Ну, хорошо. Допустим, эти меры приведут к увеличению либидо. Ой, извиняюсь - альбедо.
Но ведь вроде считается, что так называемые парниковые газы ответственны за то, что задерживают солнечное излучение в "тепловом" диапазоне, благодаря чему происходит "разогрев" Земли.
Так в чем будет сказываться положительный эффект при повышении альбедо? Я чтой то не понял пока.
при повышении отражающей способности поверхности, больше солнечной энергии отразится в космос - холоднее будет на земле!
и наоборот, если посыпать сажей снега и льды, а также желтый песок в пустынях, альбедо уменьшится и Земля больше поглотит солнечных лучей. теплее станет...
|
Это само собой. Как говорится, физика альбедо ясна и понятна.
Но чем больше будет отражаться солнечной энергии, тем больше её должно поглощаться за счет парниковых газов, вроде как.
Например, в теплице, если засыпать всё чем-то белым, станет ли в ней от этого прохладнее? Конечно, не очень хороший пример с теплицей, но характерный.
Оказывается стоит сменить сорта кукурузы - и температура сразу упадет! Навевает на мысли о Хрущеве, он тоже возлагал на кукурузу большие надежды.
Как все просто решается, оказывается! Можно ведь еще и крыши домов в белый цвет покрасить и ждать похолодания.
Что-то такие предложения вызывают у меня сомнения. Хотя здравое зерно есть - в баню Киотский протокол, энергосбережение и переход на альтернативные источники энергии - начинаем сажать белые растения! Вот он, выход!
Кстати, думаю что связь между цветом растений и поглощением солнечной энергии не является прямой.
У растений есть такая штука, как регуляция испарения. На листьях расположены устьица, размеры которых могут изменяться. При увеличении температуры воздуха устьица могут раскрыться и испарение увеличится, тем самым снизив температуру листьев. Все сложно в этом мире.
|
Об этом уже говорил Дж.Лавлок.
При помощи ряда упрощенных моделей Дж.Лавлок показал, что даже крайне простая биосфера может эффективно поддерживать природное равновесие и придавать планете черты живого организма. Лавлок даже создал "теорию Геи" – живой планеты[1]. Самая простая и понятная из моделей Лавлока известна под названием "Маргаритковый мир". Это воображаемая планета, похожая на Землю и пригодная для жизни, вращающаяся вокруг звезды, похожей на Солнце. Излучение звезды постепенно усиливается (что соответствует астрофизическим теориям для определенных классов звезд). В соответствии с этим и температура на планете должна линейно расти. Однако там обитает один-единственный вид живых существ – маргаритки, которым удается без всяких специальных усилий поддерживать на планете постоянную оптимальную температуру в течение весьма длительного времени. Как же это происходит? Маргаритки могут расти при температуре от 5 до 40 градусов, но при 20 градусах они растут быстрее всего. Существует две формы маргариток – с белыми и черными цветами. Допустим, что в начальный момент времени, когда температура в экваториальной области планеты достигла 5 градусов, там появляется смешанная популяция маргариток, в которой белых и черных цветов примерно поровну. Белые маргаритки отражают свет и поэтому немного охлаждаются, а черные его поглощают и чуть-чуть нагреваются. Поэтому в тех местах, где случайно оказалось больше черных маргариток, становится немного теплее, и маргаритки растут лучше. Отбор, таким образом, благоприятствует черным цветкам, и их становится все больше, а численность белых маргариток снижается до минимума. Область распространения черных маргариток распространяется от экватора к полюсам; вся планета "чернеет" и нагревается. Но вот из-за роста светимости Солнца температура в экваториальной области переваливает за 20 градусов. Тотчас же премущество здесь получают белые маргаритки, которые отражают свет и охлаждают окружающее пространство. Белые маргаритки вытесняют черные сначала на экваторе, а потом волна "побеления" начинает распространяться к полюсам. Планета "белеет" и сопротивляется растущему излучению. Способность маргариток поддерживать на планете температурный оптимум будет исчерпана только тогда, когда светимость Солнца вырастет настолько, что температура на экваторе все-таки превысит 40 градусов, несмотря на все охлаждающие усилия белых цветов. После этого гомеостатическая система рухнет, причем по мере распространения волны вымирания от экватора к полюсам нагревание планеты будет происходить все быстрее… Но предел устойчивости есть у любой системы, а нам в данном случае важен тот факт, что даже такая предельно упрощенная "биосфера" все-таки сумела в течение очень долгого времени поддерживать на планете температуру, близкую к оптимуму, то есть к 20 градусам.
и крыши домов в белый цвет покрасить и ждать похолодания.
|
Насчет крыш и вообще городских сооружений - здравое предложение. Причем не обязательно красить и не настолько это будет дорого. Известно, что в кровельные/строительные материалы добавляют красители (например к глинен примешивают для получения красной черепицы/кирпича). Так вот, просто красители не добавлять или добавлять белые. Дороже не будет. Но понты и распальцовка несовместима с повсеместностью, в т.ч. с повсеместным внедрением такой светоотражающей кровли. Не може у крутого пацака быть такая же крыша как у его одноклассника, у которого даже любовницы нет.
Величина устьев действительно влияе на температуру листа, но може не влиять на поглощение солнечной энергии. Для уменьшения такого поглощения у листьев есть и др. механизмы, причем именно уменьшающие поглощение: поворот листьев, уменьшение внутреннего давления в листьях, в результате чего они временно как бы обвисают (увядают).
Люди добрые. ну кому как ни вам знать,что понятие глобальное потепление вообще -то относительно.Ну например,если проследить обыкновенную взаимосвязь-ледники тают,а вода холодная попадает куда.В океан,конечно же.Значит измениться её температура,и то есть температура течений которые влияют на прибрежный климат,он станет холоднее...ну и так далее по нарастающей.Все на нашей любимой планете есть система-все взаимосвязано!поэтому,где-то потеплеет,а где-тои похолодает.Что мы и наблюдаем в отдельном случае!В этой проблеме поможет стабилизация, жесткий контроль и.д.То есть до людей нужно достучаться!Пропаганда! Нужно довести до их сведения,что было бы неплохо поступать так,как в Японии,например...ну я имею ввиду ТБО,сортировка то есть.С локального уровня начиная наводить порядок,мы и добьемся чего-то!Вот так-то!!!
sunson, всё верно. Пример с теплицей показывает, что Земля это не садовый парник из пленки.
И говорить, что при повышении отражательной способности поверхности Земли её глобальная температура снизится, мне кажется преждевременнно. Нужны исследования.
Господа, в лексиконе климатического лохотронизма уже несколько лет как сменились определения.
С "глобальным потеплением" уже не борются. Борются с "глобальными изменениями климата"... и естественно на эту борьбу нужны средства на исследования.
За 20 лет этого лохотрона можно было придумать что-нибудь новенькое .....
Вот о чем я и говорю!!!Не там ищете!нужно контролировать,средства выделять,а это увы в нашем-то нынешнем положении ой как сложно!
у меня,кстати госы на днях....страшно!!!!! это я так,немного не в тему,о наболевшем! не судите строго..
|
Сия вещь, если я не ошибаюсь, носит название саморегуляции системы за счет обратных связей. Повсеместно наблюдается у живых организмов на физиологическом уровне.
Вот например (излагаю по памяти, могу допустить неточности) такой процесс:
Человек съел сладкое - увеличился уровень сахара в крови выше нормы - сработали инсулиновые рецепторы - начал синтезитроваться инсулин - инсулин понизил сахар в крови ниже нормы - сработали глюкогоновые рецепторы - начал синтезироваться глюкогон - глюкогон повысил уровень сахара в крови - сработали инсулиновые рецепторы и так до бесконечности.
В итоге сахар постоянно колеблется, но в пределах нормы.
Только я никогда не слышала о переносе этого на планету в целом. Наверное в этом есть смысл.
|
Да, я не правильно выразилась. Величина устьев влияет на испаряемость с поверхности листа, а это уже не поглощение энергии а ее трансформация.
|
Тут можно уточнить - увядание, с моей точки зрения, это не способ уменьшить поглощение солнечной энергии, а уже печальные последствия избытка тепла и недостатка воды. В этой ситуации количество испаряемой воды начинает превышать количество получаемой воды через корневую систему. Растения не могут произвольно менять давление внутри себя.
Растение, стоящее в темной комнате точно также завянет, хотя никакого избытка солнца там нет.
Поворот листьев, как я предполагаю, свойственнен в основном породам, имеющим листья на черешке. С трудом представляю себе кукурузу и пшеницу, двигающую листьями. По-моему у них листья, извиняюсь за выражение, влагалищного типа, т.е. лист образует достаточно плотную трубку вокруг стебля. В этой ситуации особо не повращаешься.
Но ваша идея, что тут будет влиять много факторов, мне нравится.
LTG, печальные последствия избытка тепла и недостатка воды – печальные последствия по-другому можно назвать патологией. Между тем у многих видов такое увядание является именно нормальной приспособительной реакцией и при уменьшении жары листья вновь наполняются водой. А для некоторых видов можно отметить, что даже при достаточной владжности почвы такое увядание все равно будет происходить. Я не говорю ,что перечисленные мной приспособительные реакции вездесущи. Тем не менее растения (в частности некоторые злаковые и в частности кукуруза), у которых листья влагалищно обхватывают стебель, также способны вращать листьями.
|
Согласен. Как-то в одной теме форума я высказывался с подобной точкой зрения.
--------------------------
Это то же самое, что бороться с ветряными мельницами.
Глобальные изменения климата происходили всегда и еще будут происходить. Глупо бороться с естественными процессами планетарного масштаба.
Почему бы эти финансовые ресурсы, которые эксперт Еврокомиссии считает, что они не пойдут на борьбу с глобальными изменениями климата в связи с финансовым кризисом, не направить на подготовку стран и их территорий к этим глобальным изменениям, если уж таковые произойдут.
Какие это будут глобальные изменения климата? Глобальное ли потепление или глобальное похолодание. В любом случае человечеству адаптации к этим изменениям не избежать.
Так давайте будем стараться улучшать окружающую нас среду обитания, очищать её от продуктов собственной жизнедеятельности, повышать комфортность жизни.
Глупо, по-моему, изгадив собственные территории обитания, тратить ресурсы на борьбу с чем-то глобальным, не убрав derьмо из под собственной задницы. Живем среди свалок отходов, зато "бороздим просторы большого космоса" и ищем сигналы внеземных цивилизаций. Смешно как-то и глупо всё.
-------------------------------
Да, конечно, в эпоху глобализации мировой экономики, финансовых институтов и рынков болезнь под названием "глобализм" поражает всех без разбору.
По-моему мнению заражаться общей болезнью под названием "глобализм" лучше тогда, когда появляется прямая угроза человечеству.
Вот, например реальный Армагеддон нам вполне может грозить уже в ближайшем будущем - "Через 20 лет Земле грозит столкновение с астероидом". http://***/news.php?id=35598
|
Надо различать пропаганду и порядок. Пропаганда без обратной связи работает из рук вон плохо. Необходимы действенные административные механизмы и соответствующая инфраструктура. Тогда меры будут работать при гораздо меньшей пропаганде.
И напоследок еще раз о глобальном потеплении. Если помните, то в свое время боролись с озоновой дырой. Проблема тоже глобальная. И международным соглашением запретили фреоны. Как известно, с тех пор дыра не исчезла. Просто про нее стали меньше писать. И в ближайшее время дыра меньше не станет. Потому что механизм антропогенного уменьшения озона имее большую инерционность и время задержки . И послествия можно почувствовать только через десятилетия, а непосредствено после отмены воздействия негативные изменения будут сохраняться или даже продолжат некоторое время усиливаться. Все из-за той же инерционности и большого времени задержки. Аналогично и проблема глобального потепления имеет большую инерционность и время задержки. Поэтому когда "гром грянет", поздно будет "пить Боржоми". А астероидная угроза имеет вероятность 0,000000... где там единица?
ultra, непоследовательно как-то получается, критиковать то, что "бороздим просторы большого космоса" и ищем сигналы внеземных цивилизаций и указывать на маловероятную угрозу из того-же космоса. И готовиться к такому столкновению можно 2 путями - бороздить просторы большого космоса и сделать запасы продовольствия.
|
А что если стабилизация уже наступила? Самым естественным образом.
Не хочется повторяться. Просто посмотрите в теме «Экономический спад оказывает положительное влияние на окружающую среду, считают финские эксперты». http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic.html&f=8&t=4291 Там есть кое какие мысли.
|
А Вы не считаете, что как-то глупо бороться с тем, что образуется в результате природных процессов? Вы уверены в том, что озоновые дыры не являются следствием смен времен года на Земле, благодаря чему условия образования озона ухудшаются то над одним полюсом, то над другим и поэтому появляются эти самые дыры?
|
Вы слишком самоуверенны, если считаете, что угроза маловероятна. Иначе бы Главная (Пулковская) астрономическая обсерватория РАН не следила бы за Апофисом с 2004 года.
Пожалуй, соглашусь, что не буду больше критиковать про "бороздим просторы большого космоса", в условиях, когда нам кроме свалок мусора угрожает еще и Армагеддон.
ultra, Я не считаю, что глобальное потепление прекратилось и температура атмосферы стабилизировалась. Отсутуствие повышения температуры за последние 2 года (не стану ни подтверждать, ни опровергать этого) не означает прекращения более чем 50-летней тенденции. В рамках наблюдавшейся тенденции повышения температуры были годы, когда температура оставалась стабильной или даже падала, однако общая тенденция выражается как "повышение температуры".
В рамках моей некомпетентности я уверен, что образование озоновых дыр обусловленно не только человеческими выбросами, но и сменой времен года и вообще наличием кислородной атмосферы у этой планеты. Истоньшение озового слоя над полярными областями в определенное время года происходило всегда, но человеческое влияние придало этим процессам катастрофические черты.
А про Главную астрономическую обсерваторию можно написать, что она заинтересована в слежении за Апофисом, также как борцы с глобальным потеплением заинтересованы в постоянном мусировании этой темы. Чем больше привлечешь внимания к проблеме, тем больше вероятность получить деньги на решение этой проблемы. В пределах моей некомпетентности астероидная проблема кажется мне менее насущной.
|
Уважаемый, мне кажется, что вы ошибаетесь называя увядание приспособлением.
Приспособление – это процесс (или результат) адаптации организма к стрессовым факторам. Целью приспособления является поддержание постоянства внутренней среды организма при изменяющихся условиях. Постоянство внутренней среды растений достигается многими факторами, в том числе поддержанием постоянного внутреннего объема клеток. Для предотвращения изменения этого объема у растений есть такой элемент как клеточная стенка. Увядание свидетельствует о том, что клеточная стенка уже не справляется со своими функциями.
Это значит, что имеющихся приспособлений оказалось не достаточно, организм не смог адаптироваться к новым условиям и начинает потихонечку умирать.
Растения не могут нормально существовать в увядшем виде (может быть за исключением экстремалов, живущих в засушливом климате, которым все по барабану). Такие существа в пустынях встречаются, но я никогда не слышала чтобы они имели массовое распространение и значение в сельском хозяйстве. Их можно рассматривать только как исключение из правил.
Процесс приспособления у нормальных растений - это в основном закрывание устьиц на листьях, т.е. попытка избегнуть обезвоживания и увядания.
Если говорить в эволюционном плане – то приспособлениями к засушливым условиям относят уменьшение размера листьев (как у кактусов), запасание воды в тканях на весь неблагоприятный период, сильное развитие корневой системы (чтобы получать воду с большей глубины), развитие всяких водонепроницаемых восковых слоев на поверхности листьев, избавление от листьев на время засухи (листопадные растения). Есть еще некоторые.
Так что увядание у абсолютного большинства растений – это не приспособление, это свидетельство того, что приспособиться не удалось.
Это (как и отсутствие дыхания у людей) свидетельствует о том, что в организме все плохо и требуются меры.
|
Вы имеете в виду ситуацию когда растение угнетается не засухой а чем-то другим? Конечно, поскольку увядание - это в целом признак неблагопритного состояния.
|
Приведите, пожалуйста, ссылку на источник. Листья – не пропеллер, слово вращение здесь совершенно не подходит. Кукуруза листьями не вращает, не махает и не поворачивает их. Единственный способ их движения, который хоть как-то можно представить, это сворачивание в трубочку. Оно очень далеко от вращения.
|
Не надо сравнивать атмосферу со школьным бассейном. Количество воды, приходящее и уходящее из бассейна можно легко измерить. Для оценки источников и стоков СО2 требуется неизмеримо больше знаний. Их пока нет. Мы не знаем сколько и чего поступает и сколько чего убывает и узнаем еще не скоро.
|
Хочу сообщить вам один секрет, широко известный в научной среде. Наличие корреляции между какими-то величинами не служит доказательством их причинной связи.
|
Озонная «дыра», как вы выражаетесь, является сезонным явлением. Она исчезает ежегодно и появляется тоже, и будет это всегда. Поскольку зимой до полярных широт солнце не доходит, ультрафиолета там нет и нечему расщеплять кислород. Вдобавок вокруг полюса образуется циркумполярный вихрь в атмосфере, который изолирует приполярную стратосферу от других широт и препятствует переносу озона оттуда, где он есть.
Как только эти факторы перестают действовать, дыра ликвидируется за несколько дней. И все лето никакой дыры там нет
|
Наоборот, это очень динамичная система. А что вы хотите, когда скорости движения воздушных масс в стратосфере составляют десятки километров в час? Там перемешивание очень сильное. Познакомьтесь с нормальной литературой на эту тему.
|
Влияние человечества на изменения климата не является доказанным фактом. Поэтому рассуждать о его инерционности смысла нет никакого. Сначала надо доказать наличие явления и изучить его, а потом заниматься прогнозами. В противном такие прогнозы имеют такую же ценность. как и гадание на кофейной гуще.
|
|
Я не понимаю, что значит "катастрофические" черты. Понятие катастрофа обычно подразумевает наличие жертв и разрушений.
У вас есть сведения что пингвины в Антарктике в полярную ночь подучили передоз ультрафиолета и начали от этого умирать?
|
Совершенно верно, только главным парниковым газом является водяной пар.
Процесс, который вы здесь описываете известен давно и получил название радиационного вымораживания. Заключается он в том что ночью при ясной погоде приземная температура падает ибо тепло излучается "в космос". Но все источники подчеркивают, что этого никогда не наблюдается при наличии облаков. Облака, а не углекислый газ, препятствуют этому излучению.
|
Полиэтилен не пропускает воду, вот что главное.
Вода при испарении поглощает тепло, а при конденсации его выделяет (притом в достаточно значительных количествах).
В итоге, то тепло, которое попадает в парник, не «уносится» из него вместе с испарившейся водой, а остается там.
Полиэтилен задерживает воду, которая испаряется с поверхности почвы и с листьев и не дает водяным парам покинуть парник. Вода оседает на полиэтилене (изнутри) и за счет конденсации отдает тепло обратно в воздух парника.
Вы замечали, что садоводы постоянно поливают парники, а не дышат туда?
|
Только что там вырастет после этого, вот вопрос.
|
Наши знаменитые климатологи об этом не знают. Они при ясной погоде спят по ночам и чтобы не замерзнуть надувают одеяла углекислым газом ...
Еще "безграмотные" садоводы в период ночных заморозков обильно поливают грядки водой, чтобы за счет ее остывания и замораживания в поверхностном слое сохранить тепло в земле.
На севере применяются и строительные технологии оттаивания грунта с помощью воды.
Все воюют с похолоданиями и морозами, а у наших климатологов "как всегда" все наоборот....
|
Но даже если представить себе, что все эти баллончиковые газы, всевозможные хладагенты, оксиды азота и т.д. приводят, как Вы говорите, к катастрофическому утоньшению озонового слоя, так что нам с того?
А Вам не кажется, что этот озоновый слой всего лишь сопутствующий продукт, образующийся и скапливающийся на определенных высотах в стратосфере при поглощении атмосферой солнечного излучения?
То есть у этого озонового слоя функции, вероятно, не защитные, а побочные?
|
Большой компетентности не нужно для того, чтобы знать о том, что в атмосферу Земли попадают различные космические тела. Причем некоторые даже долетают до её поверхности.
Но дело даже не в этом. Просто если этот Апофис всё же долетит до Земли, то глобальное потепление нам уже точно не грозит. Во всяком случае тем, кто останется и станет свидетелем.
|
Знают, просто нас парят.
На сайте Росгидромета неделю назад размещен новый доклад об изменениях климата в РФ.
"Глобальное потепление" будет продолжаться до 2020 года
05.03.2009
Источник: REGNUM.RU
Новость прислал: Khaoos
Потепление, которое сейчас происходит на северных территориях России и мира, продлится до 2020 года, затем начнется постепенное похолодание. Об этом в беседе с корреспондентом ИА REGNUM рассказал председатель президиума Архангельского научного центра Уральского отделения Российской Академии наук, член-корреспондент РАН Феликс Юдахин.
Он отметил, что нынешнее потепление - это не аномалия, а закономерный процесс, входящий в климатический цикл. "Соответственно, следом за процессом потепления начнется постепенное похолодание, и температурный режим вернется в свои рамки", - сказал Феликс Юдахин. Однако ученый подчеркнул, что похолодание не будет очень резким и сильным, как в предыдущие циклы, из-за вмешательства человека. "Безусловно, влияние человека сильно сказывается на всех климатических процессах, происходящих в природе. Вот и в этом случае оно будет ощущаться, поэтому процесс похолодания будет не так заметен", - резюмировал Феликс Юдахин.
----------------------------------------------
Кто доживет до 31 декабря 2019 года и не будет расплющен астероидом Апофис, расскажите потом что там с глобальным потеплением станется.
Хотелось бы, чтобы этот день стал днем памяти в честь торжественных похорон Киотского протокола и Рамочной конвенции ООН об изменении климата.
|
А заодно похоронить все обогреватели, кондиционеры, фильтры и другие очистные сооружения, сопровождающие хозяйственную деятельность человека, вместе с НСТ, НДТ, людьми, в том числе и экологами....
|
Хорошо! Если не будем трогать РКИК, а похороним только КП, Ваше отношение на этот счет изменится?
Правда, КП и сам должен умереть.
ultra, Похоронить КП задача достаточно сложная. Это все равно, что сегодня отключить внешнее управление Правительством России...
КП России не надо было ратифицировать.
Из КП можно выйти, как это сделали американцы. Ратификация Россией КП с оговоркой о его действии до 2012 года включительно, это обман общественного мнения. Оговорки по КП не допускаются. Созданный по КП международный рынок прав на выбросы (квот) это мировая афера, которая рано или поздно приведет к серьезным межгосударственным конфликтам.
Простой пример: Представьте себе, что какое-то предприятие, расположенное в мегаполисе, купило себе по дешевке большой объем квот в Китае (по механизму статьи 12 КП) и за счет этого может коптить себе окружающую среду сколько угодно. Какие последствия для жителей и ОС мегаполиса?
Сейчас рассматривается вопрос не продления КП после 2012г., как это обычно преподносится в СМИ, а вопрос новых обязательств в рамках КП после 2012г.
Если Россия будет подходить к новым обязательствам (после 2012г.) в рамках КП, участвуя в переговорном процессе в качестве наблюдателя, то хорошего ждать не приходится. И это уже просматривается, когда наш Президент на саммите в Японии, а другой «деятель» из МПР в Познани заявили о том, что Россия готова сократить выбросы на 50% к 2050 г. При существующем бардаке в управлении российской экономикой и промышленностью (отсутствие административных и рыночных механизмов), подобные заявления равносильны тому, что к 2050 г. население России сократится на 50%. Или может «деятели», сделавшие подобные заявления, смогут к 2050г. сделать климат в России тропическим или хотя бы средиземноморским? Конечно, можно к этим заявлениям относиться как в восточной мудрости «А к тому времени или падишах помрет или ишак сдохнет». Так нет, на полном серьезе рассматриваются проекты, как экранировать солнечное излучение, чтобы не допустить потепления климата в России….
Так что я не вижу у представителей нашей власти намерений похоронить КП или выйти из него.
Наряду с тем, что представители России на международных переговорах по КП плавают как «г.. в проруби», самое плохое наблюдается внутри российской экономики.
Все понимают, что ограничивать права на выбросы (распределить квоты по предприятиям, как это сделали страны ЕС) среди российских субъектов хозяйственной деятельности, экономика которых стоит «на коленях», это значит окончательно угробить промышленность, сельское хозяйство и ЖКХ. Тем не менее, МПР успело купить во Франции программу учета этих прав (регистр) среди субъектов хозяйственной деятельности.
Все понимают, что процессы сокращения антропогенного воздействия на ОС заложены в технологическом перевооружении хозяйственной деятельности и природоохранных технологиях, но кроме «говорильни» ни чего не делается для экономического стимулирования энергосбережения, энергоэффективности, внедрения возобновляемых источников энергии и экологически чистого лесопользования, как это 10-15 лет назад сделано в большинстве промышленно-развитых стран.
Так что киотский лохотрон сам не умрет пока живы лохотронщики.
да, к сожалению это так. хорошо что моя совесть чиста, я писала целое письмо с обоснованием того, что киотский протокол нецелесообразно ратифицировать. но кому это было интересно
Уважаемые, vaselich, ultra и maxira, стыдно признаться но мне до понимания тонкостей проблем выбросов парниковых газов и актульности борьбы с данным потеплением, как до Китая пешком (живу в Краснодаре). Знаю, что выбросы-это плохо, надо их уменьшать любыми технически доступными методами, а на практике деятельности эколога отечественного предприятия - надо просто вести контроль выбросов на трубах котельных и ПГУ и все будут довольны. Самостоятельно понять глобализацию проблемы выбросов парниковых газов и оценить правильность ратификации КП не могу (читаю одни источники и проникаюсь тем, что все плохо и ужасно, надо бороться с выбросами ПГ), читаю ваши резюме и понимаю, что дурят нашего брата (торговля квотами на выбросы -выдумка экономистов запада и наша действиеткльность не вписывается пока в западные рамки, более того -для нас ничего хорошего стремление играть по их правилам не принесет).
Дело в том, что у меня серьезная проблема, я просто в тупике: в наш адрес пришло письмо от некой организации CDP, представляющей интересы широкого круга инвесторов, с просьбой сделать им отчет , утвержденный протоколом, разработанным Всемирным бизнес советом по устойчивому развитию совместно с Институтом мировых ресурсов (на ссылочном сайте все по английски). Требуется заполнить анкету, в соответствии со Стандартами оценки и отчетности по выбросам парниковых газов для промышленных предприятий, компаний и отраслей.
Я, конечно, слышала, что есть организации и программы устойчивого развития бизнеса, что предприятия сертифицируются по системам управления охраной ОС, что есть какие-то потенциалы глобального потепления, но все это так далеко от моей сегодняшней деятельности (борьба с отходами, в основном ТБО, обеспечение всех филиалов разрешительной документацией).
1. Обязана ли компания отвечать на вопросы о Выбросах ПГ и изменениях климата?
2. Может есть отечественные стандарты по оценке и отчетности выбросов?
Один из вопросов анкеты: укажите, как вы управляете общей отвественностью за изменение климата и укажите высший отвественный за изменение климата пост.
Да никак и ничем мы не управляем: имеем в разных регионах котельные для собственного обогрева зданий с импортными котлами, которые периодически обслуживают сторонние организации (ничего в котлах сами не регулируем, в них уже все продумано Итальянцами), потребляем электроэнергию на освещение и работу холодильного оборудования. У меня даже ПДВ еще не по всем объектам, выбросы в таких объемах, что даже под отечественную статотчетсноть не попадают, а тут мировое потепление. Ужас!!!
|
А что это за организация такая - CDP? Расшифруйте название. Насколько мне известно, отчитываться предприятия должны в РТН, в статистику и в свои головные компании (если у таковые есть).
Остальным вы ничего не обязаны предоставлять. имо
Может ваша фирма сама заинтересована в этих инвесторах?
Я считаю, что чем меньше мы предоставляем информации посторонним, тем спокойнее живем.
Тем более каким-то зарубежным институтам.
У нас наверняка в стране есть ведомство, которое собирает подобную информацию. Вот пусть к ним и обращаются.
|
Не понятно, почему мы не используем главные аргументы в характере антропогенного воздействия на окружающую среду. Можно бесконечно долго говорить о низкой энергоэффективности отечественных технологий, о высокой энергоемкости ВВП в России.
Но ведь характер воздействия на окружающую среду определяется не этими макроэкономическими показателями, а именно объемами этого воздействия
В 2005 году потребление нефти в Европе (19768 млн. баррелей в сутки) равнялось практически такому же потреблению нефти в США (20655 млн. барр. в сутки). К примеру, в России потребление нефти в 2005 году составляло 2753 млн. барр. в сутки.
При этом на этих 2-х территориях (США и Европа) нефти потребляется даже больше, чем на всём Ближнем Востоке и в России вместе взятых, то есть в тех странах, которые являются главными мировыми поставщиками нефти.
По сравнению с 1995 годом и США и Европа увеличили потребление нефти. А вот Япония, наоборот, к 2005 году с 1995 года сократила потребление нефти на 7,3%.
Конечно, данные по потреблению нефти это не данные по выбросам. Но думаю, вклад в диспропорцию антропогенного воздействия такой характер потребления энергоресурсов всё же вносит.
А КП будет позволять эту диспропорцию всё больше увеличивать.
Я так понимаю, должны быть разработаны методологии сертификации сокращений выбросов, должны предостваляться услуги по сертификации сокращения выбросов и увеличения стоков, создана система инвентаризации парниковых газов, разработана методика определения базового уровня выбросов для расчета добавочного сокращения выбрсоов за счет реализации проекта совместного осуществления, создан реестр проектов совместного применения и кадастр стоков (учета поглощения парниковых газов), должна быть установлена добровольная или обязательная форма проведения инвентаризации и мониторинга выбросов парниковых газов и последовательность проведения этих мероприятий.
Что-то в данном направлении уже сделано Правительством РФ или оргнами, которые обозначены ответсвенными за решение данных вопросов (и что это за оргнаы- МПР и Минэконом развития или Минэнерго???)?
|
Неудачный пример. Деньги от передачи квот в Китай пойдут на модернизацию оборудования и на внедрение энергосберегающих технологий, что в конечном итоге приведет к снижению выбросов и загрязнения ОС. А это предприятие в мегаполисе, как коптило небо, так и будет коптить, т.к квоты на выброс вынуждены покупать лишь те, кто экономически не в состоянии снизить свои выбросы. И кстати квоты на выбросы "по дешевке" не купишь.
Usak, Типичное заблуждение.
Во - первых, деньги передаются в Китай, а увеличение прав на выбросы (квоты) и их фактические объемы растут в мегаполисе.
То есть, на сколько в Китае уменьшат, на тоже количество в мегаполисе увеличат.
Во - вторых, если на период 2008-2012 гг. квоты в Европе распределялись бесплатно, то с 2013 гг. официально установленная цена квот в странах Европы будет составлять 30 евро. Сегодня цена приобретение квот в Китае на уровне 5-10 евро за т в экв. СО2. На углеродном рынке Европы цена квот на урвне 10-15 евро.
В тоже время, себестоимость сокращения выбросов в Европе находится в пределах 60 - 250 евро за т в экв. СО2.
Зачем сокращать как минимум за 60 евро, когда можно купит права за 10 евро.
|
это просто торговля воздухом, делание денег из воздуха и афёра мирового масштаба
|
Естественно, особенно между странами имеющими обязательства по ограничению и не имеющими. Но неужели для осознания этого необходимо 10 лет.
Вообще официальная международная торговля правами беспрецендентна в истории. Хотя некоторые аналоги имеются, например легальные - покупка прав на вылов рыбы, и скрытые - типа скупки голосов на выборах...
Тем не менее, "вместе с водой нельзя выплескивать ребенка". Экономически стимулировать рыночными методами надо результат сокращения выбросов, а не наличие прав на выбросы.
|
В очень коррумпированной Украине, в которой у Президента одна политика, а у Правительства другая политика, сложно себе представить, что произойдет, когда в страну потекут "углеродные" деньги за продажу квот на выбросы.
----------------------
Япония заплатит Украине $300 млн за право на выбросы парниковых газов
12.03.2009 http://www.ecoindustry.ru/news.html&id=21655
Источник: REGNUM.RU
Новость прислал: Khaoos
Япония купит у Украины право на выбросы парниковых газов, эта сделка может принести Киеву около 300 миллионов долларов, пишет 11 марта украинская газета "Дело".
По информации издания, Япония намерена до 31 марта заключить договор с Украиной о покупке квоты на выбросы парниковых газов в атмосферу. Как сообщило министерство торговли страны, сейчас идут переговоры об объеме в 30 миллионов тонн. Покупателем квот с японской стороны выступит государственная компания NEDO. "Она уполномочена осуществлять закупку квот на выбросы газов от имени правительства Японии, а минэкономики этой страны является ее соучредителем", - пояснил директор департамента Национального агентства экологических инвестиций (занимается вопросом реализации квот с украинской стороны) Тарас Бебешко. Он отказался уточнить, по какой цене японцы купят квоты, сославшись на конфиденциальность этой информации.
В то же время президент Фонда целевых экологических инвестиций Виталий Нахлупин полагает, что продать выбросы Украине удастся не дороже чем по 10 долларов за единицу. Таким образом Украина сможет получить от продажи около 300 миллионов долларов. Вырученные средства, согласно Киотскому протоколу (в его рамках осуществляется торговля квотами), могут быть использованы на программы по снижению выбросов парниковых газов в стране. Правительство издало постановление, согласно которому деньги будут выделяться предприятиям, защитившим соответствующие проекты на конкурсе.
Предпочтение будет отдано проектам по сокращению и поглощению выбросов, срок реализации которых приходится на конец 2012 года. По словам Бебешко, уже сейчас на получение средств от продажи квот претендуют 300 предприятий. В то же время Виталий Нахлупин утверждает, что четкий механизм распределения средств от продажи квот на Украине еще не разработан. "Украина не готова сейчас прозрачно распределять "зеленые" инвестиции. Это будет протекционизм и лоббирование интересов приближенных структур", - считает он. Нахлупин также отметил, что для продажи квот сейчас не самое удачное время, поскольку "рынок на спаде".
-------------------------------
Замечательная подборка по глобальному потеплению http://www.prinas.org/taxonomy/term/54
[quote="ultra#12.03.2009 10:52"][quote="vaselich#11.03.2009 10:43"][quote="Usak#11.03.2009 09:52 В очень коррумпированной Украине, в которой у Президента одна политика, а у Правительства другая политика, сложно себе представить, что произойдет, когда в страну потекут "углеродные" деньги за продажу квот на выбросы.
-------------------------------[/quote]
Во - первых, с чего Вы взяли, что "углеродные" деньги в Украину потекут? Из Украины потекут подтверждающие продажу квот бумажки, а деньги в Швейцарию. Это святое, как с транзитным газом...
|
Они решили инвестировать "углеродные" деньги в ЖКХ. Посмотрим, что из этого получится.
--------------------
Плоды Киотского протокола: японские компании возьмутся за модернизацию украинского ЖКХ
16.03.2009
Источник: ligazakon.ua
Правительство предложило японским компаниям Sumitomo и Marubeni участвовать в проектах по энергосбережению в жилищно-коммунальном хозяйстве (ЖКХ) восьми городов Украины.
Как сообщает РБК-Украина, стоимость проекта составит 140 млн долларов. Получить средства для закупки оборудования и услуг планируется от продажи Японии 50 млн т парниковых газов в рамках Киотского протокола. Соответствующий меморандум о взаимодействии с японскими компаниями в сфере внедрения энергосберегающих технологий и модернизации коммунальных предприятий был подписан Министром по вопросам ЖКХ Алексеем Кучеренко 9 марта.
Киотский протокол как приложение к Рамочной конвенции ООН об изменении климата был подписан в 1997 году. В документе обозначены лимиты выбросов парниковых газов. Украина ратифицировала его в 2004 году. Оформлением сделок в рамках Киотского протокола занимается Национальное агентство по экологическим инвестициям.
----------------------------
Сегодня утром в какой-то программе прошла новость о введении в Калифорнии налога на владельцев темных автомобилей. Типа такие автомобили быстрее нагреваются, поэтому кондиционер в них работае дольше и топлива расходуется больше. Не хилый способ обеспечить поступления в бюджет. И обеспечить обмен автопарка. Вот только не помню налог уже введен или будет введен в скором. Так можно и для людей с большим объемом грудной клетки налог ввести на воздух
|
Не правильно. Налог надо вводить на людей, которые много едят, а определять это методологически по большой заднице......
А если серьезно, то на тему борьбы с потеплением и способам сбагривания старых технологий под видом методологий НСТ, появилась очень интересная статья http://fondsk.ru/article.php?id=2028
|
Думается, что размеры это места находятся в прямой зависимости от количества поглощаемых углеводов.
Значит на лицо, точнее на другое место, происходит выведение углерода из глобального кругооборота и связывание его, правда ненадолго, в некоторых интересных местах, у мужчин главным образом на животе.
Может быть, еще придется пересмотреть устоявшиеся концепции и парадигмы.
ultra, Кстати крупный рогатый скот - один из источников метана в атмосфере (пусть и не большой). А 6 млрд. людей?
|
Ну, не знаю. Если "золотой миллиард" примкнёт к остальным 5 миллиардам и перейдёт на подножный корм, то возможно процессы брожения в их утробах будут конкурировать с метанообразованием коров.
|
Я заметила недавно, что в рекламу глобального потепления начали вкладываться большие деньги.
Вот wwf организовал акцию "час земли" и сбор подписей на своем сайте за отключение электричества на 1 час 28 марта. Предлагается активно привлекать к сбору подписей всех своих знакомых, организован учет кто и сколько голосов привлек, ведется соревнование между участниками кто больше людей привлечет, победителям обещаны призы. Стиль типа "приведи сто друзей и получи интернет бесплатно".
Меня это как-то настораживает, т.к. по-моему это чисто рекламные методики, применяемые обычно для "увеличения продаж".
С какой стати "независимые общественные организации" вдруг начали ими пользоваться так масштабно?
В итоге социальные сети просто забиты сообщениями и призывами от желающих набрать баллы. Группы на эту тему множились как грибы. Хорошо, что все это уже прошло.
И еще одна кампания четко просматривается - против охоты на тюленей. У них тоже просто небывалый всплеск активности, собирают подписи, действуют аналогичными методами.
Третьи общественные организации "экологической направленности" занимаются сбором подписей за свободу Тибета, хотя по-моему Тибет никакого отношения к экологии не имеет.
И все они дружно призывают писать обращения на сайт Медведеву и копировать в этом обращении некий стандартный текст.
Такое ощущение, что общественники занялись чем-то типа рассылки спама.
Есть в этом что-то нездоровое, прям истерическое.
Явно в эти акции кто-то вложил деньги, знать бы еще кто.
У меня все больше складывается впечатление, что наши "общественные некоммерческие независимые" организации на самом дела являются вполне коммерческими рекламщиками.
Как писал Кара-Мурза - манипуляция сознанием.
|
Прозреваете насчет "независимых общественных".
считаю глобальное потепление не одной большой рекламной акцией, это несколько акций, преследующих различные цели.
|
Прозреваю, куда тут денешься. Пятая колонна они.
|
Не могли бы вы изложить это поподробнее.
Недавно попался фильм, называется Дух времени. Там не про глобальное потепление. Но точно также на примере 11 .09.01 показано как манипулируют общественным сознанием и отвлекают внимание народа от одной проблеммы с помощью создания другой . Вот глобальное потепление это что-то похожее. Только вопрос: от чего отвлекают этой темой?
|
Хороший вопрос.
Если проследить, как эта тема развивалась по времени, то напрашивается вывод, что отвлекают от рассмотрения вопроса реального возмещения ущерба одних стран другим, на основе адекватной оценки антропогенного воздействия на ОС различных стран.
Большинство стран, в том числе и развивающихся, значительно превышают объемы антропогенного воздействия на ОС по сравнению с возможностями ОС по нейтрализации этого воздействия.
Уставом ООН, нормами международного права декларирована ответственность этих стран перед другими странами за подобную хозяйственную деятельность на территории своей страны.
Больше всего при этом обманывают Россию, как страну донора, страну территория которой осуществляет (поглощение) нейтрализацию антропогенных выбросов других стран.
|
|
|
|
Кстати, при сворачивании листьев в трубочку происходит уменьшение общего объема листа (за счет уменьшения объема клеток или за счет уменьшения объема межклеточной жидкости – не знаю, спорить не буду). Я ведь не писал, что обвисание листьев – это единственная приспособительная реакция. Вместе с тем приведенный Вами пример сворачивания листьев есть тоже приспособительная реакция для уменьшения поглощения солнечного излучения.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
sunson, [quote="sunson#08.04.2009 17:41] vaselich, никогда не слышал ,чтобы странами имеющими обязательства по ограничению и не имеющими осуществлялась торговля правами на выброс. Вы ничего не путаете? Буду оч благодарен за ссылку.[/quote]
Ну здрасти приехали.
Киотскому лохотрону уже около 12 лет, а 12 статью в купе со статьей 3.12 Киотского протокола вы не читали. Согласно действия этих статей сокращение выбросов, полученные по проектам "механизма чистого развития" реализуемым в развивающихся странах (не имеющих обязательства), увеличивают права на выбросы в развитых странах (имеющих обязательства).
Это один из основных признаков лохотронизма "Киотского протокола".
Второй признак, это когда все СМИ твердят, что обязательствами КП является сокращение выбросов на 5%, а на самом деле обязательствами (по промышленно-развитым странам) является условие, чтобы права на выбросы превышали фактические выбросы на 5%, а ограничений по абсолютному росту нет.
Свежая информация по теме: http://www.dw-world.de/dw/article/0,,4163739,00.html?maca=rus-yandex_new_comments-325-xml
Интересные детали этих переговоров, которые можно найти на сайте unfccc.int/
Общая численность делегаций Европейской комиссии и стран ЕС 466 чел. Численность делегации РФ - 5 чел. Численность делегации Папуа Новая Гвинея -8 чел.
vaselich, Кстати Папуа-Новая Гвинея не ратифицировала Киотский протокол.
|
Давайте, действительно, закроем эту тему. Адаптации – это тема моих научных исследований. Я на них специализировалась. Наверное я в них немного разбираюсь.
|
Австралия находится на широте Африки, в приэкваториальном поясе (Австралия - от 10 до 40 градусов южной широты, Африка - от 10 сш до 40 юш). До Антарктиды там как до неба.
Коралловые рифы, как вы наверное знаете, в приполярных областях не растут. А вдоль Австралии идет Большой Барьерный. Почему-то риф не замечает "близости" к полярным широтам и к Антарктиде.
Плюс там сплошные раскаленные пустыни, да и вообще Австралия считается самой жаркой страной южного полушария.
Вот карта распределения озона над землей. Дыры над указанными вами участками нет.
http://images.astronet.ru/pubd/2000/12/19/0001162467/ozone_toms.gif
А вот повышенная инсоляция там была всегда и первое место по числу раковых заболеваний кожи Австралия занимает очень давно. Потому что там очень много солнца и белое население. Европеоиды сформировались в умеренном климате и их попытки расселиться на югах приводят к повсеместному увеличению заболеваемости.
Зачем сваливать последствия избытка солнца в жаркой стране на мифические дыры, возникающие совершенное в другое время и в другом месте?
Usak, Типичное заблуждение распространяемое в СМИ.
Не надо путать Стороны не участники Киотского лохотрона и Стороны участники (ратифицировавшие его)у которых нет обязательств по выполнению условия наличия прав на 5% больше чем фактические выбросы (развивающиеся страны).
Состав делегации Папуа Новая Гвинея http://unfccc.int/resource/docs/2009/sb/eng/inf04.pdf
стр 26. Извините ошибся 6 делегатов. Но все равно более чем от России.
Там же на странице 24 Новая Зеландия - 18 делегатов.
Статус ратификации Киотского протокола Папуа Новая Гвинея: http://maindb.unfccc.int/public/country.pl?country=PG
Ratification status Papua New Guinea
Climate Change Convention
Date of signature: 13 June 1992
Date of ratification: 16 March 1993
Date of entry into force: 21 March 1994
Kyoto Protocol
Date of signature: 02 March 1999
Date of ratification: 28 March 2002
Date of entry into force: 16 February 2005