www.ecoindustry.ru » Экология, как наука » Экология только наука? (страница 2)

ENV 22.03.2007 15:09

Пользователь Julia написал(а) 22.03.2007 14:00
Пользователь ultra написал(а) 22.03.2007 00:16

--------------------------------
А.Ф. Алимов, Зоологический институт РАН, Санкт-Петербург. , д.б.н., академик РАН.

В то время как экологов, возможно, и следует готовить на биологических факультетах, а не в технических институтах или на кратких курсах, что, к сожалению, принимает у нас неоправданно широкий масштаб.


Вот именно на биофаке нас, экологов, и забивали больше всего. Потому как не понятно что мы были для узкоспециализированных специалистов со своих кафедр. Слишком широкое образование нам дают, считали они.
И на сегодняшний день специальность экология на биофаке закрыта.
А я очень часто сталкиваюсь с необходимостью получения технических знаний.

У нас на биологическом факультете экологов не забивали, но и относились к ним, как к ненужным специалистам, правда это было в 1980-85 годах. В принципе, при качественном базовом биологическом образовании, после пары лет работы на предприятии технические знания и навыки приходят как-то сами собой, во всяком случае просчитать какие-то технические моменты (при разработке проектов нормативов) не представляется трудным. А вот наоборот, при техническом образовании, понимать биологические процессы и предвидеть последствия думаю очень сложно, уж больно разный тип мышления у биологов и инженеров (сужу по инженерному составу нашего предприятия). Я нашему главному инженеру очень долго пыталась объяснить разницу между ПДК и нормативами допустимого воздействия, не получилось.

ultra 22.03.2007 18:31

Пользователь Nikelka написал(а) 22.03.2007 14:15
Пользователь ultra написал(а) 22.03.2007 00:16
Вот еще, что интересно. Бывают ли юристы-экологи? Ведь некоторые так себя называют.
Рус, а природоохранные прокуроры - это кто? :3:

Наверное, работники природоохранной прокуратуры. А вообще не знаю...
А с учетом вышесказанного природоохранный прокурор - юрист-энвайронментолог или юрист-природовед.
Пусть не обижаются на меня правоведы. Мы всего лишь полемизируем.

ultra 22.03.2007 18:36

Пользователь danger написал(а) 22.03.2007 13:44
Пользователь ultra написал(а) 22.03.2007 00:16
Вот еще, что интересно. Бывают ли юристы-экологи? Ведь некоторые так себя называют.
Ведь, наверное, не бывает юристов-математиков или юристов-физиков?

Упаси нас Бог от юристов-физиков, -химиков и т.д.! Это какие же лазейки они смогут найти в фундаментальных законах, учитывая, что наиболее используемые части законодательства - это его дыры! :11:

А почему бы нет? Если фундаментальные физические законы нарушают мои права, а попросту мне не нравятся, то почему бы не подать в суд?
Может тогда ученые перепишут свои законы так, что они согласуются с моим внутренним мироощущением.

danger 23.03.2007 09:08

ultra, А в самом деле, почему это действие всегда равно противодействию? Переписать немедля! А теория относительности относительно меня вообще не должна применяться - и попробуйте доказать, что при движении со скоростью света мои габаритные размеры изменятся!

ecolawyer 23.03.2007 10:08

Пользователь ultra написал(а) 22.03.2007 00:16
Бывают ли юристы-экологи? Ведь некоторые так себя называют.
Ведь, наверное, не бывает юристов-математиков или юристов-физиков?
У нас с нашими дорогами и ездовые академики встречаются. Сам видел.
Юрист-математик. Юрист, специализирующийся на прикладных ПРАВОВЫХ проблемах математики. Юридическое значение погрешностей, математические методы доказывания в судебном процессе.
Явление, конечно, редкое, но существование юристов-математиков отрицать нельзя.

У меня дополнительный профиль - не только юрист-эколог, но и юрист-физик.
Погрешности, причины расхождения расчетного выброса ЗВ с результатами инструментального замера, идеальный газ и реальный газ с ЗВ, физика дорожно-транспортных происшествий.
2-ое место на школьной олимпиаде по математике, между прочим, и разряд по шахматам.
Так что юристы всякие нужны, юристы всякие важны...

ecolawyer 23.03.2007 10:09

От скромности не умру...

Praktik 23.03.2007 15:31

Пользователь ecolawyer написал(а) 23.03.2007 10:09
От скромности не умру... :7:
2-ое место на школьной олимпиаде по математике, между прочим

А у меня один раз первое, другой раз второе на областной по ЭКОЛОГИИ.

ecolawyer 23.03.2007 17:40

Пользователь Praktik написал(а) 23.03.2007 15:31
А у меня один раз первое, другой раз второе на областной по ЭКОЛОГИИ. :4:

А у меня 5-ое на областной по литературе и 17-е на областной по географии.
Есть такая сказка русская народная сказка "Заяц-хвастаста"...

ultra 24.03.2007 18:12

Пользователь ecolawyer написал(а) 23.03.2007 17:40
Пользователь Praktik написал(а) 23.03.2007 15:31
А у меня один раз первое, другой раз второе на областной по ЭКОЛОГИИ. :4:

А у меня 5-ое на областной по литературе и 17-е на областной по географии.
Есть такая сказка русская народная "Заяц-хвастаста"... :3:

А у меня, кажется, последнее место на республиканской по физике, где-то году так в 1986...

ultra 24.03.2007 18:14

Пользователь ecolawyer написал(а) 23.03.2007 10:08
У меня дополнительный профиль - не только юрист-эколог, но и юрист-физик.

Вот юрист-физик мне как раз и нужен.
Правовые проблемы применения законов Максвелла для двух электрических зарядов, движущихся параллельно и прямолинейно. Нарушения закона всемирного тяготения при орбитальном движении планеты Плутон. Можно еще назвать несколько физических проблем, требующих юридической оценки.
И вообще надо разобраться с современной ортодоксальной теоретической физикой. Вытащить её так сказать на Мировой суд. Призвать к ответу всех этих релятивистов, занимающих ответственные посты в научных учреждениях Мира, которые душат альтернативные физические теории.
Пользователь danger написал(а) 23.03.2007 09:08
ultra, А в самом деле, почему это действие всегда равно противодействию? Переписать немедля! А теория относительности относительно меня вообще не должна применяться - и попробуйте доказать, что при движении со скоростью света мои габаритные размеры изменятся! :1:

Специальную и общую теории относительности Эйнштейна - на общественную экспертизу!

ecolawyer 25.03.2007 12:51

ultra, Смех-смехом, но и физические, и химические, и математические познания используются в судебном доказывании и, следовательно, вокруг них может строиться некая доказательственная полемика.
В Костромском арбитражном суде сейчас рассматривается дело, в котором от порядка применения при расчете платы за НВ на ОС погрешностей анализов зависит внесение или невнесение платы в размере порядка 2,5 млн. рублей в год.

Ecologist38 28.03.2007 10:53

Пользователь ecolawyer написал(а) 25.03.2007 12:51
...В Костромском арбитражном суде сейчас рассматривается дело, в котором от порядка применения при расчете платы за НВ на ОС погрешностей анализов зависит внесение или невнесение платы в размере порядка 2,5 млн. рублей в год.

Я так понимаю - анализы могут признать недействительными и всю плату засчитать как сверхлимит, или в чем тут проблема?

ecolawyer 28.03.2007 11:07

Ecologist38, Анализы-то как раз действительные (погрешности закреплены в методиках). Только разброс результатов на входе и на выходе выдает то загрязнение воды, то ее очистку.
Вода используется для охлаждения турбин.
Причем и очистка и загрязнение укладываются в погрешности измерений.
На входе условно 10 мг/л плюс/минус 2 мг/л, а на выходе 11 мг/л плюс/минус 2 мг/л.
В итоге истинное значение на входе - от 8 до 12, на выходе - от 9 до 13 мг/л.
А Ростехнадзор захотел взять плату за 11-10=1 мг/л
С учетом массы воды (пол-Волги) цифры получились очень веселые (2,5 млн руб.).
Пользователь ultra написал(а) 24.03.2007 18:12
А у меня, кажется, последнее место на республиканской по физике, где-то году так в 1986... :10:
Жалко, представители Костромского РТНа не участвовали в той олимпиаде...