Добрый день!
Третий квартал на исходе...коллеги, как Вы будете доказывать размещение отходов за третий квартал?
Что Вам предложили Ваши перевозчики?
В СПб предлагают два пути:1 - оставить все как есть:договор собственник отходов-перевозчик, перевозчик-полигон, плюс вместо справки-сверки дадут акт приема-передачи.
2 - договор собственник-перевозчик (старый), 3-х сторонний договор (не о чем) +агентский договор перевозчик-полигон. Платим за размещение перевозчику.
2 вариант не работает, т.к. перевозчики не торопятся заключать агентские договора.
3-й вариант - 2-х сторонний с полигоном и 2-х сторонний на транспортные услуги с перевозчиком - вообще глухой вариант, полигоны не торопятся (и не желают) нас принять, перевозчик не торопится терять деньги, которые мы ему платили за размещение.
Что делать то будем? Все встретимся в суде?
irina12,
По названию темы хотел написать - бутылки)))))))))! Но прочитав сообщение понял что дело идет к тому, что прийдется вместо договоров, справок, актов и т.д. отвезти им весь мусор, пусть сами роются в нем и ищут где чьи отходы и где возникает на них право собственности и ктоих возит и кто их принимает. Маразм! Незнаю, не сталкивались с такой проблемой, у нас в столице Микронезии было три крупных фирмы (на миллионник) со своими же полигонами, сами возят , сами размещают. все равно удалены по окраинам города, но, Муниципальная фирма делает все возможное и не очень чтобы выжать с рынка частников.
|
Доказать факт размещения вообще не возможно. Можно только доказать факт передачи для размещения и то прямым договором с полигоном.
Отходы переданные для размещения полигону на самом деле не все размещаются. Часть идет на реализацию самим полигоном как вторсырье.
kvmart,
"Отходы переданные для размещения полигону на самом деле не все размещаются. Часть идет на реализацию самим полигоном как вторсырье",
Не всегда, многие требуют уже раздельно, например наше спецавтохозяйство при заключении договоров сразу определяет что картонные коробки, макулатуру и т.д. складывать, перевязывать в кипы и ложить раядом с контейнером.
|
У нас (Питер тоже) один перевозчик заключил агенсткий договор с полигоном-будут нам акт приема передачи отходов давать. Другие два пока тянут резину((( все завтраками кормят, но говорят что будет 3-х сторонний договор заключать. вообще я думаю будет веселов этом квартале, так как прошло 2,5 месяца и как теперь подтверждать уже проделанную работу по вывозу мусора??? Так как есть только акты вывоза мусора и все((((
а у меня напрямую договор с полигоном... и сами возим... мне легче
|
Вам повезло)))))
|
тогда их не на размещение сразу.
Если у кого-нибудь ещё новости по поводу ситуации????
Коллеги, мне кажется, что вы напрасно наводите панику. Делайте расчет как обычно, прикладывайте вместо справки акты выполненных работ и отправляйте расчет почтой заказным письмом с уведомлением о вручении и описью вложения. Главное заплатить вовремя. Если у РПН возникнут вопросы, пускай пишут запрос. Сразу всем писать не станут, да и вообще сомневаюсь что станут писать - написано пером, не вырубишь топором. А если вам прийдет письмо, тогда уже и собирайте документы, что ваш перевозчик передал отходы полигону. Если не передал, а выбросил в лесу, то берите свой договор (в котором должно быть прописано куда он вывозит ваши отходы) и бегом в суд.
Viktoria,
++
|
Интересно! В свете нашего диалога меня посетила мысль. Получается что - мы передаем отходы полигону допустим в общей массе 10 тонн в месяц, в конце квартала платим за НВОС за эти 10 тонн (как за отходы размещенные на полигоне для захоронения, так я понимаю?), а полигон вычленил из общего объема тряпье, бумагу, полимеры и т.д. и осталось 7 тонн смета, пищевых отходов и ТБО которые только зарывать в землю. А заплатили то за 10! Мне могут конечно возразить вычленяйте сами, сдавайте сами. Но! Не у каждого есть на это ресурсы, площадные , временные, человеческие и т.д. А полигон имеет всю базу для этого, чем и занимается в крупных маштабах, и мы платим за НВОС и кстати за отходы полигону, который на них же вторично и нажился а не захоронил (за что с нас и берут полигоны).
0764, странно, что эта мысль посетила вас только сейчас. kvmart давно об этом говорит.
Viktoria,
Просто в свете данного диалога задумался, а так это все наши мысли и проконтролировать это мы не сможем...
|
мы пошли по второму пути, надеюсь все закончится успешно.
а вот как быть с отходами первого класса? у меня только акт сдачи-приема есть, ну все как было раньше.
А как быть тем, кому нужно сдавать ПНООР на согласование??? С платежами понятно, что могут принять.
murashka, а к ПНООЛР прикладываете договор с перевозчиком + договор между перевозчиком и полигоном.
Выбираю первй вариант пока. Наш РПН абсолютно ничего по этому поводу не говорит (тьфу-тьфу-тьфу). А со след квартала у нас будет уже прямой догвоор со свалкой, поэтому проблем вообще не должно быть, если кто-то в РПН опомнится -)
|
Именно так и происходит.
По нынешнему зак-ву плату за НВОС в части размещения ДОЛЖЕН платить тот кто размещает - полигон/свалка. Только они владеют информацией - сколько отходов в итоге было размещено.
|
RosFeder,
RosFeder,
Собственность на отходы не связана с обязанностью пдаты за НВОС в части размещения отходов!!!
Кто негативно воздействует - тот обязан вносить плату за НВОС.
Организации могут передавать отходы свалкам/полигонам как с переходом прав собственности так и без перехода прав собственности на отходы. В обоих случаях дальнейшую ответственность за судьбу этих отходов несет полигон/свалка.
89-ФЗ статья 4 пункт 3
3. Собственник отходов I-IV класса опасности вправе отчуждать эти
отходы в собственность другому лицу, передавать ему, оставаясь
собственником, право владения, пользования или распоряжения этими
отходами, если у такого лица имеется лицензия на осуществление
деятельности по использованию, обезвреживанию, транспортированию,
размещению отходов не меньшего класса опасности.
Именно размещение отходов государство считает НВОС. Размещением отходов государство разрешило заниматься ТОЛЬКО ЛИЦЕНЗИРОВАННЫМ полигонам/свалкам. Соответственно именно ТОЛЬКО они должны уплачивать ПО ЗАКОНУ плату за НВОС в части размещения отходов.
ДОКАЗАТЕЛЬСТВО:
в рубрике "судебные решения" есть определение ВАС РФ 14.12.2011, где РПН отказано в удовлетворения заявления в порядке надзора об изменении решения нижестоящего арбитражного суда о взыскании с предприятия задолженности платы НВОС за размещение отходов "поскольку предприятием не осуществлялась деятельность по размещению отходов в смысле, придаваемом этой деятельности нормами Федерального закона от 24.06.1998 № 89-ФЗ «Об отходах производства и потребления»" и "Деятельность по размещению отходов носит специализированный характер и осуществляется в специально оборудованных местах". Так что можем не платить и судиться, т.к. не все РПН без борьбы согласятся принять эти решения-определения, пока МПР им не даст установку.
Определение от 14 декабря 2011 года № ВАС-15816/2011
По делу № А38-722/2011.
Так же Постановление ВАС РФ от 12 июля 2011 года № 1752/11,
- постановление ВАС № 15816/11 от 14.12.2011
- постановление ВАС № 14561/08 от 07.03.2009
- постановление ВАС № 4433/10 от 20.07.2010.
Значительная часть отходов, переданная их собственниками для размещения (свалкам/полигонам), по факту не размещается, а реализуется тем же полигоном/свалкой как вторсырье.
Хотя собственнику справка дается что его отход размещен.
На каком основании полигон/свалка реализует чужое имущество и присваивает всю выручку от реализации себе?
Ну вот опять уважаемый kvmart, посмотрели в потолок...
Мы ведь Вам уже не раз советовали - туда не смотреть, чтобы что-то не казалось
Опять что-то привиделось ....
скажите а как быть в такой ситуации...
у нас временное размещение отходов на территории предприятия 6 месяцев...вот уже заканчивается третий квартал, а договоров со сторонними организациями нет и руководство не спешит их заключать, потому что образованных отходое, даже если сдавать по самым низким ценам в сумме выходит на 2 миллиона...вот как теперь отчитываться в природнадзор???? и какое наказание понесет юридичекое лицо?????
|
Это за какой период 2 миллиона? Что-то многова-то.
Наказание - самое строгое, вас просто закротю и оштрафуют на полмиллиона рублей (а мб и больше). Мне даже трудно представить, сколько у Вас накопилось мусора за такое время. Сколько там тонн вообще? У Вас видимо огромная площадь.
Не знаю, что Вам посоветовать. Мало того, что Вы не вывозите, так получается, что Вы еще их размещаете, не имея лицензии как я понимаю.
masha230298, просите чтобы вам написали использование ваших отходов (если это 5 класс, то все в шоколаде почти).хоть как-то сэкономите предприятию деньги хотя бы на НВОС!
эта сумма за год получается, но сейчас нужно сдавать отходы, отраженные в квартальтных отчетах за 1-2 квартал 2012 г......потому что потом следует техотчет....вообщем отходов много, большое кол-во 1-4 класс опасности... скажите если мы сейчас заключим договора непосредственно с организациями, которые имеют лтцензию на обезвреживание и размещение, то будет все нормально??? а что будет если не вывезем это все??? сейчас может природнадзор и не обратит особого внимания, но что будет после техотчета??? там же нужно прилагать акты, или сейчас уже нужны именно транспортные док-ты с указанием конечного пункта размещения?????