Здравствуйте коллеги. Подскажите такой вопрос: Кто должен обслуживать и ремонтировать ГОУ (циклон и скруббер) - само предприятие или сторонняя организация? Если само предприятие, то необходима какая-либо учеба ремонтного персонала или нет? А если сторонняя организация - то нужно лицензия на данный вид работы или нет?
Поделитесь опытом.
Присоединяюсь к вопросу. Очень актуален он и для нашего предприятия
Либо само предприятие, либо любая сторонняя организация. Обычные слесарные работы могут делать обычные слесаря. А вот изменять, реконструировать что-то должны специалисты желательно по проекту (хороших найти не легко). Главное, чтобы ГОУ в результате была эффективная, а для этого нужны знания и опыт специалистов, хотя на многих предприятиях сами ляпают кто во что горазд, даже реконструируют, а потом удивляются, почему выброс стал больше. Еще на предприятии должны быть инструкции по эксплуатации конкретных ГОУ, где в том числе прописывается когда какой ремонт нужен. ГОУ эффективна когда соблюдаются 3 условия: эффективность "вытяжки", степень очистки воздуха и количество выбросов загрязняющих веществ.
Техническое обслуживание осуществляется самим преприятием, как писали уже выше. Добавлю выдержки из ПЭУ - 84
3.5. Установки очистки газа должны подвергаться осмотру для оценки их технического состояния не реже одного раза в полугодие комиссией, назначенной руководством предприятия.
По результатам осмотра составляется акт и при необходимости разрабатываются мероприятия по устранению обнаруженных недостатков.
4. Требования при ремонтах установок очистки газа
4.1. Ремонт установки должен производиться при остановленном технологическом агрегате.
4.2. Мероприятия по модернизации установок очистки газа, позволяющие повысить надежность и степень очистки газа, должны выполняться, как правило, при проведении капитальных ремонтов.
4.3. Текущие и капитальные ремонты установок очистки газа проводятся предприятиями, учреждениями и организациями согласно утвержденному графику ППР.
Странный вопрос.
Что значит - само предприятие?
Если на этом самом предприятии есть соответствующая служба со специально обученными людьми, числящимися на этом предприятии по специальности "Слесарь по ремонту и обслуживанию систем вентиляции и кондиционирования", то вот Вам и ответ - это их непосредственная работа. "Обычные слесаря", возможно, и могут делать "обычные слесарные работы", но вряд ли будут. У каждого слесаря свои задачи.
Соответственно, не имея каких-либо специалистов (в любом виде деятельности) в своем штате и не желая ими обзаводиться, предприятие за их услугами обращается в сторонние организации...
caus, предприятие предприятию рознь, хотя бы по количеству работников и количеству вентустановок. На небольшом предприятии слесаря в службе механика (они же зачастую и техоборудование ремонтируют) или энергетика (у этих кроме того отопление, канализация) этим ремонтом занимаются.
ELENA-MARIEVA, поправьте меня, если ошибаюсь, но возможно, тогда автору темы пригодятся такие пункты ПЭУ-84 (в частности, и по поводу "учебы"):
1.6. Администрация предприятий, учреждений и организаций обязана:
а) назначить приказом (распоряжением) лицо, ответственное за эксплуатацию и обслуживание установок очистки газа по цехам (участкам);
б) разработать должностные инструкции для персонала, занятого эксплуатацией и обслуживанием установок очистки газа;
в) организовать техническую учебу и проверку знаний инженерно-технических работников и персонала, занятого эксплуатацией и обслуживанием установок очистки газа...
По поводу ремонта ничего не сказано, если читать буквально.
|
а) да, желательно прописать кто это будет (например, механик или энергетик подразделения (если есть такие в подразделениях) или предприятия (для небольших))
б) вписать в должностные инструкции тех, что в п. а эти обязанности
г) желательно (если руководитель посчитает нужным, зачастую не считает, поэтому и бардак с ГОУ, т.к. обслуживают не специалисты в этом деле)
Насколько я понимаю, цель автора вопроса - определить, кто "должен", а не кто "может"; как сделать правильно, а не желательно.
Как упоминалось выше, если делать правильно - на предприятии должны заниматься такой работой специально обученные "Слесари по ремонту и обслуживанию систем вентиляции и кондиционирования" либо люди других специальностей, прошедшие соответствующую техническую учебу, с соответствующими записями и распоряжениями о назначении ответственных и т.д. и т.п. (вполне вероятно, что это будут смотреть при проверке).
Если же вопрос из категории - кто бы дома по-быстрому починил розетку, то понятно, что это может сделать как приглашенный электрик с лицензией, так и обычный универсальный домашний муж. Стоимость, качество, гарантия и риск соответствующие.
caus, я еще в первом ответе написала как должно быть, и как бывает на самом деле, к сожалению. Если ГОУ работают эффективно, т.е. выбросы и степень очистки соответствующие, РПН и прокуратура не интересуется, кто ГОУ обслуживает и какая квалификация у этих специалистов. Если ГОУ неэффективные, тогда будут искать виноватых. Поэтому, если нет приказа об ответственных, не прописано в должностных, будет отвечать тот руководитель, который отвечает за выполнение природоохранных требований и/или ЮЛ.
Я как раз таки работала инженером-наладчиком систем вентиляции с ГОУ, на предприятии, где было около 300 ГОУ с разными газоочистными устройствами, в т.ч. многоступенчатыми. Мы (3 чел.) входили в управление экологии, в обязанности было составление дефектных ведомостей, технических отчетов по эффективности, в т.ч. расчет эффективности, проведение лично нами аэродинамических испытаний, руководство отбором проб, зарисовка аксонометрических схем, сотрудничество с проектным отделом, составление предписаний. Но во время кризиса сначала сократили всех инженеров по вентиляции без ГОУ, затем из 3-х по ГОУ, 2-х, теперь на довольно крупном предприятие остался 1 инженер по вентиляции, оставили мужчину, т.к. посчитали, что работа скорее мужская (охрана труда не соблюдалась, а работы в основном верхолазные). Потом я работала экологом на предприятии, где всего 8 ГОУ, их обслуживала служба механика, который брался за реконструкцию без проекта, хотя сам признавал, что знаний у него недостаточно, я пыталась доказать ему и гл.инженеру, что они делают неправильно, показывала расчеты, вроде стали прислушиваться, но наняли какого-то "спеца" из сторонней организации опять не достаточно компетентного, он без замеров паспорта на вентиляционные установки сделал, в которых одни пробелы, и размеры циклонов указал неправильные, и производительность заводскую. В общем для меня это "больной вопрос".
ELENA-MARIEVA, халтурщики есть везде, это факт. И в немалой степени потому, что проверки происходят большей частью на бумаге. Вот потому и надо стремиться, чтоб бумаги, подлежащие проверке, были оформлены правильно и хотя бы в относительном порядке. Записи, приказы, распоряжения, служебные записки, отчеты, паспорта...
Когда у человека определены обязанность и ответственность на бумаге - у рабочего написано, какой именно он рабочий, у ИТР - в должностной инструкции, у наемника - в договоре, то как-то всё проще, конкретнее и понятнее, с кого спрашивать.
Описанная Вами ситуация мне отчасти знакома. Я думаю, такое положение дел с вентсистемами на предприятиях сейчас повсеместно, востребованность инженеров по вентиляции стремится к нулю. Возможно, когда-то это положение улучшится... Радует, что есть ещё такие люди, "болеющие", потому что иногда только личное отношение не дает делу загнуться.
Заметил, что по теме начали путать акты эффективности (соответствия фактических параметров работы установки) и акты технического состояния. Енто разные вещи Эффективность вы сами не сделаете
Yurich, я делала и то, и другое. Могу Вам скинуть примерчики документации, думаю, мало кто видел такие техотчеты, какие были у нас.
А скажите, пожалуйста, если ответственным назначить слесаря по вентиляции, должностной у него нет, то где это можно прописать?
|
Само собой - разные. Никто их не путает. Акты технического состояния - раз в полугодие, акт эффективности - раз в год. И делать их на одном предприятии могут абсолютно разные люди. Всё зависит от должностных обязанностей. "Вы сами", видимо, не сделаете, а "Мы сами" сделаем и делаем.
yana78, ответственным обычно назначается какой-никакой начальник. Хотя бы, подразделения. А вообще, это ещё упоминается в инструкции по эксплуатации ГОУ.
|
А можно и мне скинуть эти документы. ilm-abn@yandex.ru Спасибо заранее:)
А вообще реально делает кто-нибудь замеры эффективности ГОУ? Если их меряют каждый год, то и паспорт нужно каждый год переделывать? Я вообще не морочусь, ставлю в своих расчетах эффектирвность которую указали в гарантийном письме поставщики оборудования и никакими замерами не подтверждаю.
masik, у нас в 2011 была проверка РПН. Паспорта на ГОУ и протоколы замеров эффективности смотрели внимательно, в них надо каждый год степень очистки и др. параметры проставлять (там есть колонки для этого), кроме того смотрели страницы замены узлов оборудования (т.к. мы делали реконструкцию ГОУ). А как Вы в 2-тп рассчитываете "поступило на очистные сооружения" и "уловлено и обезврежено" без замеров?
ELENA-MARIEVA,
скиньте мне, пожалуйста, alpisbi@yandex.ru, тоже больная тема сейчас!
ELENA-MARIEVA, да просто переношу данные из разрешения в 2-тп. А уловлено пыли древесной ставлю с учетом эффективности указанной в инвентаризационной таблицы из ПДВ. Причем в лимитах этой пыли у меня в 10000 раз меньше. И по отходам я предоставляю отчеты с другим количеством пыли. т.е.2-тп (отходы) по пыли древесной с 2-тп (воздух) не сходятся. И все . Потому и справшиваю реально кто-то меряет или нет. Чтобы знать сушить сухари или сослаться на общ.практику
|
Да, хотябы на бумаге "реально" меряют все ПГУшки 1 раз в год.
|
И протоколы ежегодно вкладываются в паспорт (паспорт переделывать не нужно), и ПОДы заполняются...
|
А если у нас раньше делала протоколы наша аккредитованная лаборатория, а сейчас свидетельство этой лаборатории не дейсвительно, кто-же будет делать замеры??? Как теперь делать акты эффективности???
masha230298, ищите другую лабораторию.
Кто нибудь может ответить на вопросы:
Составляю график проверки эффективности ПГОУ. Согласно ПЭУ-83:
"3.6. Установки очистки газа должны подвергаться проверке на соответствие фактических параметров работы установки проектным не реже одного раза в год*, а также в следующих случаях:
* Примечание: установки с высоким содержанием токсичных примесей - не реже 2-х раз в год."
Объясните, кто знает, - как понять из проекта ПДВ- какая установка с высоким содержанием, какая нет? как это определить?
2) Еще я пишу тех задания для аккредитованной лаборатории, для заключения договора с ней. Какие анализы мне нужны? я включила проверка эфф-ти пгоу, контроль нормативов на источнике выбросов и контроль на границе сзз. это все? или еще что то предусмотреть должна?
|
если можно скиньте мне на iperevoznikova1@mail.ru
Irinia, ПДВ есть ПДВ, а ПГУ есть ПГУ. Акты эффективности 1 раз год. Прозводственный котроль в соответствии с планом в томее ПДВ.
Это понятно. но меня смущает в пэу-83, что бывают установки, у которых проверка 2 раза/год. как понять есть у меня такие или нет??
и если можете, ответьте на 2 вопрос- какие анализы вообще должна делать мне акк. лаборатория: эфф-ть, контроль на ИВ, на границе сзз? все?
Irinia, акты эффективности лучше посмотреть в ПЭУ - 99 (они не действующие в связи с тем, что не были зарегистрированы в Минюсте и в связи с развалом Госкомэкологии) Но в дополнении к ПЭУ - 83 идут не плохо. Касательно ПГУ ,делають как правило акты эффективности 1 раз в год, если у Вас не вещества 1, 2 категории в высоких концентрациях. Так же на ПГУ могут проводиться замеры как источников выбросов, если они внесены в план график ПДВ, но это отдельная песня
Недавно убрали 2 Циклона, на каждом станке стоит своя вытяжка (типа Корвет, УВП, ПФЦ) В цехах чисто, территория вокруг без пыли древесной. Даже запаха не стало формалина. Приехали ребята рссчитывать новый ПДВ и говорят, что у нас теперь вместо двух источников стало 27, да еще 16 швейных машин (хлопковая пыль) в швейном цеху, за каждый источник от 3 до 10 тысяч за расчет. Так зачем мы выкинули почти 8 млн. на новое оборудование????
goreekolog, поговорите с другими разработчиками Разработка ПДВ дело творческое. Вашим видимо выгодно сделать для вас проект на 27 источников по 10 тыс. рублей каждый Ну а с ПГУ сделать 27 паспортов делать, ежегодно акты эффективности и акты технического состония не так сложно
|
Меняйте проектировщика.
Установки УВП и ПФЦ стоят в помещении цеха и воздух после аспирации возвращается в цех? Тогда источником выброса будет или общеобменная вытяжная вентиляция цеха (если она есть), или "отверстия" в цеху - окна, дверные проемы, плафоны.
|
Меняйте проектировщика.
Установки УВП и ПФЦ стоят в помещении цеха и воздух после аспирации возвращается в цех? Тогда источником выброса будет или общеобменная вытяжная вентиляция цеха (если она есть), или "отверстия" в цеху - окна, дверные проемы, плафоны.