www.ecoindustry.ru » Обсуждение новостей и статей » Вредное биотопливо [новость] (тема полностью)

LTG 21.07.2008 10:23

"Планы уменьшения выбросов за счет сельхозкультур потерпели крах"
"Всего несколько лет понадобилось, чтобы осознать почти полную непригодность таких программ для сохранения окружающей среды."

Как быстро они разобрались. Помнится я читала мнение почвоведов, что делать топливо из сельхозкультур - это сжигать в двигателях продородный почвенный слой. Он тоже ведь имеет ограниченные возможности и находится в плачевном состоянии.

ultra 21.07.2008 11:26

Где-то проходила новость, что где-то внедряется технология производства биотоплива из органических бытовых отходов. Причем этанол производится не по традиционной технологии получения спирта от брожения дрожжей, а по какой-то другой технологии.

Вот не помню, где это читал.

vaselich 21.07.2008 13:42

Полагаю, что не надо торопиться с однозначными выводами.
Во - первых, производство рапса ограничено вариантами пятилетнего или шестилетнего севооборота. То есть, 4-5 лет на данных сельхозземлях выращиваются другие культуры, чтобы не обеднять почву. Мало того, посевы рапса при соблюдаемом севообороте сильно обогащают почву определенными элементами.
Во вторых, применение рапсового масла в дизельном топливе существенно снижает себестоимость производства сельхозпродукции, что немаловажно для сельхозпредприятий в условиях роста цен на дизельное топливо.
В третьих, настоящее время в России много пустующих сельхозземель.
И главное, все хорошо в меру.
Существуют технологии получения топлива из целюлозы и из отходов животноводства.
Внедрение подобных инноваций в комплексе позволяет создавать чистое экологическое производство сельхоз продукции практически с замкнутым циклом, с минимизацией потребления традиционных энергоресурсов.

sunson 21.07.2008 14:48

Пользователь LTG написал(а) 21.07.2008 10:23
"Планы уменьшения выбросов за счет сельхозкультур потерпели крах"
"

Смотря какие планы. Если биотопливом полностью планировали заменить ископаемое, то это невероятно. Энергопотребление человечества превышает 10% от солнечной энергии, попадающей на землю. При этом ископаемое топливо обеспечивает более половины этого энергопотребления. А растения накапливают 1-2 % от солнечной энергии, падающей на участок их произростания. Таким образом, хоть всю растительность жги в топках, все равно современное энергопотребление не покроешь.
ну а то, что мировые цены на харчи выросли и кое-кому грозит голод - всего лишь непредвиденное, но в общем-то положительное следствие программ биотоплива. Положительное потому, что приближает мировой кризис, который люди понимающие считают практически неизбежным. Чем кризис позже - тем он глубже и затяжней. Также кк ООН и зап. страны пытались уменьшить рождаемость в развивающихся, а она уменьшается не по их лекалам, а по другим причинам.
Недавно соедка вернулась из Индии. Там если в семье рождается девочка - это трагедия. Поэтому если баба узнает, что беремена девочкой - бежит и делает аборт. Нечеловечно с нашей точки зрения , но сильно уменьшает рождаемость , особенно в перспективе.

vaselich 21.07.2008 15:50

sunson, ДА,да я с Вами согласен. Надо и нашим бывшим экологическим законодателям, кое что "абортировать" , чтоб не рожали подобное экологическое законодательство и себе подобных...

LTG 21.07.2008 18:37

Пользователь sunson написал(а) 21.07.2008 14:48

ну а то, что мировые цены на харчи выросли и кое-кому грозит голод - в общем-то положительное следствие программ биотоплива.
Положительное потому, что приближает мировой кризис, который люди понимающие считают практически неизбежным.
Чем кризис позже - тем он глубже и затяжней. Также кк ООН и зап. страны пытались уменьшить рождаемость в развивающихся, а она уменьшается не по их лекалам, а по другим причинам.

Мне не понятен ваш цинизм. Энергоресурсы потребляются, в основном, цивилизованными странами. Логично было бы им сократить потребление, а не морить население Индии и прочих бедных стран.
Может тогда лучше их вообще дустом, как тараканов? Чтоб сразу всех и не мучаясь... Наплодили они нищеты, понимаешь... Мешают фондовуму рынку показывать высокую доходность, не дают среднестатистическому европейцу прикупить себе к дню рождения новый кадиллак.

vaselich 21.07.2008 20:41

LTG, Представляется, что Вы несколько заблуждаетесь.
Большинство третьих стран, в том числе страны Юго-Востока давно научились договариваться с Европой за счет других стран. Угадайте с трех раз за счет каких....
Есть более действенный способ для этих стран борьбы с рождаемостью и доступом к энергоресурсам. Переселить их на берег Таймыра...

evenk 22.07.2008 05:18

vaselich, к себе их селите, у нас и без них не сладко.
А странам третьего мира давно предлагали остепениться - в 70-х гг. была книжица такая исследователей из Римского клуба - "Предел роста", а в 80-х гг. - "За пределами роста". Так вот автор, Пестель, предлагал остановиться всем в своем развитии на тот момент, т.е. в первую очередь Индии и Китаю отказаться от атомной энергетики, тяжелой промышленности и др., а основной задачей сделать производство продовольствия..

ultra 22.07.2008 08:32

Пользователь ultra написал(а) 21.07.2008 11:26
Где-то проходила новость, что где-то внедряется технология производства биотоплива из органических бытовых отходов. Причем этанол производится не по традиционной технологии получения спирта от брожения дрожжей, а по какой-то другой технологии.

Вот не помню, где это читал. :11:

Вот она эта новость. http://www.itlicorp.com/news/1043 По-моему, отличная идея!

-----------------

Бытовые отходы будут перерабатывать в этанол
09.07.2008 6:22

Через два года в Канаде появится первый в мире мусороперерабатывающий завод, который будет производить в промышленных масштабах этанол из твердых бытовых отходов.

Технология переработки была создана компанией Enerkem с участием университета г. Квебек. Твердые бытовые отходы сортируют (при этом непригодны для переработки лишь 10% общего объема отходов) и подвергают пиролизу. Образующиеся при этом газы (это смесь моноксида углерода и водорода) очищают, затем они под действием катализаторов превращаются в смесь этанола и метанола.

По утверждению разработчиков, такой процесс получения спирта гораздо более эффективен, чем использование ферментов для превращения целлюлозы в моносахариды и их дальнейшее превращение под действием микроорганизмов в этанол.

Завод будет построен в г. Эдмонтон (провинция Альберта) компанией GreenField Ethanol, крупнейшим канадским производителем этанола, при участии компании Enerkem. Стоимость завода составит $70 млн., при этом $50 млн. будет получено из городского бюджета, остальное внесут сами подрядчики.

Если процесс переработки мусора и получения спирта окажется столь эффективным, как обещают разработчики, по этому пути могут пойти многие города в Северной Америке и в Европе, поскольку процесс позволяет в 10 раз сократить объем отходов, отправляемых для захоронения на свалку, а также сократить выбросы парниковых газов по сравнению с простым сжиганием мусора, сообщает Chemical & Engineering News.

Источник http://rnd.cnews.ru
-------------------

ultra 22.07.2008 08:35

Правда, в России заливать спирт в бензобак было бы просто кощунственно.

ultra 22.07.2008 08:46

Как альтернатива ВРЕДНОМУ БИОТОПЛИВУ

-----------------
БЕЗВРЕДНОЕ БИОТОПЛИВО
06.05.2008 11:32

Разрабатываются новые способы получения автомобильного горючего

Биотопливо рассматривается сейчас как альтернатива сокращающимся запасам нефти. Однако широкое его использование грозит Земле голодом и значительным ущербом окружающей среде. Возможный выход — в альтернативных методиках получения биотоплива. Этой весной специалисты Университета штата Техас в Остине закончили испытания новой технологии получения целлюлозы, предназначенной для последующего синтеза в биотопливо. За основу были взяты цианобактерии, которые после генной модификации стали выделять гелевидные органические вещества, годные для производства топлива. Выращивать колонии бактерий можно на полях низших категорий, и, как утверждается, для поддержания существующей доли в США автомобильного биогорючего потребуется выделение всего 3% облагороженных сельхоз¬угодий. В то время как обычные растительные топливные культуры, такие как рапс, кукуруза, тростник, в будущем способны занять не только все пахотные площади, но и потребуют дополнительных вырубок лесов.

Весна 2008 года ознаменовалась первыми протестными выступлениями жителей Южной Америки, обеспокоенных нехваткой продовольствия. В Бразилии власти были вынуждены вводить даже норму отпуска риса в одни руки и увеличивать закупки продовольствия за границей. Ажиотаж, вызванный этим решением, коснулся даже некоторых южных штатов в США, в магазинах которых поползли цены на рис. Причиной дефицита стал массовый переход южноамериканских фермеров на выращивание так называемых биотопливных культур, предназначенных для переработки в синтетические бензин и солярку. Как оказалось, выращивать эти растения выгоднее. Многие из них прошли через генную модификацию, не восприимчивы к вредителям, способны развиваться даже на очень вредных химических удобрениях и лояльны к некачественным методам хранения. А вот спрос и цены на них неизменно растут. Только Бразилия планирует к 2025 году заменить тростниковым биотопливом до 10% потребляемого в мире горючего. США и Евросоюз готовы увеличить его долю до 25%. Однако подсчитано, что для полного обеспечения нужд США в биогорючем потребуется собирать урожаи кукурузы с полей площадью 820 тыс. кв. миль, что сопоставимо со всем Средним Западом США. Таких угодий в стране просто не существует, а значит, мир стоит на пороге значительной трансформации сельского хозяйства и масштабных вырубок лесов, в том числе и в бассейне реки Амазонки. Между тем специалисты Университета штата Техас в Остине готовы предложить решение проблемы.

«Нами разработаны технологии получения этанола не из тростника или кукурузы, а за счет деятельности цианобактерий, или, как их еще называют, сине-зеленых водорослей, — рассказывает руководитель группы исследователей доктор Дэвид Ноублз. — Они известны со времен зарождения жизни на Земле, миллионы лет назад обеспечили атмосферу кислородом и сейчас способны помочь людям с топливными проблемами».

Ученые провели генетическую модификацию этих организмов. В их ДНК были добавлены генетические структуры от уксусных бактерий, отвечающие за производство глюкозы. В итоге колонии сине-зеленых водорослей стали выделять гелевидную субстанцию, богатую целлюлозой, которую очень легко можно использовать для производства этанола, а из него и самого биотоплива. При этом жить они могут на площадях, ранее не использующихся для выращивания пищевых продуктов. На богатых влагой почвах бактерии формируют так называемые маты в несколько сантиметров толщиной, состоящие из миллионов одноклеточных организмов. Поливать эти колонии можно любой водой, даже соленой из океана, что значительно удешевляет процесс их выращивания. Водоросли не нуждаются в удобрениях. Но главное, урожаи глюкозы от них можно получать постоянно, не уничтожая саму колонию, а лишь собирая ее «соки», что невозможно для рапса, тростника и иных растений.

«Подсчитано, что для выработки равного количества топлива от модифицированных цианобактерий потребуется только 3,5% земель, необходимых для выращивания кукурузы или тростника, — продолжает Дэвид Ноублз. — А значит, отпадет надобность в расширении сельхозугодий». Но есть у них и один существенный недостаток. Так, расти сине-зеленые водоросли могут лишь в странах с теплым климатом.

«Да и получаемый из них этанол можно применять только на юге, — рассказывает РБК daily заведующий лабораторией каталитического синтеза Института органической химии им. Зелинского РАН Евгений Мортиков. — При нулевой температуре пары воды и спирта образуют в бензине кристаллогидраты. Это мелкие кристаллики льда, способные забивать топливную аппаратуру. Помимо этого спиртовой бензин наши люди могут пить, что приведет к росту отравлений. Даже у среднего человека познаний в химии хватит, чтобы вычленить из бензина спирт. Для этого достаточно добавить в него воды и дать отстояться фракциям».

Поэтому для России лучше всего подходит прямая выработка биобензина из органики посредством пережигания сырья в синтез-газ. Это промежуточный продукт химических реакций, который можно использовать и для получения пластиков. «Технологии, связанные с синтез-газом, гораздо чище, чем переработка органики в этанол, — рассказывает РБК daily заведующий лабораторией математической химии Института нефтехимии и катализа РАН Семен Спивак. — Но они и достаточно дороги». Переработка нефти для России пока намного рентабельнее, а значит, появление биотоплива следует ожидать здесь нескоро.

Источник http://www.rbcdaily.ru
--------------

ultra 22.07.2008 09:02

Наверное, следует развивать технологии, которые позволяют производить биотопливо из любых органических материалов, содержащих целлюлозу, а не только из рапса, риса, кукурузы и т.п.
Тем самым, можно избежать голодных бунтов.
Вот к примеру.
--------------------------
В Китае создана установка для получения биотоплива из соломы
17.03.2008 6:10

Как сообщает агентство Синьхуа, в Китае создано первое оборудование для производства горючего из соломы. Разработчики рассчитывают, что их детище принесет значительный экономический эффект и поможет ученым открыть новые пути в поиске экологически чистых энергоносителей.
Новая установка прошла техническую сертификацию в Институте проверки и контроля за качеством продукции провинции Аньхой. На данный момент один такой аппарат уже запущен в коммерческую эксплуатацию.

В настоящее время обостряется конкуренция в области научных исследований для производства жидкого топлива из не идущих в пищу продуктов растительного происхождения. Сейчас, помимо Китая, только Нидерланды и Канада обладают такими технологиями, применяемыми на уровне промышленного производства.

Источник http://rnd.cnews.ru
---------------

vaselich 22.07.2008 10:53

ultra, "Нет пророков в своем отечестве"?
У нас в России инновационных технологий переработки отходов различных производств тоже достаточно, и многие гораздо эффективней зарубежных.
Но на фоне относительно низких внутренних цен на энергоносители, нет системы стимулов (финансово-экономических) по их внедрению.
Пока эти стимулы не будут созданы, мы так и будем в тридорога покупать "раскрученные" "зарубежные" технологии, разработанные нашими учеными.
Тем более, что в существующих условиях, наши "деятели во власти" давно научились получать "откаты" за рубежом от приобретения там подобных технологий, и расплачиваться за подобные схемы из бюджетов разных уровней.

ultra 22.07.2008 11:24

Пользователь vaselich написал(а) 22.07.2008 10:53
ultra, "

Но на фоне относительно низких внутренних цен на энергоносители, нет системы стимулов (финансово-экономических) по их внедрению.
Пока эти стимулы не будут созданы, мы так и будем в тридорога покупать "раскрученные" "зарубежные" технологии, разработанные нашими учеными.

Тем более, что в существующих условиях, наши "деятели во власти" давно научились получать "откаты" за рубежом от приобретения там подобных технологий, и расплачиваться за подобные схемы из бюджетов разных уровней.

Ну, почему же нет стимулов? Кое-кто в России считает, что стимулы есть.

-----------------------
В. Зубков: В России будет создано 30 заводов по производству биотоплива
13.03.2008 6:15

Об этом сообщил сегодня на международной конференции по развитию лесного комплекса России премьер Виктор Зубков. По его словам, будут реконструированы существующие, и будет 30 новых заводов по производству этанола.

В. Зубков добавил, что правительство в этом году планирует принять программу по развитию производства биотоплива в РФ, которая предполагает увеличение производства этанола до 2 миллионов тонн в год.

Между тем, также появилась информация о том, что бывший зампред правления «Газпрома» Александр Рязанов планирует построить завод биоэтанола за 220 миллионов евро. Уже определена площадка для строительства завода и подготовлено технико-экономическое обоснование (ТЭО). Об этом сказал журналистам генеральный директор «Метасинтеза» (управляет проектом) Марат Ишмияров. Как планируется, завод будет находиться в поселке Дмитровка (Тамбовская область), где в аренду получено 23,5 га земли. На проектную мощность в 250 000 тонн этанола в год планируется выйти к 2011 году. Инвестиции — 220 миллионов евро, из которых 85% компания собирается занять в ВЭБе.

Проект ориентирован на экспорт, — в России продажа биоэтанола пока нерентабельна, отметил М. Ишмияров. По его словам ГОСТ, разрешивший изготавливать бензины с добавлением спирта, был утвержден еще в 2004 году, но биоэтанол, являющийся компонентом такого топлива, облагается тем же акцизом, что и пищевой спирт.

Экспортировать биоэтанол компания собирается в Европу и США. С учетом затрат на транспортировку годовая выручка от реализации планируется на уровне 202 миллиона евро, а рентабельность — около 12%. При поставках на внутренний рынок рентабельность может быть выше на 4-10%, прогнозирует он. Впрочем, это будет зависеть от цен на сырье, главным образом на пшеницу.

Таких производств пока в России нет, отмечают эксперты. По их мнению, это высокорискованный бизнес: велика конкуренция со стороны Бразилии, где есть более дешевый сахарный тростник. Кроме того, в перспективе конкуренцию может составить Украина, где планируется производство биоэтанола из кукурузы, отметил директор Института конъюнктуры аграрного рынка Дмитрий Рылько.

Но если зерно будет стоить 200 долларов за 1 тонну, а нефть — 100 долларов за баррель, производство биоэтанола в России будет оставаться рентабельным, добавил директор Национальной биотопливной ассоциации Алексей Аблаев.

По материалам «Ведомости», «Финмаркет»
------------------

vaselich 22.07.2008 15:20

ultra, Нет слов. Очень похоже на мыльный пузырь
Тамбов будет к нам за хлебом приезжать...

LTG 22.07.2008 15:21

Пользователь ultra написал(а) 22.07.2008 11:24

Но если зерно будет стоить 200 долларов за 1 тонну, а нефть — 100 долларов за баррель, производство биоэтанола в России будет оставаться рентабельным»---

А на сколько велика вероятность того, что цены именно такими и будут?

Пользователь vaselich написал(а) 21.07.2008 20:41
Переселить их на берег Таймыра... :2:

Чем-то напоминает предложения евгеников первой половины 20 века. Они тоже предлагали представителей неполноценных рас ограничивать. Помнится существовали широкоидущие планы по сокращению славянского населения. Наверное не стоит брать это в качестве образца для подражания.

Пользователь evenk написал(а) 22.07.2008 05:18
vaselich, к себе их селите, у нас и без них не сладко.
А странам третьего мира давно предлагали остепениться
Так вот автор, Пестель...
в первую очередь Индии и Китаю отказаться от атомной энергетики, тяжелой промышленности и др.

В оригинале (непереводном) автором был Дениз Медоуз.
Согласно популяционно-демографическим воззрениям в каждом обществе есть определенные этапы по соотношению рождаемость- смертность.
1. Сначала рождаемость и смертность высокие, низкий прирост населения
2. Потом смертность снижается (усилиями медицины), а рождаемость остается на прежнем уровне. Тут начинается демографический взрыв
3. Рождаемость постепенно снижается. Рост численности прекращается а потом начинается депопуляция.
Эти этапы проходит любая популяция, т.е. население любого государства. Просто страны Европы уже на третьем этапе, а Азиатские - на втором. Перескочить второй этап невозможно, никакие рекомендации Римского клуба не помогут, как не помогут они иизменить закон гравитации. Это популяционный закон.
Вам не кажется, что это лицемерие - предлагать государству отказываться от промышленности? Особенно, если учесть что львиная доля европейской промышленности после опубликования этой работы переместилась именно в Китай.
Как бы вы отреагировали на предложение чтобы Россия отказалась от промышленности?

LTG 22.07.2008 15:28

Пользователь ultra написал(а) 22.07.2008 11:24

Впрочем, это будет зависеть от цен на сырье, главным образом на пшеницу-

То бишь сырьем будет пшеница.
Видимо у нас сельхозпродукцию некуда девать. Львиная доля сырья на пищевые предприятия поставляется из-за бугра. АПК в разрухе. Продовольственная безопасность страны на весьма невысоком уровне. А мы будем из пшеницы спирт делать чтобы господам за бугром дышалось чище.

ultra 22.07.2008 15:58

Пользователь LTG написал(а) 22.07.2008 15:28
Пользователь ultra написал(а) 22.07.2008 11:24

Впрочем, это будет зависеть от цен на сырье, главным образом на пшеницу-

То бишь сырьем будет пшеница.
Видимо у нас сельхозпродукцию некуда девать. Львиная доля сырья на пищевые предприятия поставляется из-за бугра. АПК в разрухе. Продовольственная безопасность страны на весьма невысоком уровне. А мы будем из пшеницы спирт делать чтобы господам за бугром дышалось чище.

Ну, это вопрос не ко мне, а к М. Ишмиярову.
Вообще считаю, что биотопливо должно производиться из отходов, а не из сельскохозяйственной продукции и тем более не из пшеницы.
В России для биотоплива рапс собираются выращивать. http://www.itlicorp.com/news/907

sunson 22.07.2008 16:13

[quote="LTG"]Энергоресурсы потребляются, в основном, цивилизованными странами. Логично было бы им сократить потребление.
Может тогда лучше их вообще дустом, как тараканов? Чтоб сразу всех и не мучаясь... Наплодили они нищеты, понимаешь... Мешают фондовуму рынку показывать высокую доходность, не дают среднестатистическому европейцу прикупить себе к дню рождения новый кадиллак.[/quote]
Если бы людьми правила логика, не было бы угрозы мирового кризиса, проблемных программ биотоплива. А последние десятилетия правят маркетологи.
LTG, Вы похоже не совсем понимаете механизм формирования доходности фондового рынка. Не претендуя на исчерпывающие знания в этой области, я считаю, что именно за счет изъятия добавочного продукта у населения развивающихся стран средний доход и среднеее энегопотребление жителя западных стран такое высокое.
Невыгодно их дустом. Тогда, чтобы снимать добавочный продукт с этой территории, ее надо будет заселить кем-то - расходы раз. Во-вторых,т.к. остальных переморят дустом,ти новые поселенцы наверное будут из западных стран, и будут требовать привычный уровень благ, им недостаточно будет шортов, майки, тарелки риса и глиняной лачуги с соломенной крышей. Дополнительные расходы 2. И т.д.
Именно поэтому неоколониализм с экспортом капитала выгоден и будет продолжать существовать. Ведь выгоднее одолжить денег бедной стране, а потом получать с нее проценты. И даже если процентов будет набегать больше, чем страна может отдавать, можно их время от времени прощать, ведь долг полностью никому не списывают.

sunson 24.07.2008 13:27

Пользователь ultra написал(а) 22.07.2008 15:58
Вообще считаю, что биотопливо должно производиться из отходов, а не из сельскохозяйственной продукции и тем более не из пшеницы.
В России для биотоплива рапс собираются выращивать. http://www.itlicorp.com/news/907
Особенно с учетом того, что сельское хозяйство у нас дотационное. Совершенно точно дотируются пестициды, льготно кредитуются многие затраты. Получится, что мы всей страной спонсируем западные страны на закупку у нас биотоплива. Да и экспорт зерна тоже по сути есть тоже спонсирование зарубежных потребителей. Я считаю нам это невыгодно.