Ecor1c 15.05.2007 14:43
Если закон так читать, то Уважаемый, нам всем надо получать сертификаты. Мы все обращаемся с опасными отходами. А все отходы опасны!!! (511 или 115 не помню номера). А ЛЭПы, Уважаемый, может перегораживают пути миграции животных - птиц в частности. Аналогия не в тему. Это процедура ОВОС. Да, понятно. Dura lex Sed lex. Но при Вашем подходе первое слово прям что-то навеяло.. | |||||||
Ecor1c 15.05.2007 14:57 ecolawyer, Английский юрист Блэкстоун, на бюст которого так любил швырять шляпу гарднеровский «зверюга-адвокат» Перри Мейсон, попытался в свое время выстроить более или менее непротиворечивую концепцию соотношения права и закона: «Закон есть норма гражданского поведения, предписанная верховной властью в государстве, указывающая на то, что верно и справедливо, и запрещающая то, что неверно и несправедливо». Это положение, неявно предполагающее «непогрешимость власти» и в числе прочих вошедшее в идеологические основы американской конституции, тем не менее, весьма спорно. Спорно потому, что реалии жизни всегда были и будут гораздо разнообразнее, чем может быть записано в любых, самых прогрессивных законах: словесные формулировки нечетки, размыты и неизбежно ограничены. | |||||||
ecolawyer 15.05.2007 15:44 Ecor1c, В суде можно долго петь диферамбы на тему: как справедлив (не справедлив) закон. Но пока мы не докажем судье, что закон не подлежит применению, судья будет его применять. Если вчера, руководствуясь здравым смыслом, РТН-овцы в нарушение 461-го постановления Правительства утверждали лимиты по ГЭЭ без лицензии, а сегодня вдруг вспомнили про закон, давайте скажем им как в фильме "Морозко": "А ну, дед, вертай все обратно". Не хочу лицензию, давайте мне лимиты просто так - раньше-то давали! А суд тупо скажет, что по 461-му никогда и ни при каких условиях ни один РТН-овец не имел права утвердить лимиты на размещение отходов лицу, не имеющему лицензии. А мы будем дальше выть на тему, как не справедлив закон. Не хочу еще раз цитировать пункт 1 статьи 15 ФЗ "Об отходах производства и потребления". Там все рисуется четко - ВСЕ, допущенные к образованию, сбору, транспортировке... опасных отходов должны иметь свидетельства. Если раньше инспектор Пупкин спрашивал 1 сертификат на предприятие, сегодня он одумался и стал выполнять закон на 100% Скажите, где эти "непрофессионалусы" нарушили закон. А байки про Кэвена Ломакса я тоже рассказать могу... | |||||||
ecolawyer 15.05.2007 15:57
Аналогия в тему - пока в одну Газпромовскую дочку не пришли гости из Росприроднадзора, они и ведать не вдали, что нужны птицезащитные устройства. Удивлялись потом... Так и у Вас со свидетельствами. | |||||||
ecolawyer 15.05.2007 16:10 А вот теперь сыграем в игру - кто из нас больший поборник прав предприятий. Вы недовольны тем, что я соглашаюсь с инспекторами, БУКВАЛЬНО применившими пункт 1 статьи 15 ФЗ "Об отходах производства и потребления". Что предлагаете Вы:
Я парирую: а могут быть не опасные отходы? Я считаю, что могут. 511-ые Критерии делят на 5 классов не все отходы, а ОПАСНЫЕ отходы. НЕопасные отходы вообще на классы не делятся. Предлагаю опровергнуть. | |||||||
Ecor1c 15.05.2007 17:14
А почему некоторые адвокаты так высоко ценятся? (пусть даже для природопользователей - презумция виновности) | |||||||
Ecor1c 15.05.2007 17:35
Отвечу пока коротко. А то справедливое замечание Ultra меня останавливает от перехода в сторону. Хотя опасные - не опасные отходы тесно связаны с токсикологией и экотоксикологией. А экотоксикология мостик между экологией и токсикологией. На стыке. Понятие опасность для ОПС в принципе тождественно понятию токсичности или, если по-нашенски, ядовитости. А вот, что такое яд? Буду говорить с позиции де-факто. Приведу высказывание Теофраста Бомбаста фон Гогенгейма (Парацельса) выдающегося врача и химика 15 века. Кстати это была его оправдательная речь в суде. Его обвиняли в отравлении больных ядами. Вот, что он сказал - Все есть яд. Ничто не лишено ядовитости. И только доза отличает яд от лекарства. Поверте мне на слово - это действительно так. Для всех веществ. Все зависит от количества (де-факто) химического вещества (как частный случай, де-юре, отходов). И не важно что рассматриваем в качестве цели воздействия - человека или окружающую его среду, куда попадают эти химические вещества-отходы. Мда.... коротко ответил | |||||||
ecolawyer 15.05.2007 17:37
Предлагаю разграничить 2 вопроса: 1. Создать благоприятное впечатление суда и донести свою позицию до понимания судьи. 2. Обосновать правовую позицию и опровергнуть правовую позицию оппонента. Сумма дает адвоката (судебного юриста в принципе). Можно работать только по второму вопросу, но есть риск проигрыша при выигрышной правовой позиции. А вот одно пение соловьиных трелей ничего не даст. Судье еще решение писать... | |||||||
Ecor1c 15.05.2007 17:41 Ecor1c, Вот что правильно в этом постановлении - Все отходы опасны. А если юридически - ведь речь идет только об опасных отходах, а о других ничего не сказано. Хотя я пока не помню текст постановления. Но найду его, прочитаю и попробую проверить - правильно ли я сейчас выразился. Пардонти пжалста. Текста на руках пока нетути . | |||||||
Ecor1c 15.05.2007 17:43
А присяжные? | |||||||
ecolawyer 15.05.2007 17:53
Какие то требования для всех отходов, какие то для опасных отходов. И продолжая софизм, ведь можно съесть немного макулатуры (любовную записку для девочки, когда сидишь на уроке, а к твоей парте идет учитель, намереваясь ее забрать). Пол-листка чистой макулатуры - не опасно. А значит, следуя логике Филиппа Ауреола Теофраста Бомбаста фон Гогенгейма, небольшое колическтво макулатуры - обычный отход, а когда макулатуры становится больше - это уже опасный отход. Съесть все в моей урне я, наверно, не смогу. А значит, все отходы у меня в урне опасные. А свидетельства-то у меня нет. | |||||||
Ecor1c 15.05.2007 17:58 Ecor1c, Вот видите, не все так просто в Датском королевстве. Значит есть шанс, прочитать закон "правильно" не только де-юре. | |||||||
ecolawyer 15.05.2007 18:03
А присяжным на мои стенания, как глуп и несовершенен закон, прокурор скажет: "-Дура- лэкс сэд лэкс, а законы должны соблюдаться". Подсудимый нарушил закон? Да. Он осознавал или должен был осознавать, что закон запрещает ему допускать к работе лиц, не имеющих свидетельства? Осознавал. Во всяком случае, должен был осознавать, ведь закон написан понятным языком. Прочтите сами: ... Подсудимый это не оспаривает. Он говорит - закон плох, неправилен. Но вправе ли подсудимый решать, хорош ли закон. Проверка конституционности закона отнесена к компетенции суда. Значит, подсудимый считает, что он выше закона, что он сам себе суд... Не люблю суд присяжных... | |||||||