 |
| greenfrog 18.02.2009 10:25
LTG,
соблюдение законодательства - правовая норма для всех, а не только для предприятий.
Бюджетный Кодекс тоже никто не отменял. Потому вопрос наполняемости бюджета относится не к невыполнению ФЗ об ООС, а к исполнению Бюджетного кодекса.
А когда спускается "план по штрафам"... ... о чем тут речь...
|
|
| vodnik 18.02.2009 11:24
| Пользователь LTG написал(а) 17.02.2009 18:03 | | Пользователь greenfrog написал(а) 17.02.2009 16:08 | LTG,
да, телепатемы друг другу направляем ... чай, страна экстрасенсов |
|
А вот эти идеи годятся для телепатирования? Лично мне они нравятся своей взвешенностью.
"Российские ПДК и, как следствие, нормативы ПДС часто экологически избыточны. В результате применения на практике жесточайшего механизма расчета и применения ПДС, а также расчета платы за сброс загрязняющих веществ в поверхностные водные объекты предприятия – водопользователи либо не в состоянии вносить установленные платежи за сброс , либо их внесение лишает их возможности осуществить предусмотренные водоохранные мероприятия.
Взимаемые с предприятий - водопользователей средства за сбросы загрязняющих веществ, поступающие в бюджеты разных уровней (муниципальный, территориальный, федеральный), расходуются на различные цели и только незначительная их часть, не более14% в целом по России направляются на осуществление водоохранных мероприятий. В связи с чем, водоохранная деятельность предприятий
– водопользователей, а также муниципальных, территориальных и федеральных органов исполнительной власти, как правило, малоэффективна или полностью парализована. Более того, при взаимодействии многочисленных контролирующих природных органов с предприятиями – водопользователями, возникает широкое поле для коррупции.
Следует отметить, что большая часть рассредоточенных источников сброса загрязняющих веществ, удельный вес которых составляет до 70% от общего количества загрязнений, не регулируется, работы в водоохрранных зонах не ведутся; да и сами водоохранные зоны в Водном кодексе усечены.
В большинстве экономически развитых стран регулирование качества поверхностных вод ДО НЕДАВНЕГО ВРЕМЕНИ осуществлялось с помощью метода «наилучших имеющихся технологий».
В последнее время превалирует «КОМБИНИРОВАННЫЙ ПОДХОД» к регулированию качества вод, который объединяет методы «наилучших имеющихся технологий» и «ПДК,ПДС,ВСС».
Для более эффективного регулирования качества поверхностных вод в Российской Федерации необходима разработка нормативной правовой базы внедрения «комбинированного подхода», который дает возможность водопользователям финансировать мероприятия по поэтапному совершенствованию имеющихся технологий, вплоть до достижения ПДС, обеспечивающего ПДК воды в водном объекте.
Территориальные органы МПР России должны определять ЭКОНОМИЧЕСКИ РЕАЛИСТИЧНЫЕ к поэтапному снижению суммарного (сосредоточенного и рассредоточенного) бассейнового сброса загрязняющих веществ.
При установлении поэтапных лимитов сброса загрязняющих веществ должны быть учтены экологические и СОЦИАЛЬНЫЕ факторы."
http://www.vil21.ru/1205483673.php |
|
Я с позицией "Факультативного Графомана"(в Должности эколога-природоненавистника)в основном согласен. Но, чтобы эти идеи заработали, нужна соответствующая нормативная база и ее методическое обеспечение. Этого у нас нет и некому ее разработать, а если кто-то и возьмется , то у этой нормативной базы и ее исполнения будет огромная корупционная составляющая...
Поэтому надо "силовыми " методами изменить нормативную базу по ПДК-уйти от рыбных норм(кто может достичь в сбросах остаточную концентацию, допустим иона меди в 0,001мг/л?!) и определить предприятиям на уровне регионов "новые"согласованные нормы сброса. Соблюдаешь нормы -не платишь, ну, а если превысил-плати по полной программе- по инструкции "за причиненный ущерб.
|
|
| greenfrog 18.02.2009 13:21
vodnik,
ГА, моя злопамятность - мой грех сейчас вспомню СКИОВО и программу разработки региональных нормативов... ("Рыбники" должны были делать... лет 5 назад)... У нас в ЛО фон по марганцу и по меди на порядок превышает их "рыб.-хоз"...
Кстати, Бассейновый Совет по Северной Двине хочет начать пилотный проект по разработке региональных нормативов...
А по НСТ... проще всего привязать их к техническим регламентам (та же схема "обще-отраслевые", отраслевые и отдельные по производствам...)
|
|
| LTG 18.02.2009 22:47
Ну у нас и в ФККО дополнения должны были вноситься регулярно, но не вносятся ведь. А ведь РТН вроде был не самой хилой организацией.
Чего уж тут говорить о рыбниках, их очень сильно подсократили в прошлые годы. Инспекторов по пальцам можно пересчитать. Кто будет всем этим заниматься при отсутствии должного количества сотрудников?
Любое наложение обязанностей должно сопровождаться соответствующим финансированием.
|
|
| ultra 19.02.2009 12:45
Из Резолюции «круглого стола» Комитета ТПП РФ по природопользованию и экологии «Формирование программы действий по переходу на систему технологического нормирования воздействия на окружающую среду, соответствующего воздействию при использовании наилучших доступных технологий и методов», 25 ноября 2008 г., ТПП РФ.
------------------------------------
Участники «круглого стола» просят руководство ТПП РФ обратиться в Правительство РФ с просьбой
- Организовать обсуждение с представителями бизнеса Программы совершенствования системы нормирования негативного воздействия на окружающую среду для оценки возможности её исполнения в условиях мирового финансового кризиса.
- Поручить соответствующим министерствам и ведомствам представить в установленном порядке в двухмесячный срок план-график разработки и утверждения методических документов для перехода на технологическое нормирование, отвечающих современным требованиям социально-экономического развития и необходимых для решения задач охраны окружающей среды с учетом норм международного права и российского законодательства.
- Рассмотреть возможности создания Российского Центра для обмена информацией в области НДТ с Европейским Союзом и Европейским Бюро EIPPCB в Севилье для практической реализации работ по воплощению европейских Справочников НДТ в российское нормативно–правовое поле, а также создания инфраструктуры для распространения информации о наилучших доступных технологиях в промышленности.
---------------
|
|
| greenfrog 19.02.2009 15:17
Все НДТ Евросоюза по отраслям. http://www.jrc.es/pub/english.cgi/0/733169
Все об НДТ на русском:
см. по ссылке www.ippc-russia.org
|
|
| vodnik 20.02.2009 11:17
| Пользователь ultra написал(а) 19.02.2009 12:45 | Из Резолюции «круглого стола» Комитета ТПП РФ по природопользованию и экологии «Формирование программы действий по переходу на систему технологического нормирования воздействия на окружающую среду, соответствующего воздействию при использовании наилучших доступных технологий и методов», 25 ноября 2008 г., ТПП РФ.
------------------------------------
Участники «круглого стола» просят руководство ТПП РФ обратиться в Правительство РФ с просьбой
- Организовать обсуждение с представителями бизнеса Программы совершенствования системы нормирования негативного воздействия на окружающую среду для оценки возможности её исполнения в условиях мирового финансового кризиса.
- Поручить соответствующим министерствам и ведомствам представить в установленном порядке в двухмесячный срок план-график разработки и утверждения методических документов для перехода на технологическое нормирование, отвечающих современным требованиям социально-экономического развития и необходимых для решения задач охраны окружающей среды с учетом норм международного права и российского законодательства.
- Рассмотреть возможности создания Российского Центра для обмена информацией в области НДТ с Европейским Союзом и Европейским Бюро EIPPCB в Севилье для практической реализации работ по воплощению европейских Справочников НДТ в российское нормативно–правовое поле, а также создания инфраструктуры для распространения информации о наилучших доступных технологиях в промышленности.
--------------- |
|
Прекрасная задумка, но кто будет это реализовывать-нет таких стуктур в отраслях и нет средств , чтобы создавать соответствующие авторские коллективы для решения этой проблемы -по-новому ...Такие коллективы были с 2001 по 2005гг.Миллионы долларов проели ...ну и что? Где технологические регламенты? Кто за это ответит, где представители депутатского корпуса?Ну а "круглый стол" -это, чтобы вести умные разговоры...Это нам на форуме такое простительно ...пар выпускать, мыслями делиться...
И еще...Если брать на западе перечень наилучших доступных технологий, то что опять забыть об отечественном "производителе" ?!Нужна золотая середина!
|
|
| ultra 20.02.2009 11:38
| Пользователь vodnik написал(а) 20.02.2009 11:17 | | Пользователь ultra написал(а) 19.02.2009 12:45 | Из Резолюции «круглого стола» Комитета ТПП РФ по природопользованию и экологии «Формирование программы действий по переходу на систему технологического нормирования воздействия на окружающую среду, соответствующего воздействию при использовании наилучших доступных технологий и методов», 25 ноября 2008 г., ТПП РФ.
------------------------------------
Участники «круглого стола» просят руководство ТПП РФ обратиться в Правительство РФ с просьбой
- Организовать обсуждение с представителями бизнеса Программы совершенствования системы нормирования негативного воздействия на окружающую среду для оценки возможности её исполнения в условиях мирового финансового кризиса.
- Поручить соответствующим министерствам и ведомствам представить в установленном порядке в двухмесячный срок план-график разработки и утверждения методических документов для перехода на технологическое нормирование, отвечающих современным требованиям социально-экономического развития и необходимых для решения задач охраны окружающей среды с учетом норм международного права и российского законодательства.
- Рассмотреть возможности создания Российского Центра для обмена информацией в области НДТ с Европейским Союзом и Европейским Бюро EIPPCB в Севилье для практической реализации работ по воплощению европейских Справочников НДТ в российское нормативно–правовое поле, а также создания инфраструктуры для распространения информации о наилучших доступных технологиях в промышленности.
--------------- |
|
Прекрасная задумка, но кто будет это реализовывать-нет таких стуктур в отраслях и нет средств , чтобы создавать соответствующие авторские коллективы для решения этой проблемы -по-новому ...Такие коллективы были с 2001 по 2005гг.Миллионы долларов проели ...ну и что? Где технологические регламенты? Кто за это ответит, где представители депутатского корпуса?Ну а "круглый стол" -это, чтобы вести умные разговоры...Это нам на форуме такое простительно ...пар выпускать, мыслями делиться...
И еще...Если брать на западе перечень наилучших доступных технологий, то что опять забыть об отечественном "производителе" ?!Нужна золотая середина! |
|
Лягушка не зря давала ссылку на сайт «ГЭС II – Россия (Гармонизация Экологических Стандартов).
Вот из новостей сайта:
--------------
20 – 23 октября 2008 года
Силами экспертов Проекта был проведен обучающий семинар для сотрудников центрального аппарата Минприроды России и Росприроднадзора по теме: «Охрана окружающей среды на основе концепции НДТ». По окончании обучения 20 сотрудников получили сертификаты и дипломы Российской академии государственной службы (РАГС) при Президенте РФ о краткосрочном повышении квалификации в области экологической безопасности.
-------------
А вообще там на сайте размещены еще Справочники НДТ http://www.ippc-russia.org/content/id/ru/207.html
В России на основе этих Справочников, подготовленных Европейским Бюро по НТД, будут разрабатываться Ростехрегулированием своды правил, технические регламенты и национальные стандарты.
Протокол совещания между заместителем руководителя Ростехрегулирования С.В. Пугачевым и руководителем Проекта ЕС «Гармонизация экологических стандартов II – Россия» Д. Ханом. http://www.ippc-russia.org/public/news/20090402_Protocol_EN_RU.tif
Видимо, рабочие группы уже готовят. Раскочегарят тех.регулирование (до 2010 года пора бы уже завершить), закончится кризис - начнем бороться с "экологией", вооружившись знаниями по НДТ и устаревшим парком оборудования.
|
|
| sunson 20.02.2009 12:00
| Пользователь greenfrog написал(а) 17.02.2009 12:49 | "Несовершенство технических решений, технологии прошлого века обуславливают расточительное энерго-потребление и высокую себестоимость продукции, которая не выдерживает конкуренции с зарубежными аналогами из-за использования при ее производстве большого объема дорогостоящих сырья, а также и большого объема амортизационных затрат на поддержание существующих производственных фондов.
Существует и другой принцип, по которому пошло большинство европейских стран, и который предусматривает переход на нормирование негативного воздействия на окружающую среду на базе технологий, отвечающих последним экономически доступным достижениям науки при минимальном уровне воздействия на окружающую среду (Наилучшие Существующие Технологии, НСТ).
Подобная реализация принципа «загрязнитель-платит», оставшаяся с прошлого века, к настоящему времени уже доказала свою несостоятельность, поскольку простое увеличение платы за сброс и строительство очистных сооружений «на конце трубы» также не решили проблем охраны окружающей среды. Установление платы за загрязнение без учета возможностей производств и региональных особенностей оттягивает средства предприятий, которые могли бы быть направлены на изменение технологий.
Поэтому нами предлагается:
- на переходный период принять в качестве НСТ зарубежные аналоги
- в пределах НСТ плата не начисляется.
- плата начисляется за превышение норматива НСТ пределах лимитов без коэффициента, за превышение лимитов – с повышающим коэффициентом
- для каждого предприятия /отрасли - поэтапный план по достижению технологических нормативов на весь срок внедрения.
К чему это приведет? |
|
Кроме несовершенной технологии высокое энергопотребление и ресурсопотребление, себестоимость, амортизацию в огромной степени обуславливает то, что все эти технологии внедрены в самой холодной стране. Экономически развитые страны достигли дальнейшего прогресса, переместив свои производства в места, где климат требует меньшего энергопотребления и позволяет реже проводить обновление фондов, таким образом повысив уровень развития этих стран.
Дальше был приведен ошибочный тезис, что за рубежом принята практика НСТ. Не НСТ, а Н ДОСТУПНЫХ Т! Только в последних записях упоминались правильное определение. Беда не в ПДК, а в том, что у власти 2 догмы: Не хуже, чем у них и Догнать и перегнать. Именно поэтому у нас самые жесткие ПДК. У них НДТ ,а мы в законе напишем НСТ. Внедрение НСТ вменит нам дополнительные издержки.
"кто может достичь в сбросах концентацию меди в 0,001мг/л?"
Ответ: НСТ! Многократный обратный осмос, плюс электролиз плюс что-то еще. Дорого? Так ведь есть такая технология, и включить ее в список НСТ - раз плюнуть. А то, что это не доступно - так никто доступности и не обещал. Ведь НСТ, а не НДТ. Хотя против НДТ и соотвтетствующей дифференциации платежей я ничего не имею. Главная проблема не в том, что законов не хватае, а в том, что они не работают. Ведь собственное использование части экоплатежей на природоохрану в з-не прописано, но почти нигде и никому этого делать не разрешат. Обновление ФККО прописано, а в реале это обновление где?
Принцип "загрязнитель платит" - прекрасный принцип. Если ниже какого-то порога плату отменить, то никаких новых=инновационных НДТ точно не будет. Т.к. кому будет выгодно внедрять технологию, если это только капитальные и эксплатационные затраты, но никакого уменьшения эколплатежей или др. издержек. А прежде чем технология приобретет статус НДТ, она должна быть неоднократно апробирована.
"...оттягивает средства предприятий, которые могли бы быть направлены на изменение (экологизацию) технологий"
Или могут быть направлены просто в прибыль, не Багамы. Кто будет менять технологии, если эти затраты не принесут уменьшения издержек? Энтузиасты? Энтузиасты проигрывают в конкурентной борьбе. Я бы лично не стал заниматься эколгизацией
|
|
| sunson 20.02.2009 12:23
Я бы лично не стал заниматься экологизацией если нет уменьшения издержек и других неявных преимуществ. Лучше просто снизить цены, разорить энтузиаста, а потом получать барыши (один из вариантов).
И самое главное – к чему это приведет:
Принятие в качестве НСТ зарубежных аналогов приведет к практически полному разорению отечественных производителей водоочистки (что имел в виду vodnik), среди которых по-моему есть и те, кто писал в этом форуме (мне так кажется, что vodnik из этого числа). Народ, как можно настолько единогласно поддерживать такие предложения?
И последнее: нельзя отменить ПДК после введения НДТ (и даже НСТ). Десять предприятий с самыми лучшими НСТ будут сливать в маленький водоток, разбавления будет не достаточно и считайте ниже этого сброса водоем непригоден. А то, что ПДК надо дифференцировать – это понятно, одно дело карась, другое – форель.
|
|
| ultra 20.02.2009 14:46
| Пользователь sunson написал(а) 20.02.2009 12:23 | Я бы лично не стал заниматься экологизацией если нет уменьшения издержек и других неявных преимуществ. Лучше просто снизить цены, разорить энтузиаста, а потом получать барыши (один из вариантов).
И самое главное – к чему это приведет:
Принятие в качестве НСТ зарубежных аналогов приведет к практически полному разорению отечественных производителей водоочистки (что имел в виду vodnik), среди которых по-моему есть и те, кто писал в этом форуме (мне так кажется, что vodnik из этого числа). Народ, как можно настолько единогласно поддерживать такие предложения?
И последнее: нельзя отменить ПДК после введения НДТ (и даже НСТ). Десять предприятий с самыми лучшими НСТ будут сливать в маленький водоток, разбавления будет не достаточно и считайте ниже этого сброса водоем непригоден. А то, что ПДК надо дифференцировать – это понятно, одно дело карась, другое – форель. |
|
Да кто ж Вам сказал, что здесь люди безоговорочно всё поддерживают. По-моему, наоборот, с известной долей скепсиса.
Никто не утверждает, что переход на НДТ произойдет в одночасье. Потихоньку-потихоньку. И наверняка не в этом году и, может быть, не в следующем. У Правительства заботы сейчас вокруг кризиса. Ведь инициативы МПРиЭ РФ по отмене ВСС и увеличении повышающих коэффициентов с 1 января 2009 года похоронили.
Мне кажется, что вообще пока не будет завершена реформа технического регулирования, а это должно произойти где-то в 2010 году, о переходе на НДТ и речи быть не может.
Необходимо сначала подготовить нормативно-технологическую базу под это дело. А Евросоюз пускай пока финансирует проекты гармонизации экологических стандартов в России и отчитывается на своем сайте куда он тратит наши европейские деньги.
|
|
| sunson 24.02.2009 09:51
ultra, ведь что пугает - техническое регулирование недореформируют, а изменения, которые логически следуют за завершением таких реформ - примут, как это часто бывало. А проект гармонизации экологических стандартов в России отчитается об огромном достижении - что теперь экологические стандарты в России дают явное преимущество Европейским поставщикам природохранных технологий, что в разы окупит все затраты Европы на гармонизацию экологических стандартов и изложат свои планы на дальнейшую гармонизацию.
|
|
| vodnik 24.02.2009 11:20
| Пользователь ultra написал(а) 20.02.2009 14:46 | | Пользователь sunson написал(а) 20.02.2009 12:23 | Я бы лично не стал заниматься экологизацией если нет уменьшения издержек и других неявных преимуществ. Лучше просто снизить цены, разорить энтузиаста, а потом получать барыши (один из вариантов).
И самое главное – к чему это приведет:
Принятие в качестве НСТ зарубежных аналогов приведет к практически полному разорению отечественных производителей водоочистки (что имел в виду vodnik), среди которых по-моему есть и те, кто писал в этом форуме (мне так кажется, что vodnik из этого числа). Народ, как можно настолько единогласно поддерживать такие предложения?
И последнее: нельзя отменить ПДК после введения НДТ (и даже НСТ). Десять предприятий с самыми лучшими НСТ будут сливать в маленький водоток, разбавления будет не достаточно и считайте ниже этого сброса водоем непригоден. А то, что ПДК надо дифференцировать – это понятно, одно дело карась, другое – форель. |
|
Да кто ж Вам сказал, что здесь люди безоговорочно всё поддерживают. По-моему, наоборот, с известной долей скепсиса.
Никто не утверждает, что переход на НДТ произойдет в одночасье. Потихоньку-потихоньку. И наверняка не в этом году и, может быть, не в следующем. У Правительства заботы сейчас вокруг кризиса. Ведь инициативы МПРиЭ РФ по отмене ВСС и увеличении повышающих коэффициентов с 1 января 2009 года похоронили.
Мне кажется, что вообще пока не будет завершена реформа технического регулирования, а это должно произойти где-то в 2010 году, о переходе на НДТ и речи быть не может.
Необходимо сначала подготовить нормативно-технологическую базу под это дело. А Евросоюз пускай пока финансирует проекты гармонизации экологических стандартов в России и отчитывается на своем сайте куда он тратит наши европейские деньги. :3: |
|
Создание технологических регламентов очень трудоемкое и сложное мероприятие. Меня привлекали к эспертизе трех регламентов: "Питьевая вода", "Оборотное водоснабжение" и "Водоотведение".Все эти регламенты получили отрицательные оценки и были отправлены на доработку...которой не видно конца...В технологический регламент одновременно пытаются впихнуть ГОСТ,СНиП и технологическую инструкцию.В результате получается ерунда, которой не может пользоваться ни проектант, ни производственник , ни контролирующий орган...
Поэтому звучали дельные предложения: провести тщательную ревизию ГОСТов, СНИпов и др. документов и по каждому блоку выпустить законы , которые придали бы им новую законодательную силу...Но эти предложения буксуют...
Переход на европейские стандарты надо отложить до лучших времен, когда в России снова заработают научные коллективы, наша высшая школа начнет готовить специалистов международного качества.
|
|