В Московской области фирма-проектировщик берётся за разработку проекта ПДВ и включает в смету кроме статьи "Разработка проекта на 20 источников" за 72 тыс. руб ещё и второй договор "На обработку данных", в котором расписаны такие подпункты как:
информационное-консультационные услуги в Росприроднадзоре через ООО "Эко..." (занимается официально биотулетами или чем-то таким) за 27 тыс, плюс фон из Московского ЦГМС за 10 тыс (при том что реально в гидромете цена 3,5 тыс), плюс "Анализ неблагоприятных метеусловий" в том же Гидромете за 10 тыс. (реал цена 5,5)...
Далее статьи - согласование проекта ПДВ в СЭС (странная формулировка, если это теперь Центр гигиены и Рос потреб надзор - 20 тыс (ну допустим, хотя обычно от силы 15), тут же рядом представительские расходы - 15 тыс (не такое уж и вредное производство...)
Согласование проекта ПДВ в Росприроднадзоре - 20, представителькие - 15.
и опять представительские (не ясно к чему теперь) - 14,4 тыс.
Транспортные расходы - 7 (обычно включают в основной договор).
Замеры на источниках - 0 руб.
Итого за проект сам 72, за консультации и согласование и "представительство" - 147,4 тыс руб. [/b
Из 147,4 реально необходимые 34 тыс.: 7 за транспорт , 9 гидромету, 15 центру гигиены, 2 гос пошлина РПН, 1 на конфеты.
Получается 113,4 тыс - за "согласование"? уважаемые москвичи-проектировщики и гости форума поясните цену вопросы и прайс за согласование.
Конечно я обращусь ещё раз к проектировщикам за разъясненениями, но уверен что будет историю на тему "у нас так принято".
П.С. Если вдруг проектировщик прочитает и узнает себя - прошу не обижаться, имена героев не публикую.
z8888, интересно, а эта фирма случаем тендер у вас официальный выйграла на 78 тыс., а теперь впаривает еще доп. расходы?
maskaradd, нет тендер ещё не закрыт, на удивление пассивно ведут себя участники (рассылал письма по эл почте с письмом и тз для составления комм предложений, звоню по телефону не отвечают).
Речь о впаривании после подписания не идет, впаривают до...
Хотя такое было бы весьма хитро - с низкой ценой пройти тендер на разработку, а потом доп услуги и т.п. Плавали - знаем.
|
Это называется лохотрон
Мы давно говорим, что Государству пора ликвидировать эти туфтовые тома ПДВ-МДВ и перейти на систему динамического нормирования...
А за информацию спасибо очень интересная информация... для размышления по М и МО, включая "Модуль природопользования" и ПТК "Госконтроль"
|
Знал что в "экологии" бардак, но чтобы до такой степени?!!!
Спасибо за инфу
RosFeder, сам я не из МО, с Урала что называется. Есть площадки предприятия в нескольких регионах, но общая тенденция - чем ближе к столице, тем конфеты и шоколадки меньше в цене. Вот тут получается 219, 4 тыс за 20 источников со всеми согласованиями, это по 11 тыс за источник (средняя такса). Из которых чисто проектировщику тысяч 60-70 чистыми, для сравнения на Урале за ПДВ в 20 источников тыс 90 взяли бы, а проектировщику самому вышло бы также 60 тыс. Так что участь проектировщика не завидная в МО, сидеть на раздачи столичных "экоплатежей" в конвертах и получать столько же.
z8888,
Вопрос №1 - уточните сколько "итого" придется на 1 источник в среднем за 1 год из пяти, за срок действия ПДВ, вместе со всеми "продлениями" замерами и пр.
Вопрос № 2 - Как сопоставляется при этом примерный реальный ущерб природе исходя из убогих для воздуха платежей в приложении к Вашему предприятию, которые как бы являются интегральной оценкой ущерба ОС и околовсяческие затраты?
Все, далее ухожу в свою тему...
geomax, пожалуйста, с грустью могу ответить я. Думаю у каждого на практике такие истории бывали. В итоге работа экологическая превращается в фарс, проектировщики делают вид что проектируют, надзорные органы делают вид что проверяют, экологи делают вид что занимаются экологией, политики делают вид что 2013 - год охраны окружающей среды. В себестоимость продукции 2/3 взяток с откатами входят, поэтому не приходится удивляться, что в хорошей упаковке субстанция из передачи "осторожно - еда"... вот и тут - "осторожно - экология". Есть ли смысл обсуждать на форуме постановления, технологии, порядки производственного контроля, если главный принцип звучит так - "цена вопроса"... Не покидает образ чиновника, который скваозь зубы шепчет: "Хочешь - дешевле рискни сделать сам, а мы уже не первый год сидим тут и найдём до чего в рамках правового поля, которое сами вскапали и окучивали, тебя нагреть и сделать отказ.
ПС. Извините, что позволил себе достаточно общее умозаключение, которое относится не ко всем представителям власти и экологического сообщества.
z8888,
Анализируя написанное можно сделать вывод что в данной раздутой смете есть чьи-то интересы с вашей стороны. Как разработчики из Московского региона магут знать "условия" согласования работ в вашем регионе? Цены нарисованы - стопроцентов! У меня 190 источников, три площадки, работа объемная, цена без госпошлины и экспертного заключения - 180 тыс., это так, по знакомству, а вообще у нас от рубля до двух за источник. Мне бы ваши "хлеба" (пишу так, так как сам всю жизнь разработчик, а сейчас на производство подался из-за отсутствия нормального "хлеба" на нашей ниве)!
albatros53, 2,2 за источник в год - чтобы был на нём норматив ПДВ в рамках проекта на 5 лет, за замеры отдельная песня, в нашем случае штук 5 точек ежегодно мерить (порядка 80 тыс в год, делим на 20 источников = 4).
Можно конечно приплюсовать платежи (60 рублей за источник), зар плату... (1 тыс в месяц условно), + гидромету за НМУ (40 в год) - 500 рублей
Итого 8 тыс 160 рублей в год за каждый источник - за формальную часть.
+ содержание вент систем и дымоходов (но это скорее технологиченские затраты, ибо очистки особой нет)
Методикой расчета ущербка не владею и не располагаю. Могу сказать, что 40 тонн. Вещества называть не буду - средне опасные (3 класс предприятия).
Пусть будет в 100 раз больше чем в платежах 6000 рублей за источник.
Итого 14.160 тыс.
z8888,
Не забывайте что и среди производственников есть заинтересованность в раздутии номенклатуры и цены, а так же проведения через всякие тендеры нужной фирмы... Кушать всем хочется... Вот и получается круговая порука - чиновники, нормировщики, производственники...
0764, уточняю, что разработчик и площадка в МО, это я с Урала. Сам ничего не просил мне отстёгивать. Я не разработчик, я эколог предприятия. Хлебов проектных не пробывал.
0764, тендер я и провожу сам, думаю позже будут мне предлагать... Да мне столько и не надо, есть более относительно честные способы заработка.
|
А на площадке в МО тоже вы рулите? Или может там то и поискать заинтересованное лицо? А может прозвонить самому пару-тройку Московских фирм, так для интереса и сопоставления картины.
0764, начал рулить я, до меня просто никто этим не занимался, директор на меня надеится, фирмы прозванивал - порядок цен и условия согласования подтверждаются.
Дак, значит нет из МО проектировщиков, которые могут по ценам соориентировать?
|
z8888, ну и представительские вызывают удивление...
maskaradd, а за согласование по 20 тыс в РПН и РПотребН не удивляют?
z8888, удивляет. при условии, что траты на ФГУЗ и ООО "Эко.." уже обозначены. Плюс замеры - 0, следовательно стоит ждать еще одного допника... Вообщем черезчур!!! хотите в личку кину конт. очень приличной конторы?
z8888,
А вот еще встречный вопрос вам - я так понял что это тендер, а раз тендер, значит вы условия разработки устанавливаете (цена, сроки, объем работ и т.д.), но если это коммерч. предложение, то все ясно, цены завышены в отношении т.н. дополнительных услуг - просто откажите им в работе...
Если хотите подать заявку на тендер - обозначьте бюджет и т.д. и порог снижения цен и посмотрите, что из этого выйдет. Еще один вариант, не знаю как по цене, но думаю по срокам исполнения и согласования будет приемлем - это самому поспрашать в управлении или департаменте (так по тихому со спецами переговорить) пусть посоветуют фирму приличную (у них наверняка будут "свои люди" с которыми они "работают"). Вариантов масса - выбирайте исходя из вашей ситуации...
О как договорились мы здесь. Уже на форуме журнала, непосредственно относящемуся к МПР, в открытую пишем, что сотрудники ведомства подчиняющегося министерству "берут борзых щенят" - где, сколько, за что, и какой масти...
Так и до прайса на оф. сайте не далеко, прям рядом с модулем повесят: Экспертиза ПДВ сотрудником со стажем от 5 лет - 10 щенят, от 10 - 20 щенят борзых и один гончак за одну площадку с количеством источников до 20 шт. При сдаче на экспертизу оптом от 2 предприятий скидка временнАя в количестве 5 дней согласования... В случае нормирования с/х производителей возможен расчет в натуральной форме!
хочу тоже рассказать свою историю: подали мы заявку на лицензирование, а нам говорят вы обратитесь в организацию "А" она вам все сделает и мы быстро вам выдадим лицензию, !!!!!!!!! в открытую!!! без намёеков!!!! просто голая правда
может написать на таких в прокуратуру??? беспредел!!!!
Baksi, пишите конечно
maskaradd, хочу
|
Просто писать в прокуратуру, в данном конкретном случае, это все равно, что ставить паруса против ветра. Здесь может помочь только "контрольная закупка", но будет ли ее кто-то организовывать или нет - б о л ь ш о й вопрос!
Baksi, пишите! а еще вдобавок и кому либо вышестоящему. У нас в Пермском крае прокуратура любит местный РПН проверять
Уважаемые господа! С вопросом непонятных фирм, которые берут денежки за якобы консультационные услуги, и без проплаты которым ни ПЭК, ни паспорта на отходы, ни ПДВ и т.д. не согласовать в РПН, сталкиваются ВСЕ! И это так в реальности и есть. Не буду говорить за все регионы, но Департамент РПН по ЦФО только так и работает. Беслатное согласование ПЭК по отходам превращается в возврат документов предприятию по неясным причинам, а заплатите фирме Эко... тысчонок 80-90, и все будет ОК! И это касается и фирм-разработчиков, которые включают данные расходы в смету, и сами предприятия, если они захотели вдруг сделать все самостоятельно. Я акционерам так и говорила: взятка! мне сказали: что Вы, что Вы, пробуйте сами, без этих пошлостей. Ага, делаю, отправляю, возврат документов и т.д...
Предлагаю редакции журнала "Экология производства" написать публикацию по обсуждаемой теме, если цензор от мин природы пропустит... что маловероятно, учередитель журнала мин природы и есть.
|
Ой ребята не смешите. Каждый из нас может по одному случаю рассказать так что соберется целый клич народа к правительству и прокуратуре... "Крикну - а в ответ тишина!" (в песне поется). Лучше почитайте вот что (Росфедер намекнул почитать, сразу станет ясно откуда все ЭТО ИДЕТ с 2007-8 года помоему если не ошибаюсь)
- "наберите в Яндексе Новиков Владислав Росприроднадзор... и будет Вам счастье". Прочитав, доведите до сведения знакомых экологов и разработчиков, мы должны постоянно жжужать как пчелы в улее, что-бы своим маленьким жужжанием досаждать всем этим чинушам с липкими лапами и тупыми башками!
а еще лучше - посмотрите "сведения о доходах " на сайте Росприроднадзора. Ваще детектив... Четко прослеживается три категории: скромные госслужащие, которые на небольшую зарплату купили себе огромные земельные участки, дома, квартиры и неслабые тачки (этим, как я понимаю, с наследством повезло); честные труженики, которые ничего в собственности не имеют, но имеют счастье состоять в браке с супругом, который своим непосильным трудом обеспечивает честного чиновника и дает ему пожить в своей квартире, покататься на своей машине и т.п.; и третья категория - у них в семье нет вообще никакого имущества и недвижимости (эти, видать, самые опытные ) Не могу сказать, что все кругом мздоимцы, но информация для анализа очень интересная
gal1969, а ещё сколько не учтено имущество в виде "борзых" щенков и подарков (на сумму менее 3 тыс)
z8888,
Набрал в поисковике - коррупция в Росприроднадзоре - Офигел!!! Все обвиняемые и подозреваемые пеняют на самый верх, вплоть до руководящего состава Минестерства!!! И тишина...
Что правда в каждом регионе такая тема?
я столкнулась с [u]такой [/u] наглостью в первый раз, да были случаи, ну как то мне удавалось уговорить что ли, а это.... это.посмотрим, что будет дальше сроки...
Что, вывод один: коррупция непобедима???? Пессимистично как-то, может есть у кого положительные примеры? Поделитесь! Я вот БЕСПЛАТНО переоформила ПДВ, ПДС и Лимиты при переименовании предприятия (госпошлину оплатила только!), хотя ВСЕ пугали: не сделаешь, вернут. И вернули - 1 раз, правда только лимиты, совершенно необоснованно, потом одумались и переоформили!
дураков везде хватает, а на таих зарплатах должны работать только дураки или взяточники
Инспектор в ЦФО, которого давно знаю, когда вернул два раза мне документы (указывая причины совершенно не совпадающие с требованиями НД) сказал, что, если он не будут возвращать документы на повторную сдачу, его уволят. Так что с этими фирмочками и оплатой им за несуществующую работу ясно, что это требование руководства Росприроднадзора. А прокуратура что? Она периодически закрывает эти фирмочки, а они продолжают работать, но под другим названием. А Роспироднадзор по ЦФО ничего, процветает.
|
Мур. обл. , Росприроднадзор бесплатно (не считая гос. пошлины) согласовал несколько проектов по отходам, за недочеты даже звонил, чтоб приехали , забрали на доработку.Однако всё утвердили. Видать пода везет
JIi, по отходам проект в разы проще чем ПДВ или НДС, РПН труднее придраться.
ELENA-MARIEVA, не согласен! по сложности одинаково практически, и придраться при желание можно к любому! просто проекты ПДВ и НДС проходят больше согласований, чем ПНООЛРы.
Freeeco, ну это лично у меня такое мнение сложилось, я делала ПНООЛР, а за проекты ПДВ и НДС побаиваюсь браться, т.к. проектировщики объясняют их более высокую стоимость по сравнению с ПНООЛР большей сложностью.
ELENA-MARIEVA, я сам делал все виды проектов, для различных типов организаций. На мой взгляд везде есть свои тонкости, просто процесс согласования у ПНООЛРов меньше!
С учетом того, что Вы проводили тендер, уважаемый автор, выходит Вы выбрали фирму, предлагающую самые дешевые услуги на рынке. А теперь сами эту фирму и критикуете. Ну неопытные ребята из данной фирмы зачем-то описали Вам весь процесс в подробностях, хотя Вам совершенно не обязательно в это вникать. Вам главное результат. Цена нормальная, а с учетом того, что проекты ПДВ могут затянуться на 6 месяцев, то проект на грани рентабельности.