www.ecoindustry.ru » Обсуждение новостей и статей » Плющ возглавит в Росприроднадзоре экоконтроль [новость] (тема полностью)

vodnik 26.06.2008 10:47

А как госпожа Плющ будет взаимодействовать с О.Митволем?
Кто будет определять политику контроля: что проверять когда проверять и как контролировать?

ENV 26.06.2008 10:53

vodnik,
я вчера прочитала в Интернете, что Митволя все-таки увольняют и вроде как даже приказ Трутневым подписан.

watermen 26.06.2008 11:05

Я сегодня читал что Митволь остается

ultra 26.06.2008 11:54

Не пойму я всё-таки ничего!

В Росприроднадзоре образовано Управление экологического контроля. Ладно, понятно вроде.
В соответствии с Постановлением Правительства РФ от 29 мая 2008 г. N 404 "О Министерстве природных ресурсов и экологии Российской Федерации" федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим государственный контроль в области охраны окружающей среды (федеральный государственный экологический контроль), является теперь Росприроднадзор.

В Ростехнадзоре осталось Управление экологического надзора. Вот структура. http://www.gosnadzor.ru/about/001.html#15
За Ростехнадзором остались только специальные функции в сфере охраны окружающей среды в части, касающейся ограничения негативного техногенного воздействия, а также функции по организации и проведению государственной экологической экспертизы федерального уровня.

То есть, согласно Положения о Ростехнадзоре (в редакции ПП РФ № 404) за Ростехнадзором остались полномочия по выдаче Разрешений на выбросы и сбросы загрязняющих веществ в окружающую среду и на вредные физические воздействия на атмосферный воздух, а также по утверждению нормативов образования отходов и лимитов на их размещение.

Так о каком экологическом надзоре идёт речь? Впору Управление экологического надзора РТН переименовать в Управление экологической экспертизы и нормирования в области охраны окружающей среды.
А у них в Центральном аппарате РТН до сих пор в структуре имеется отдел государственного экологического контроля. Непорядок.

watermen 26.06.2008 14:46

А чем отличается контроль от надзора?

Mebel 26.06.2008 15:05

Меня честно говоря смущает, что Плющ всего два с лишним годом занимается экологией

Tatjanka_YE 26.06.2008 15:34

Меня больше смущает,что госпожа Плющ Плющ в 2000 году окончила Санкт-Петербургский государственный горный институт по специальности «теплофизика, автоматизация и экология промышленных печей», кандидат технических наук. А после учебы и работы в СПГГИ Плющ в 2006—2008 годах заведовала сектором экологической экспертизы комитета по природным ресурсам и охране окружающей среды Ленинградской области.
Стремительный взлет! И опять теоретики,которые никокого представления не имеют к производству.

irunchik1 26.06.2008 15:59

Пользователь Tatjanka_YE написал(а) 26.06.2008 15:34
Меня больше смущает,что госпожа Плющ Плющ в 2000 году окончила Санкт-Петербургский государственный горный институт по специальности «теплофизика, автоматизация и экология промышленных печей», кандидат технических наук. А после учебы и работы в СПГГИ Плющ в 2006—2008 годах заведовала сектором экологической экспертизы комитета по природным ресурсам и охране окружающей среды Ленинградской области.
Стремительный взлет! И опять теоретики,которые никокого представления не имеют к производству. :25:

Я не знаю уровень компетентности госпожи Плющ, НО...программа по которой готовят специалистов в области «теплофизика, автоматизация и экология промышленных печей» очень даже серьезная и к экологии имеющая непосредственное отношение... и вообще, Образование дает человеку образование, а ум человеку дается от природы.

ultra 26.06.2008 16:41

Пользователь irunchik1 написал(а) 26.06.2008 15:59
Пользователь Tatjanka_YE написал(а) 26.06.2008 15:34
Меня больше смущает,что госпожа Плющ Плющ в 2000 году окончила Санкт-Петербургский государственный горный институт по специальности «теплофизика, автоматизация и экология промышленных печей», кандидат технических наук. А после учебы и работы в СПГГИ Плющ в 2006—2008 годах заведовала сектором экологической экспертизы комитета по природным ресурсам и охране окружающей среды Ленинградской области.
Стремительный взлет! И опять теоретики,которые никокого представления не имеют к производству. :25:

Я не знаю уровень компетентности госпожи Плющ, НО...программа по которой готовят специалистов в области «теплофизика, автоматизация и экология промышленных печей» очень даже серьезная и к экологии имеющая непосредственное отношение... и вообще, Образование дает человеку образование, а ум человеку дается от природы. :1:

Человеку от природы дается не ум, а мозги, которые необходимо тренировать, чтобы появился в них ум! А тренируют мозги как раз посредством образования.
Собственно моя реплика произнесена безотносительно к какой-либо конкретной личности, но теоретические и практические познания, которые и составляют образование, никому еще не мешали.

ultra 26.06.2008 17:28

Пользователь watermen написал(а) 26.06.2008 14:46
А чем отличается контроль от надзора?

Дело в том, что на самом деле следует разграничивать не контроль и надзор, а контрольные (надзорные) и разрешительные функции.

Так, например, в соответствии с Указом Президента РФ от 9 марта 2004 г. N 314 "О системе и структуре федеральных органов исполнительной власти" под функциями по контролю и надзору понимаются осуществление действий по контролю и надзору за исполнением органами государственной власти, органами местного самоуправления, их должностными лицами, юридическими лицами и гражданами установленных Конституцией Российской Федерации, федеральными конституционными законами, федеральными законами и другими нормативными правовыми актами общеобязательных правил поведения.

Причем под функциями по контролю и надзору также понималась выдача органами государственной власти, органами местного самоуправления, их должностными лицами разрешений (лицензий) на осуществление определенного вида деятельности и (или) конкретных действий юридическим лицам и гражданам.

Таким образом, разрешительная деятельность также является функцией по контролю и надзору. Значит, с этой точки зрения ничего в названиях Управлений по экологическому контролю и экологическому надзору можно и не менять. Радует, что хотя бы контрольные (надзорные) и разрешительные функции разделили между разными структурами одного ведомства.

watermen 26.06.2008 18:08

Что то радости не ощущаю, а только некую новизну ощущений

irunchik1 26.06.2008 19:07

ultra,я вообще-то всегда считала, что ум - мыслительная способность человека, лежащая в основе сознательной, разумной деятельности. Т.Е. СПОСОБНОСТЬ мышления и понимания. И эта способность природой отмеряется по-разному. А мозг - это центральный отдел нервной системы животных и человека. Состоит из нервной ткани: серого вещества (скопление главным образом нервных клеток) и белого вещества (скопление главным образом нервных волокон). И именно мозг является носителем этого самого ума, отмеренного природой. Наверное заблуждалась….

irunchik1 26.06.2008 19:24

Пользователь watermen написал(а) 26.06.2008 14:46
А чем отличается контроль от надзора?


КОНТРОЛЬ -учет, поверка счетов, отчетности, так говорит Даль.
КОНТРОЛЬ - наблюдение, надсмотр над чем-н. с целью проверки, так его определяет Ушаков.

НАДЗОР - одна из форм деятельности различных государственных органов по обеспечению законности. Так трактует этот термин Энциклопедический словарь.

НАДЗОР - Орган, группа лиц для наблюдения за кем-чем-н., за соблюдением каких-н. правил. Вот так определяет это Ожегов.

Для меня это разные понятия, несущие разные функции...

ultra 27.06.2008 08:08

Пользователь irunchik1 написал(а) 26.06.2008 19:07
ultra,я вообще-то всегда считала, что ум - мыслительная способность человека, лежащая в основе сознательной, разумной деятельности.

И именно мозг является носителем этого самого ума, отмеренного природой.

Вот и не умничай! А то как бы не было горя от ума!

ultra 27.06.2008 08:14

Пользователь irunchik1 написал(а) 26.06.2008 19:24
Пользователь watermen написал(а) 26.06.2008 14:46
А чем отличается контроль от надзора?


КОНТРОЛЬ -учет, поверка счетов, отчетности, так говорит Даль.
КОНТРОЛЬ - наблюдение, надсмотр над чем-н. с целью проверки, так его определяет Ушаков.

НАДЗОР - одна из форм деятельности различных государственных органов по обеспечению законности. Так трактует этот термин Энциклопедический словарь.

НАДЗОР - Орган, группа лиц для наблюдения за кем-чем-н., за соблюдением каких-н. правил. Вот так определяет это Ожегов.

Для меня это разные понятия, несущие разные функции...

В российском законодательстве контрольные и надзорные функции часто обозначают одно и то же, так как нередко сосредотачиваются в одном органе. Но сейчас в связи с разделением контрольных функций (проверки) и надзорных функций (обеспечение законности) возможно в эти понятия будет вложено более осмысленное определение.

А сейчас по законодательству Федеральная служба является федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по контролю и надзору в установленной сфере деятельности, а также специальные функции в области обороны, государственной безопасности, защиты и охраны государственной границы Российской Федерации, борьбы с преступностью, общественной безопасности. Федеральную службу возглавляет руководитель (директор) федеральной службы. Федеральная служба по надзору в установленной сфере деятельности может иметь статус коллегиального органа...

watermen 27.06.2008 08:19

Получается что надзор осуществляется в отношении всех субъектов, в том числе и самих контролеров.

ultra 27.06.2008 08:42

Пользователь watermen написал(а) 27.06.2008 08:19
Получается что надзор осуществляется в отношении всех субъектов, в том числе и самих контролеров.

С позиций Указа Президента РФ от 9 марта 2004 г. N 314 "О системе и структуре федеральных органов исполнительной власти" и то и другое и за всеми сразу.
-----------
Для целей настоящего Указа:
…..
б) под функциями по контролю и надзору понимаются:
- осуществление действий по контролю и надзору за исполнением органами государственной власти, органами местного самоуправления, их должностными лицами, юридическими лицами и гражданами установленных Конституцией Российской Федерации, федеральными конституционными законами, федеральными законами и другими нормативными правовыми актами общеобязательных правил поведения;
---------------

watermen 27.06.2008 09:22

Надо бы конечно чтобы надзором во всех сферах занимались только органы прокуратуры - было бы больше порядка.

ultra 27.06.2008 10:56

watermen, надзоров во всех сферах у нас, конечно, хватает. Каждая Федеральная служба уполномочена на надзор.
Но всё-таки верховенство над ними закреплено за прокурорским надзором. А иначе бы вакханалия гос.органов началась.

vodnik 27.06.2008 14:05

Пользователь ultra написал(а) 27.06.2008 10:56
watermen, надзоров во всех сферах у нас, конечно, хватает. Каждая Федеральная служба уполномочена на надзор.
Но всё-таки верховенство над ними закреплено за прокурорским надзором. А иначе бы вакханалия гос.органов началась. :8:


И все-таки вакханалия имеет место: инспекторские службы РТН имеют права на штрафные и др.санцкии за нарушение природоохранного законодательства, а Приоднадзора таких прав в полном объеме НЕТ.
А кто будет проверять состояние выбросов в атмосферу на прообъекте? Таких людей в Природнадзоре просто НЕТ, ну и т.д.

watermen 27.06.2008 15:54

Ну скажем состав (состояние ) выбросов в атмосферу проверяет все таки ЦЛАТИ, а не Ростехнадзор. так что если с полномочиями по контролю к Росприроднадзору перейдет ЦЛАТИ то никаких проблем у них не будет, в смысле у Росприроднадзора. К тому же многие люди там работают с времен ГУПРОВ. Проблемы будут у нас!

ultra 27.06.2008 16:48

Пользователь vodnik написал(а) 27.06.2008 14:05
И все-таки вакханалия имеет место: инспекторские службы РТН имеют права на штрафные и др.санцкии за нарушение природоохранного законодательства, а Приоднадзора таких прав в полном объеме НЕТ.
А кто будет проверять состояние выбросов в атмосферу на прообъекте? Таких людей в Природнадзоре просто НЕТ, ну и т.д.

Так как нынче Росприроднадзору переданы полномочия по контролю и надзору за соблюдением требований законодательства Российской Федерации в области охраны окружающей среды, в том числе в области охраны атмосферного воздуха и обращения с отходами, то вероятно государственным инспекторам по охране природы Росприроднадзора автоматически переходят полномочия по осуществлению государственного контроля за охраной атмосферного воздуха.

janny 28.06.2008 23:00

Пользователь ultra написал(а) 27.06.2008 08:42
Пользователь watermen написал(а) 27.06.2008 08:19
Получается что надзор осуществляется в отношении всех субъектов, в том числе и самих контролеров.

С позиций Указа Президента РФ от 9 марта 2004 г. N 314 "О системе и структуре федеральных органов исполнительной власти" и то и другое и за всеми сразу.
-----------
Для целей настоящего Указа:
…..
б) под функциями по контролю и надзору понимаются:
- осуществление действий по контролю и надзору за исполнением органами государственной власти, органами местного самоуправления, их должностными лицами, юридическими лицами и гражданами установленных Конституцией Российской Федерации, федеральными конституционными законами, федеральными законами и другими нормативными правовыми актами общеобязательных правил поведения;
---------------


Мне кажется, масло масляное: под функциями по контролю и надзору понимаются: осуществление действий по контролю и надзору за исполнением .... установленных ... общеобязательных правил поведения. Я правильно отследила мысль?
Так все-таки в чем состоят действия по надзору и контролю:
1)в проверках соблюдения законов, технологических регламентов или это 2)организация процесса по соблюдению законодательства и требований технологически правильного ведения производства?

Иностранные коллеги широко используют термин "compliance ", это понятие обозначает "соответсвие" законодательству и другим официальным требованиям, включая соответсвие работы оборудования его проектным характеристикам. В данном случае содержание слова соответсвует процессу.
Также они четко делят понятия "контроль" и "мониторинг": под словом "контроль" они понимают жесткую цепь действий: проверил, нашел несоответсвие, откорректировал и так по кругу к совершентсву:). "Мониторинг" включает только наблюдение, сбор данных, анализ, прогноз - корректирующие действия в данном случае как бы необязательны.