у нас очень интересная ситуация со снегом! снегоуборочные компании не имеют лицензий на обращение с опасными отходами и получается хотельсь- бы убрать снег но будешь платить за него в пятикратке! ВОТ ТАК!
|
ВАУУУ.....
У вас снег - это остатки сырья, материалов, полуфабрикатов, иных изделий или продуктов, которые образовались в процессе производства или потребления, а также товары (продукция), утратившие свои потребительские свойства?
ultra, умница!
ultra, т.е. вы хотите сказать что у Вас нет таких отходов как "смет с территории" и смет с производственных помещений"
ad-82, А представим, что даже и отход - если отходы не размещаются, откуда может быть пятикратка?
Плата за что? За то, что по весне "отход" вообще исчезнет? /Кроме окурков и т.п., коих по массе будет много меньше, чем снега./
да, ultra, по 89 ФЗ вы конечно правы, но по 49 ФЗ от 25 ноября 1994 г. "отходы" представляют собой вещества или предметы, которые удаляются, предназначены для удаления или подлежат удалению в соответствии с положениями национального законодательства. Да это все конечно ерунда, главное что РТН настаивает, что это отход!
ecolawyer, в том - то все и дело, что они типа размещаются
ad-82, А я в день зарплаты "удаляю" из офиса слегка или не совсем слегка помятые бумажки.
Тоже отходы?
Вообще-то Базельская конвенция, ратифицированная 49-ФЗ, регулирует трансграничное перемещение отходов. Вы снег в Лапландию планируете "удалять"?
|
Отходы "смет с территории" и "смет с производственных помещений" есть конечно в лимитах на размещение. Но снега в лимитах на размещение нет, хотя в зимнее время расчистку территории от снега ведем в больших массштабах.
Но сам по себе принцип отнесения снега к отходам абсурден. Хотя бы по соображениям, вытекающим из определений отхода, встречающихся в нормативных актах.
Лично мое мнение такое, что к снегу необходимо относиться не как к отходу, а как к дождевым, талым и поливомоечным водам.
И вывозить снег необходимо в специально оборудованные сооружения (в идеале), представляющие собой гидротехнические сооружения, соответственно завязанные с коммунальными канализационными сетями и очистными сооружениями. При таянии снега в таких отстойниках не будет происходить загрязнения водоемов и водосборных площадей.
А вот в Москве есть же вроде подобный опыт. То есть я говорю о снегоплавильных камерах. Снег плавится, мусор остается на решетках. А сточные воды по системам ливневой канализации поступают на очистные сооружения.
ad-82, По информации Гидрометцентра, за прошедшие сутки на территории г. Москвы выпало 600 милиметров отходов, что составляет месячную норму.
|
Можно снеговиков-то лепить?
ecolawyer, было-бы смешно если-бы не было так грустно! Кстати отличные шутки только раза с третьего понимаешь!
ultra, вы опять правы но мне такие сооружения в нашем регионе не известны!
и все-таки, ultra, вы полагаете что смет с территории является "остатками сырья, материалов, полуфабрикатов...?
|
Я понимаю, куда вы клоните. Но клонировать предубеждения не дам.
В состав смета что входит? Помимо органических вещей (в том числе природных в составе грунта, растительных остатков и т.п.) в смет входят всякие там фантики, окурки, newspapers, bottles, banks, dust and other things.
Короче говоря, в смет входят все те остатки материалов, иных изделий или продуктов, которые образовались в процессе потребления, а также товары (продукция), утратившие свои потребительские свойства.
Все это, конечно, есть в снеге в том или ином виде. Ну, тогда давайте называть снег сметом с территории и оформлять на него соответствующий паспорт опасного отхода.
ultra, т.е. вы согласны что снег и смет с территории аналогичны. естественно отсюда снег-отход
ad-82, Я не понял. Вам интересно признать свой снег отходом и потом за него отдуваться?
Новости Ростехнадзора.
Индивидуальный предприниматель Пупкин, всю зиму расчищая территорию вокруг своего ларька, несанкционированнно, не имея лимитов и лицензии, осуществил сбор и размещение трех двухметровых сугробов отходов.
Приговорен к вечной ссылке в ЦЛАТИ.
очень смешно ecolawyer, но проблема шуточками не решается!
ad-82, Уж очень интересно стало: а паспорт на снег у Вас уже есть? И где взяли компонентный состав? Что-то я ГОСТов на него не припомню... В лабораторию возили?
danger, В лабораторию возили. Там эксперементальным методом определяли класс опасности снега. Сделали из снега водную вытяжку...
ad-82, Так Вы тезис "Снег=отход" сами придумали или инспетора подсказали?
danger, Компонентный состав можно определить по ГОСТам на воду.
Как в той песне: "Снег - это же вода!"
ecolawyer,
"...А снег не знал и падал,
А снег не знал и падал!
Земля была пушиста,
Пушиста и ЧИСТА..."
ecolawyer, Да, еще вопрос следом: если сдавать на полигон, то какое агрегатное состояние указывать? Если снег= смет стерритории, то "смет с территории, жидкий"? Или, если по ГОСТам на воду, "вода загрязненная сметом, твердая"?
danger, Указывайте: сырье снеговиковое , не бывшее в употреблении".
ecolawyer, Батенька, так кто ж сырье не бывшее в употреблении в отходы сдает?! Маразм-с!
Блин, флудить, так флудить !
Предлагаю направить проверку РТН в "небесную канцелярию" - их рук дело, вот пусть Господь и разбирается с ЦЛАТИ, РТН, РПН и т.д. Может и нам, грешным, полегше будет...
danger, А если снеговая туча из-за границы ветром принесена?! Трансграничное перемещение отходов. Там одна гос. пошлина за выдачу разрешения Ростехнадзора - 100 000 рублей!
шутники...
сырье снеговиковое и одежда Снежной королевы.
ecolawyer, т.е. я так понимаю дельных -то идей ни у кого нет? Спасибо!
ad-82, Придет весна, отходы исчезнут.
ecolawyer, тоже не очень хороший выход, т.к. сейчас у нас в городе по колено в г.. . ничего хорошего
ad-82, Раз уж на то пошло - соберете снег и вывезете - размещение, а сейчас, когда все г... лежит у Вас на промплощадке - не размещение?
Может по тихому все вывезти, сказать, что расстаяло?
ad-82, Загрязненный снег с улицы или с промплощадки завода ,конечно, не считается отходом, но от этого экологических проблем с ним не меньше...Решать данную проблему можно следующим образом:
1.Вывоз снега на спецплощадки,оборудованные системой очистки талой воды.
2.Использование очистных сооружений ливневой канализации для приема снега и очистки талой воды.
3.Оборудование снегоплавильных узлов на территории города(предприятия) ,на которых используется тепло воды из горколлетора или тепло горячей воды из оборотного цикла водоснабжения завода.Т.Е. за счет тепла горячей сточной воды плавят снег и сток идет на городские или заводские очистные сооружения.
4.Устройство специальных снегоплавных агрегатов, которые плавят снег за счет сжигания газа или солярки.
Использование таких пунктов позволяет экономить средства ,т.к. в этом случае не надо возить снег на далекие расстояния.
Если эти методы начать последовательно внедрять в наших городах и на предприятиях, то можно значительно улучшить экологию регионов.
Если Вам нужен проект и строительство очистных сооружений обращайтесь ,поможем...
vodnik, А еще можно залить всю промплощадку противогололедными реагентами, правда вся обувь у рабочих может раствориться.
vodnik, большое спасибо! хоть кто-то подошел к проблеме скрьезно! очень хотелось бы внедрить, а то уже саколебало ко колено в *** ходить! но пока нет инвесторов.
ecolawyer, видите-ли в чем дело у нас в регионе был Областной классификатор отходов, в которм был отход "снег..., он конечно упразднен в связи с введением федерального но по указанию РТН мы пишем группу отхода по федеральному классификатору и отходо по областному для тех отходов которых конкретно нет в федеральном классификаторе
|
|
Вообще странно. Ростехнадзор предлагает ссылаться на недействующий документ. :11:
На Конституцию РСФСР 1918 года не заставляют ссылаться?
уважаемый, ecolawyer, может у вас в регионе все высыхает весной за 2 выходных, нам же остается об этом только мечтать! и вообще хотелось бы еще и город почистить!
ad-82, Не обижайтесь.
Все на субботник!
ad-82, необходимо давить на администрацию города и области, чтобы выделили деньги на строительство ливневой городской канализации и очистных сооружений для очистки ливневого и талого стока. Надо общественность и автолюбителей просвещать и подымать бороться за свои экологические права.Пусть население требует: "Надо жить в чистоте , а не в *****!!!Скоро выборы --Единая Россия стала более сговорчевей и депутаты могу пойти на выделение средств. Так было в нашем городе-Екатеринбурге.
прошу прощения, vodnik, можно поподробнее! вы из е-бурга! я тоже и почему-то не вижу улучшений на улицах! этот проект работает?
ad-82, идет рабочее проектирование;,строительство будет осуществляться очередями.К сожалению снегосплавной пункт будет строиться в последнюю очередь...Надо подымать общественность, а то ни денег , ни сроительства не будет с --нашими депутатами гордумы
vodnik, чем помочь?
ad-82, нужно обращение или к депутатам гордумы или главе города о том,чтобы данный объект -строительство ливневой канализации города и снегосплавного пункта не растягивалось бы на 5-8 лет .Это обращение должно быть подписано или руководителями из областной администрации или известой общественной организацией.Может что-то и продвинется....на носу выборы ...им что-то пиарить надо...а тут такое экологическое чудо...может подействует.Если у Вас есть связи- вперед-при необходимости исходную информацию сообщу.
Ливневые и талые воды с территорий крупных предприятий,попадая в помканализацию, приводят к созданию дебалансовых вод, которые сбрасываются или в водоем или на общегородские очистные сооружения населенного пункта.Эти воды загрязнены,предприятию приходится за их сброс платить.Встает вопрос: "Как быть-строить или не строить очистные сооружения для очистки ливневых стоков?"
Как решаются эти проблемы на Вашем предприяти! Поделитесь...
vodnik,
у нас есть пруд-отстойник. Ливневку после очистки (взвеси и н/пр) пускаем в оборот. В результате:
1) частично решили проблему ливневых сточных вод (почему частично - ниже)
2) создали мощную систему водооборота - огромная экономия воды на подпитку (пруд используется и для очистки воды из систем охлаждения)
Почему частично - нужна модернизация. Пруд нужно чистить - воду пускаем по байпасу и сбрасываем на городские. Естественно платим и все такое. Как долго наши воды будут принимать - неизвестно.
Да и нынешний пруд в эксплуатации неудобен, не отвечает современным требованиям.
Может кто ответит на вопросы:
1) Какой размах цен на реконструкция прудов-отстойников? Исходных данных не даю - не знаю, на что ориентироваться. Просто поделитесь из опыта, что за пруд, что именно изменяли (коротко, чтобы прицениться) и сколько это стоило, в каком году?
2) Насколько эффективны установки по очистке ливневых вод? Сейчас предлагают огромное количество различных мобильных простых и дешевых установок. Эффективность замечательная - до нормативов рыбхоз. Прошу сказать эксплуатирующие организации -действительно ли они эффективны?
Спасибо.
kate11, жаль что Вы не побывали в Екатеринбурге на международной выставке и симпозиуме "Чистая вода России-2007".Мы устроители выставки вывозили участников симпозиума на предприятия ,где успешно работают очистные сооружения для очистки ливневых стоков. На заводе "Уралмаш" построен цех для очистки ливневых и дебалансовых вод при расходе 900 куб.м./час с использованием отечественного оборудования и реагентов..Эксплуатируется данный цех уже много лет.Достигают ПДК для водоемов рыбохозяйственного назначения.Вода используется в обороте.Если нужна помощь в проектировании и строительстве обращайтесь.