www.ecoindustry.ru » Обсуждение новостей и статей » Поздравляю! Прекрасная новость об отмене приказа 793 по обучению (тема полностью)

eco-servis 11.09.2009 08:32

Поздравляю! Тяжело, медленно, трудно но МПРиЭ РФ изживает коррупционно направленные приказы РТН. Приказом МПРиЭ РФ №197 от 30.06.09 "О признании не подлежащим применению приказа РТН №793 от 20.11.07" отменено обучение тех, у тех и в таком большом кол-ве как этого хотел лично РТН. Приказ 197 имеет регистрацию в Минюсте № 14715 от 4.09.09.
Давайте теперь обсудим кого и в самом деле необходимо обучать и в каких организациях.

irunchik1 11.09.2009 09:05

000

CHOIGANCHIK 11.09.2009 10:01

а мне плохо становится от таких новостей(((
требую чтобы со мной тоже провели обучение по экологической безопасности на ГОК!!! а то я не знаю как я здесьбуду работать

maxira 11.09.2009 14:28

а ничего взамен и не надо. есть фз 125 О ВЫСШЕМ И ПОСЛЕВУЗОВСКОМ ПРОФЕССИОНАЛЬНОМ ОБРАЗОВАНИИ, фз ОБ ОБРАЗОВАНИИ , пост. правительства 610 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ТИПОВОГО ПОЛОЖЕНИЯ
ОБ ОБРАЗОВАТЕЛЬНОМ УЧРЕЖДЕНИИ ДОПОЛНИТЕЛЬНОГО
ПРОФЕССИОНАЛЬНОГО ОБРАЗОВАНИЯ (ПОВЫШЕНИЯ
КВАЛИФИКАЦИИ) СПЕЦИАЛИСТОВ
что ещё нужно-то?

lana5513 11.09.2009 14:36

отмена приказа № 793 ведь не говорит о том, что теперь вообще не нужно обучаться? что дает нам отмена приказа?

maxira 11.09.2009 14:52

отмена приказа по моему мнению меняет подход к обучению. обязаловки быть не должно. не должен руководитель лично обучаться, у него есть на это другие. не должен быт подход такой, что если ты получил диплом по другой специальности, то обязательно обучаться, это противоречит самой сути высшего образования. не должен после обучения проходить стажировку с аттестацией. должен раз в пять лет пройти курсы повышения квалификации специалист с любым высшем образованием по соответствующим программам обучения

vveco 11.09.2009 15:08

Головотяпство и дурь был этот 793 приказ.. цель у него была одна - отжать денег от учебных центров занимавшихся повышением квалификации по обращению с отходами на стадии аккредитации и после в форме членских взносов. тока и это сделано все было из рук вон безобразно бессмысленными требованиями обучать в ВУЗах. В результате около года в местных РТН вообще не понимали что с этим приказом делать - ВУЗы то не имели таких программ и не учили соответственно.. а когда стали "учить" то расценки выросли ровно в два!! раза.
Чтобы выросло качество обучения я лично не слышал..

vodnik 11.09.2009 15:09

Пользователь lana5513 написал(а) 11.09.2009 14:36
отмена приказа № 793 ведь не говорит о том, что теперь вообще не нужно обучаться? что дает нам отмена приказа?

Это всем известно, что повышение квалификации работников предприятия должно входить в общую систему организации производства, чтобы не было того, что произошло на С-Шушенской ГЭС.
Без соответствующего обучения нельзя допускать к работе- это всем понятно.Но гнать эколога в тот Центр обучения , который контролирует местный надзорный Федеральный орган-это преступление....Вот от такой практики надо уходить...Может отмена приказа на это направлена?!

eco-servis 11.09.2009 15:57

vodnik,
Да, я думаю именно на это и направлено действие приказа. По обучению работников предприятий по вопросам экологии есть соответствующие пункты в федеральном законодательстве и только в соответствии с законами, а не приказами заинтересованных ведомстВ, это обучение и должно проводиться:
1. ФЗ Об отходах ст.15 п.1 "Лица, которые допущены к обращению с отходами I - IV класса опасности, обязаны иметь профессиональную подготовку, подтвержденную свидетельствами (сертификатами) на право работы с отходами I - IV класса опасности" (и это обязательно для тех сотрудников всех предприятий и учреждений на кого приказом директора ответственность по обращению с отходами и проведение инструктажа со всеми остальными нач. цехов, водителями, уборщицами, дворниками и т.д.)
2. ФЗ Об охране окружающей среды ст 73 п.1 "Руководители организаций и специалисты, ответственные за принятие решений при осуществлении хозяйственной и иной деятельности, которая оказывает или может оказать негативное воздействие на окружающую среду, должны иметь подготовку в области охраны окружающей среды и экологической безопасности" - а здесь возможны варианты - у них может быть просто диплом вуза с квалификацией "Экология" или в программе обучения по основной квалификации есть такие предметы как экология и экологическая безопасность, или есть корочки курсов о послевузовском повышении квалификации, или есть свидетельство курсов по данной тематике и ничего об объёме обучения или сроке давности.
Очень нервировало, когда эколог предприятия, имея опыт работы лет 10 должен был на обязательных курсах слушать теоретические познания какого либо доцента не понимающего что такое лимиты на размещение.
Так что меня приказ радует. В минюсте он зарегистрирован и следовательно 793 приказ уже по любому отменён.

eco-servis 11.09.2009 16:15

irunchik1,
И это хорошо, что ничего взамен не предлагают. Так что это не перенаправление потоков, а прекращение кошмаривания бизнеса. А вот инспектора должны чётче проверять наличие у допущенного к обращению с отходами свидетельства, сертификата. И наличие у руководителей соответствующего образования и выписывать предписания. И предприятие само должно выбирать - к кому идти обучаться. Я вообще сторонник курсов с более узкой направленностью- обращение с отходами отдельно для организация здравоохранения, школ, строительных организаций, предприятий торговли. питания, промышленных предприятий и т.д. Обучение должно давать не только общие моменты, но правоприменительную практику для конкретных групп предприятий.

ultra 11.09.2009 16:27

Пользователь vodnik написал(а) 11.09.2009 15:09
Это всем известно, что повышение квалификации работников предприятия должно входить в общую систему организации производства, чтобы не было того, что произошло на С-Шушенской ГЭС.

Вам известны результаты расследования аварии правительственной комиссией? Почему Вы так говорите?
Были предварительные результаты расследования, говорящие в пользу того, что разрушение гидроагрегата началось из-за износа оборудования.

А Вам известно, что у энергетиков самая эффективная система обучения на производстве? И вообще, о том, что энергетики самые обученные и образованные?
Пусть не обижаются другие, но я скажу тогда, что одни из самых обученных и образованных.

irunchik1 11.09.2009 16:55

000

vodnik 14.09.2009 12:53

Пользователь ultra написал(а) 11.09.2009 16:27
Пользователь vodnik написал(а) 11.09.2009 15:09
Это всем известно, что повышение квалификации работников предприятия должно входить в общую систему организации производства, чтобы не было того, что произошло на С-Шушенской ГЭС.

Вам известны результаты расследования аварии правительственной комиссией? Почему Вы так говорите?
Были предварительные результаты расследования, говорящие в пользу того, что разрушение гидроагрегата началось из-за износа оборудования.

А Вам известно, что у энергетиков самая эффективная система обучения на производстве? И вообще, о том, что энергетики самые обученные и образованные?
Пусть не обижаются другие, но я скажу тогда, что одни из самых обученных и образованных.

И я так считал...и продолжаю считать. Работая в системе металлургической промышленности сам проходил неоднократно повышение квалификации у энергетиков-в московском ин-те для специалистов атомных и тепловых э/станций.
Не знаю как у Вас, но в нашем регионе с приходом в высший эшелон упраления энергетическими объектами МЕНЕДЖЕРОВ(не имеющих энергетического образования)- эта система постоянного повышения квалификации специалистов всех уровней стала давать сбои...
Что касается трагедии на СШГ, то если будеть объективное расследование , то узнаем: был ли там человеческий фактор или это был износ какого-то узла турбины...Но вовремя не произведенная замена изношенного узла -это тоже человеческий фактор.

pavlyx 14.09.2009 16:21

Пользователь irunchik1 написал(а) 11.09.2009 16:55
eco-servis, я полностью с вами согласна в плане системы обучения... особенно по поводу объема обучения и направленности для конкретно взятых природопользователей... Но вот приказ именно в таком виде как он издан, меня лично настораживает. Не испечет ли Минприроды нечто подобное приказу № 793, с начинкой для себя любимого?.. Ну, вот не верится мне, что такие потоки денежные перекроются...
В РТН к этому приказу отнеслись, кстати, очень спокойно. Более того, там же мне сказали, что уже есть проект приказа Минприроды очень по своей сути похожего на 793, только под самих себя. И аттестацию по нему будут все проходить в том же РТН... Так что будем ждать... Надеюсь не очень долго... :1:
Испечёт, испечёт. Уже испекло.
ВУЗы уже "ломанулись" за лицензиями Минобразования.
Странно, я-то думал, что добро побеждает только в сказках, ан нет. Год бились-бились. Добились.
И что? Что-то изменится? Пока в головах разруха, в клозетах то же самое.
Не завидую я экологам.
Если раньше прокуратура была настроена на административку, то сейчас на уголовку.
Ждём новостей из МПР.

Julia 15.09.2009 14:00

Пользователь eco-servis написал(а) 11.09.2009 15:57
Очень нервировало, когда эколог предприятия, имея опыт работы лет 10 должен был на обязательных курсах слушать теоретические познания какого либо доцента не понимающего что такое лимиты на размещение.

Вот этот момент и меня больше всего раздражал. Лет пять назад, обучаясь на обращение с отходами, и повышая квалификацию, лекции нам читали и инспектора, и экологи предприятий. И если инспектора всегда гнули свою линию, то экологи делились опытом. И такое обучение было полезно и интересно.
После выхода 793 приказа учиться стало негде. И так меня радует, что я не успела пойти обучиться, т.к. просто не нашла, куда. Будем ждать новенького. Правда, что-то МПР не торопиться обновлять нормативную базу.