Доброго времени суток всем!!! Разрабатываем проект СЗЗ на реконструкцию предприятия. Роспотребнадзор требует замеры вибрации и инфразвука. Вибрацию сделать не можем поскольку жилая зона находиться в 3х км. от предприятия. А вот по инфразвуку вопрос. Я так понимаю замеры делаем фоновые по 4 точкам север, юг, запад и восток, а количество замеров какое???? 10, 20 или 30???????
ameba23, Доброго и Вам времени суток. Уточните Ваш регион и тех базу - вы сами будете проводить замеры или необходимо лаборатория аккредитованная?
уже все выяснили. Спасибо большое
Подскажите пожалуйста могу ли я брать данные для согласования расчетной СЗЗ и утверждении окончательной СЗЗ, из проектной документации по строительству объекта, из раздела "охрана окружающей среды" или все таки необходимо разрабатывать отдельный проект СЗЗ?
ekolog-UNK, мне кажется брать данные и разработать отдельный проект это разные вещи. Данные брать можно, а проект то все-равно нужен. Проект строительства - один документ. Проект СЗЗ второй. Откуда данные - это другой вопрос.
ekolog-UNK, а я думаю (поправьте если ошибаюсь) что расчетная как раз устанавливается в проекте строительства, а окончательная (после натурных замеров) только для предприятий 1-3 кл. оп., а 4-5 кл.оп. подтверждать натурными замерами не надо (если конечно в СЗЗ нет жилой застройки и вы не собираетесь ее уменьшать).
ст. 48, "Градостроительный кодекс Российской Федерации" от 29.12.2004 N 190-ФЗ (ред. от 12.11.2012)
п. 12. В состав проектной документации объектов капитального строительства, за исключением проектной документации линейных объектов, включаются следующие разделы:
2) схема планировочной организации земельного участка, выполненная в соответствии с градостроительным планом земельного участка;
Постановление Правительства РФ от 16.02.2008 N 87 (ред. от 02.08.2012) "О составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию"
п. 12. Раздел 2 "Схема планировочной организации земельного участка" должен содержать:
в текстовой части
б) обоснование границ санитарно-защитных зон объектов капитального строительства в пределах границ земельного участка - в случае необходимости определения указанных зон в соответствии с законодательством Российской Федерации;
ст. 49, "Градостроительный кодекс Российской Федерации" от 29.12.2004 N 190-ФЗ (ред. от 12.11.2012)
п. 5 Предметом экспертизы являются оценка соответствия проектной документации требованиям технических регламентов, в том числе санитарно-эпидемиологическим, экологическим требованиям, требованиям государственной охраны объектов культурного наследия, требованиям пожарной, промышленной, ядерной, радиационной и иной безопасности, а также результатам инженерных изысканий, и оценка соответствия результатов инженерных изысканий требованиям технических регламентов.
п. 6 Не допускается проведение иных экспертиз проектной документации, за исключением экспертизы проектной документации, предусмотренной настоящей статьей, а также государственной экологической экспертизы проектной документации объектов, строительство, реконструкцию которых предполагается осуществлять в исключительной экономической зоне Российской Федерации, на континентальном шельфе Российской Федерации, во внутренних морских водах, в территориальном море Российской Федерации, на землях особо охраняемых природных территорий, а также проектной документации объектов, связанных с размещением и обезвреживанием отходов I - V класса опасности, искусственных земельных участков на водных объектах.
Постановление Главного государственного санитарного врача РФ от 25.09.2007 N 74 (ред. от 09.09.2010) "О введении в действие новой редакции санитарно-эпидемиологических правил и нормативов СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 "Санитарно-защитные зоны и санитарная классификация предприятий, сооружений и иных объектов"
п. 2.1. абзац 2. Размер санитарно-защитной зоны и рекомендуемые минимальные разрывы устанавливаются в соответствии с главой VII и приложениями 1 - 6 к настоящим санитарным правилам. Для объектов, являющихся источниками воздействия на среду обитания, для которых настоящими санитарными правилами не установлены размеры санитарно-защитной зоны и рекомендуемые разрывы, а также для объектов I - III классов опасности разрабатывается проект ориентировочного размера санитарно-защитной зоны.
п. 2.2. Ориентировочный размер санитарно-защитной зоны промышленных производств и объектов разрабатывается последовательно: расчетная (предварительная) санитарно-защитная зона, выполненная на основании проекта с расчетами рассеивания загрязнения атмосферного воздуха и физического воздействия на атмосферный воздух (шум, вибрация, ЭМП и др.); установленная (окончательная) - на основании результатов натурных наблюдений и измерений для подтверждения расчетных параметров.
п. 3.1. Проектирование санитарно-защитных зон осуществляется на всех этапах разработки градостроительной документации, проектов строительства, реконструкции и эксплуатации отдельного промышленного объекта и производства и/или группы промышленных объектов и производств.
Размеры и границы санитарно-защитной зоны определяются в проекте санитарно-защитной зоны. Разработка проекта санитарно-защитной зоны для объектов I - III класса опасности является обязательной.
Viktoria, Спасибо за развернутый ответ.Такая еще проблема, если у нас объект 4 класса опасности ( построили уже) пищевое производство ( банки для хранения зерна) находится в СЗЗ объекта 2 класса опасности,необходимость замеров существует?
z8888, в проекте строительства СЗЗ рассчитана расчетным методом, натурных измерений не производилось.Единственный документ который там присутствует с данными это справка о фоновых концентрациях.
Разъясните, пожалуйста, встала проблема в тупик!!
Разрабатываем проект СЗЗ.
Предприятие "А" опасается в своей документации показывать сторонние организации дабы не выкопать себе же яму в будущем. Насколько опасения существенны???
1. Внутри тер-рии предприятия "А" есть собственник со своим поизводством (юр.лицо) , нужно ли учитывать как фоновые его выбросы или не обязательно.??? Может ли его сзз накладываясь на сзз Предприятия "А" увеливыть общую единую сзз???
2. К тому же на тер-ии предприятия есть транспортная фирма, арендующая помещение, но имеющая в собственности открытую стоянку для своих автомашин. Их машины передвигаются по территории предприяти "А" в большом количестве и существенный вклад по выбросам вносят. Показывать ли этого арендатора-собственникав проекте СЗЗ, учитывать их выбросы как фон?? Обязывают ли в Росприроднадзоре по МО учитывать их в проекте ПДВ, нормировать и платить предприятие "А" за выбросы стороннего транспорта???
Буду благодарна за любую помощь!
|
сейчас нет времени на поиски, но если предприятия стоят рядом друг сд ругом для них делают общую СЗЗ. Почитайте СаНПиН.
За выплаты стороннего транпорта ВАс обязатль никто не может, т.к. он находится не в Вашей собственности, Вы отчитываетесь только по собственному загрязнению.
ec-maria,
Утверждением ССЗ занимается Роспотребнадзор, поэтому лучше спросите у них - требуется ли вашему предприятию установление границ ССЗ с учетом конкретной обстановки (наличие селитебной зоны, водоохраны, лечебных и детских учреждений и т.п.). Размер СЗЗ по проекту строительства и действительная СЗЗ - совершенно не одно и то же.
В Вашем случае нужно разрабатывать СЗЗ для групп предприятий, потому что после установления размеров СЗЗ нужно будет делать замеры на границе, а если при расчете будут учтены только ваши загрязнения, а по факту на границе обнаружат превышение, или, что еще хуже, незаявленные загрязнители, то придется проводить мероприятия по снижению вредного воздействия (причем за ваш счет и на "чужом" предприятии), либо пересчитывать СЗЗ. Так что лучше договоритесь с соседями и сделайте общий проект.
И какая западня может быть, если Вы покажете сторонние организации?
санпин до дыр истерла. Понимаю, что должна быть единая для группы предприятий, тем более что одно предприятие внутри др=тер-ии другого разместилось, но обязаны ли? К примеру соседям- предприятим и тем, кто внтури предприятия " это не надо" (не хотят деньги на это вкладывать, считают и так жизнь прекрасна). Могут ли привлечь к ответственности роспотребнадзор за то, что сзз только для предприятия-заказчика сделана. Выбросы от др. предприятия отличны от заказчика, ну... если только передвижные источники.
Замеры на границе сзз делаются по характерным выбросам предприятия заказчика?
ec-maria, в санпине также говорится: "для пром объектов и производств, входящих в состав пром. зон, пром. узлов (комплексов), сзз может быть установлена индивидуально для каждого объекта".
Т.е. по идее (я так понимаю) вы можете сделать свою сзз, а арендаторы будут учтены по справке из гидромета о фоновых концентрациях.
Другой вопрос в том, что будет дальше. Оформите вы сзз себе, а в ней будут выбросы не только ваши. Что делать если у вас будут превышения на границе сзз в таком случае? (Мне вот самой интересно как потом доказывать, что это не мой шум или не мои выбросы дают превышение)
ekolog-UNK, у меня аналогичная ситуация. Мое предприятие (4 кл.оп. СЗЗ=100 метров) находится в пределах СЗЗ более крупного предприятия (1 кл.оп.). Проект СЗЗ мы не разрабатывали (проект строительства завода 2000 года) и натурными замерами не подтверждали. Роспотребнадзор раньше вяло говорил, что надо бы разработать, но не настаивал. А теперь (после выхода новой редакции СанПиН по СЗЗ) сами говорят что нам не надо. До ближайшей жилой застройки 2 км.
ec-maria, вы как-то не конкретно задаете вопрос.
Внутри предприятия "А" (которое легко может быть к примеру предприятием 4 кл. оп. с СЗЗ 100 метров) может с легкостью разместиться другое юр.лицо "Б" к примеру 1 кл. оп. с СЗЗ 1000 метров.
И тогда СЗЗ предприятия "Б" перекроет СЗЗ предприятия "А", т.е. фактически предприятие А будет находится в СЗЗ предприятия Б.
А по СанПиН можно и общий проект сделать (для группы) и индивидуально каждому. Но надо сначала выяснить надо оно вам или нет.
Viktoria, да как то не конкретно вышло. Предприятие А 3 кл. опасности - 300м. Но в нее попадает жилая застройка и именно в этих скажем проблемных местах стоят др. предприятия. какой их класс опасности, пока не выяснила. Получается, если за счет предприятия Б сзз предприятия А увеличится, лучшим вариантом будет указать их для расчета фонового, но не включать в проект. Так?
У нас вот тоже есть другое предприятие, но его не "наклоняют" на ССЗ, а мы вот в феврале уже в суд пойдем доказывать, что не бяки, а СЗЗ не разработана из-за нерадивого исполнителя по договору. Так вот. Раз оно нам нужнее, то делаем полностью за свой счет, потому как "другое" предприятие однозначно сказало, что ему наши проблемы по барабану, и денег на участие в разработке не даст, так что все расходы исключительно из собственного кармана. Спасибо хоть, что документацию дают...
gal1969, у нас тоже котельная и автоколонна в нашей СЗЗ... А если они дают превышение по шуму, например, на границе жилой застройки? Отвечать мы должны?
|
А разве замеры не делаются именно по тем вредным веществам, которые учитываются в сзз, как обнаружать чужие, если только специально на них не делать замеры! Если дальше смотреть,почему нужно будет разрабатывать нам мероприятия по снижению негативного воздействия, если обнаружиться вдруг, к примеру, выброс стирола на нашей границе сзз от др. предприятия-собственника, а мы же по другим веществам мониторим? Может я что-то в этой процедуре не допонимаю
Мне кажется логично для фона расчитывать выбросы чужого предприятия, если они идентичны с нашими, чтоб превышения избежать!
mari_ecology, Я так думаю, что виноватого потребнадзор найдет, ежели чего.
Если у вас нет собственных источников шума, то, соответственно, у надзорников вопросов к вам не будет, а вот если ваш шум+"чужой" - как делить будете? Тем паче, что шумы логарифмически складываются. Как показывает практика, любой надзорный орган напрягает не того, кто виноват на самом деле, а того, кого легче заставить сделать так, как им (надзорщикам)надо. Если, конечно, это не вопиющий случай. Да и каким образом вы отвечать будете? Границы СЗЗ подтверждаются натурными замерами. Если что-то не так с этими замерами будет, то выхода два: или каждый раз принимать меры по снижению воздействия , после чего опять делать замеры и т.д..., или рассчитать новую СЗЗ с учетом паразитов на территории. Причем второй вариант, по факту, может оказаться дешевле, чем бесконечная гонка за "хорошими" замерами
ec-maria, Речь о том, что если у вас и предприятия-соседа разные хим. вещества - тогда все понятно. А вот если одинаковые, то просто учетом фона не обойтись. Ведь выбросы производства и фоновые загрязнения - это две большие разницы. У вас стирол - у них стирол. Вы свою границу посчитали и установили с учетом фона (только где вы такой фон найдете?, но это уже другой вопрос). Дует ветер неудобного направления и их стирол суммируется с вашим и дает превышение на границе ВАШЕЙ СЗЗ. Ваша СЗЗ - вам и меры принимать, потому что не докажете, что это был не ваш выброс, а с соседнего заводика принесло, который никто и никак не контролирует.
А вообще дело ваше. Но лучше предусмотреть по максимуму подводные камни, оценить обстановку на месте, а потом принимать решение.
gal1969, я правильно понимаю, если указываются в проекте сзз справочно (даже не включая паразита в проект) наличие выбросов всех, шума возможного от чужого предприятия, которое у нас присоседилось, в карте рассеивания накладываются их выбросы или учитываются, то мы уже этим себя защитили от чужого негатива?
если так, тоя все поняла, а если нет, то
ec-maria, Задача СЗЗ защитить не вас, а окружающих И ВОЗМОЖНЫЕ величины к расчету не пришьешь. Уж лучше тогда вообще не упоминайте про проблемных "соседей", иначе экспертизу не пройдете. Вы, кстати, лучше бы данную тему выяснили в своем потребнадзоре. Они владеют всей информацией. Всегда есть возможность пообщаться неформально с санитарным врачом (по крайней мере лично я так при необходимости поступаю) и посоветоваться.
gal1969, в потребнадзор не хотят обращяться даже неформально за советом. Так вот я тут и пристаю со своими вопросами, выявляя тем самым подводные камни! Если предприятия включить в санзону, то их сзз может нашу увеличить, а в этих местах и так жилые постройки - плохо (нам итак свою сокращать надо, а тут еще и чужая лишние метры дает), если замолчать о них, их выбросы по передвижным источникам и шуму от них наложится на наши и может дать нам превышения, что тоже плохо. Согласно, защищаем сзз окружающее население, но и самим бы проблем не нажить! Так вот я и говорю, повторюсь, извините, в проекте сзз указать справочно, что дескать такое предприятие есть рядом с такими выбросами, на карте рассеивания учесть их количественные показатели (не знаю эту процедуру точно), это покажет превышения есть/нет. А потом при натурных замерах если превышение возникнут, то ссылаться на проект сзз (он у будет доказательством), что эти предприятия учтены и они тоже вклад свой вносят! Вот такой расклад будет работать? Это будет верно? Простите, уж очень хочется разобраться, все стороны рассмотреть и правильное решение принять. А дискуссия с опытными людьми, лучший выход!
Добрый день! Кто знает к какому классу опасности отнести производство пенопласта?
В санпине есть пункт - производство по переработке пластмасс(литье, прессование, экструзия...) - 4 кл. Может это подходит?
ec-maria,
пенопласты разные, у Вас какой?
они могут быть полиуретановые, поливинилхлоридные, фенол или карбамидно-формальдегидные, полистирольные.
соответственно и разные пункты по санпину.
idv652008, если бы знала, это чужое производство, на вскидку хочу определить класс опасности.
В санпине вижу, что производство разного вида пластмасс -разный класс. Я посмотрела в инете технологию по пенопласту - сырье для него - спец. крошка пластиковая, соответсвующего хим. состава, которую вспенивают. Это производство полимерного издедия или переработка пластикового сырья
|
Тут ситуация такая, вообще то в соответствии с СанПиН
7.1.1. Химические объекты и производства
КЛАСС II - санитарно-защитная зона 500 м
33. Производство изоактилового спирта, масляного альдегида, масляной кислоты, винилтолуола, пенопласта, поливинилтолуола, полиформальдегида, регенерации органических кислот (уксусной, масляной и др.), метилпирролидона, поливинилпирролидона, пентаэритрита, уротропина, формальдегида.
Но если пенопласты полистиролные, полиуретановые, то можно их представить как производство полистирола, полиуретана методом вспенивания.
Тогда
КЛАСС III - санитарно-защитная зона 300 м
26. Производство полистирола и сополимеров стирола.
КЛАСС IV - санитарно-защитная зона 100 м
19. Производство полиуретанов.
idv652008, спасибо огромное за подробное разъяснение
Добрый день! Подскажите пожалуйста на основании какого документа Роспотребнадзор требует приложить протоколы замеров инфразвука и вибрации на границе к проекту СЗЗ (к проекту реконструкции объекта), если замеры мы делаем уже после полученного СЭЗ для подтверждения соответствия этим границам.
Уважаемые коллеги! Подскажите, сколько нужно делать замеров в год на границе СЗЗ после утверждения ее границ?
|
Сколько написано в проекте СЗЗ. Должен быть план-график, но его может и не быть вовсе.
Amida, А нету у нас плана графика в СЗЗ. там вообще это не упоминается
|
Не контролируйте значит, вот и все. Если у Вас рядом нет никаких жилых построек и другого предприятия - то в чем смысл контроля? Проект СЗЗ направлен в перую очередь на то, чтобы сберечь благополучие населения. Для защиты окружающей среды есть ПДВ и ПНООЛР.
Если сомневаетесь, просто напишите официальный запрос с Роспотребнадзор с отметкой о входящем письме и все. Ждите ответа.
Всем доброе утро! Помогите, пожалуйста. Мне нужно провести измерения акустического шума на 11 предприятиях. В графике работ указано, что измерения нужно провести в 4 точках в направлении жилой застройки. Однако часть предприятий находится полностью в пром. зоне, у других - 2 или 3 стороны предприятия выходят в пром зону или же даже в парковую зону. Встает вопрос - ведь для всех предприятий не проведешь значит измерения в 4 точках по направлению жилой застройки? а где тогда ставить точки? на границе сзз и в парковой зоне? а как тогда нормировать полученные данные в этих точках? Помогите!!!