 млн. европейских рублей и возможно гораздо больше. Только уверен, слово держать Вы не сможете, и как только 50 млн. европейских рублей запахнет так ищи свищи Вас. Придется у ног настоящую зеленую лягушку держать, чтобы комары не кусали
|
Извиняйте
у нас Методические рекомендации разработаны о сохранении редких и /или находящихся под угрозой видов при проведении лесозаготовительных работ...
(на основании опыта работ и совместно с институтами...)
Ими и пользуемся для того чтоб green-frog'и прыгали
А все "запрятанные клады" мы и сами нашли и на сэкономленные деньги новый завод построили
А насчет слов - их будет Вам ... в новом Экоотчете (собираемся публиковать, в феврале 2010 будет в бумажном виде и на сайте)...
кстати, Вы помните что у нас принята комплексная глубокая переработка древесины ?
greenfrog,
Это на чем же вы столько сэкономли?
|
|
То есть 50 млн Вам давать бесполезно?
greenfrog,
Это я уже констатировал: "слово держать Вы не сможете, и как только 50 млн. европейских рублей запахнет так ищи свищи Вас".
Но и мой ник не ворона...
rubachok,
сами ж удумали этот театр абсурда с переменой собственного ника... последние две недели откровенно веселюсь
а насчет слов... "обещанного три года ждут" тем более сами ж предложили "я Вам покажу, где..." а потом сами же и спрашиваете "где??? где???" деньги лежат
greenfrog, «Не наводите тень на плетень». Я за свои слова и про аферу и про остальное отвечаю.
И про «50 европейских рублей» презентация моего предложения у руководства вашей компании и в Бумпроме еще с весны имеется. Но, как представляется, все сразу хотят «ключик получить от квартиры где деньги лежат» и Вы не исключение.
«С причала рыбачил апостол Андрей»... Наверное скоро из рубачка в спасателя придется переименовываться, если еще раз на крест повесят....
|
уже теплее спрошу у МЮ
оказывается, Вы лицо заинтересованное, оттого и очернить пытаетесь... у нас многие тендеров не выигрывают...
greenfrog,
МЮ, зомбированный ПСО, еще долго будет бегать за этой «морковкой» и пытаться провернуть эту аферу. В Копенгагне по продлению КП облом...
В тендерах я ваших не участвовал, да и не может быть тендеров по моей теме, запатентована она.
Оказывается, вся Ваша принципиальность и неподкупность сводится к
|
знаете, мне далее неинтересно...
greenfrog,
Спасибо за подтверждение моих представлений.