www.ecoindustry.ru » Обменяемся опытом » инвентаризация или проект? (тема полностью)

energy777 30.08.2012 14:22

Всем привет! Скажите пожалуйста, вот если предприятие относится к объекту малого/ср бизнеса,и не нужно значит проект нормативов разрабатывать, но что тогда нужно? Я слышала про инвентаризацию..но я не очень представляю как должен выглядеть этот документ!? Можете кто-нибудь скинуть мне его e.ko21@yandex.ru И я так понимаю, что его утверждать не нужно, согласовывать в РПН и т.д. Тогда зачем он нужен вообще???

Amida 30.08.2012 14:55

Пользователь energy777 написал(а) 30.08.2012 14:22
Всем привет! Скажите пожалуйста, вот если предприятие относится к объекту малого/ср бизнеса,и не нужно значит проект нормативов разрабатывать, но что тогда нужно? Я слышала про инвентаризацию..но я не очень представляю как должен выглядеть этот документ!? Можете кто-нибудь скинуть мне его e.ko21@yandex.ru И я так понимаю, что его утверждать не нужно, согласовывать в РПН и т.д. Тогда зачем он нужен вообще???

Проект нормативов чего? Выбросов или отходов? если по отходам - не надо ничего делать, если источники выбросов есть - то проект разрабатываете и получаете разрешение.

energy777 30.08.2012 14:56

проект нормативов отходов!!! отходов)

energy777 30.08.2012 14:57

Amida, про отходы я речь веду)

Amida 30.08.2012 16:21

Пользователь energy777 написал(а) 30.08.2012 14:57
Amida, про отходы я речь веду)

Нет, по отходам Вам никакого преокта не надо, не забудьте только отчитываться вовремя.

По поводу инвентаризации ничего не скажу, тк. у нас крупный бизнес. На форуме было много тем по этому поводу, забейте в поиск

Masha_308 31.08.2012 09:57

Единственное что нужно Вам, это иметь понимание о движении отходов и их наименовании. У нас кроме проекта (хотя мы и крупный бизнес) были отдельные инвентаризационнве ведомости учета мест временного хранения отходов. Можно еще отдельно оформить "Операционную схему движения отходов".
И еще требования СанПин 2.1.7.1322-03 никто не отменял, там указано, что на предприятии должен быть Проект обращения с отходами (не ПНООЛР!). Его будет проверять Роспотребнадзор.

rumba07 31.08.2012 11:40

И еще требования СанПин 2.1.7.1322-03 никто не отменял, там указано, что на предприятии должен быть Проект обращения с отходами (не ПНООЛР!). Его будет проверять Роспотребнадзор.[/quote]
это еще что за зверь? его Роспотребнадзор согласует? где еще о нем есть, необходимые разделы?

drug1975 31.08.2012 12:12

rumba07, Никаких проектов, кроме ПНООЛРО по отходам делать не нужно. Роспотребнадзор ничего такого не спрашивает.

Liya-25 31.08.2012 13:17

Для малого и ср. бизнеса нужна инвентаризация отходов. Это тот же проект ПНООЛР, отличается только титульным листом.

Masha_308 31.08.2012 14:08

rumba07,
П. 3.1 СанПиН 2.1.7.1322-03: временное складирование и транспортировка отходов производства и потребления определяются проектом развития промышленного предприятия или самостоятельным проектом обращения с отходами. Вот так. У нас его ни разу не проверяли, и Роспотребнадзор его в отдельном порядке не согласовывает. Но требование такое есть.
По сути это ПНООЛР но с названием Проект обращения с отходами.

rumba07 31.08.2012 14:27

Masha_308, ну это я прочитала. только это ПНООЛР

OrIgInAl 03.09.2012 08:10

Народ вы что??? Инвентаризации отходов, как такового термина в законодательстве я не помню. вроде нет, поэтому нет и требований ее проведения. Есть понятие "инвентаризация объектов размещения отходов", но это другая история. В производственном понимании, инвентаризация отходов - это выявление на производстве новых видов отходов и мест их образования и по сути является начальным этапом разработки ПНООЛР. Поэтому, если у вас устаканенное производство (не важно малого или крупного бизнеса) и вам известна номенклатура ваших отходов, то никакую инвентаризацию проводить вам не нужно. А вот если ваша контора вчера только вышла из лесу, то инвентаризовать (определить) источники образования отходов на вашем производстве необходимо, но вы можете проводить ее в любой удобной для вас форме и результаты ни с кем не согласовывать.

kvmart 03.09.2012 12:55

Пользователь Liya-25 написал(а) 31.08.2012 13:17
Для малого и ср. бизнеса нужна инвентаризация отходов. Это тот же проект ПНООЛР, отличается только титульным листом.

Приведите из законодательства как, кто, как часто, каким способом государство это требует. Знаю - не приведете. Ибо распространяете слух.

Yurich 03.09.2012 17:43

понятие инветаризация отходов есть в ст. 11 ФЗ 89, но на данный момент проект ПНООЛР и есть посути сама инветаризация. Но для малого и среднего предринемательства пока только отчет, может что-то измениться осенью

Liya-25 04.09.2012 11:20

kvmart, да по закону это не прописано, но во время проверки спрашивают

3c 04.09.2012 11:40

Liya-25, у нас весной была проверка, мы малое пр-во, но просили обязательно инвентаризауию отходов, ссылаясь на фз 89. пришлось составлять. хотя в расчете платы перечень отходов есть. вообщем у каждого инпектора свои тараканчики.....
у нас было пару косяков, естественно составили предписания. так потом в суде главным аргументом у инспектора было наличие инвентаризации отходов.
в следующий раз буду настойчевие......))))

kvmart 04.09.2012 15:19

Пользователь 3c написал(а) 04.09.2012 11:40
Liya-25, у нас весной была проверка, мы малое пр-во, но просили обязательно инвентаризауию отходов, ссылаясь на фз 89. пришлось составлять. хотя в расчете платы перечень отходов есть. вообщем у каждого инпектора свои тараканчики.....
у нас было пару косяков, естественно составили предписания. так потом в суде главным аргументом у инспектора было наличие инвентаризации отходов.
в следующий раз буду настойчевие......))))

Что есть такое "наличие инвентаризации"?
Каким документом оговаривается как должна проводиться инвентаризация?
Ее можно проводить визуально. Раз не прописан ее порядок.

0764 04.09.2012 15:53

Под понятием "инвентаризации", я думаю, в данном случае понимается обследование деятельности предприятия с выявлением источников образования и отнесения отходов к определенным видам по ФККО, ведь не имея эколога на предприятии бухгалтеру затруднительно будет понять какие отходы идут в платежи а какие куда. А надзорные органы, опять же, пекуться о наполнении бюджета, а вдруг не все отходы учли при расчете платы, а как это надо проверить-потребовать т.н. инвентаризацию. Но формы такого документа не существует, хотя мое мнение данный документ должен быть, не проект, а всего лишь описание производственного процесса, источников образования отходов, обоснование их образования, и описание мест хранения. Можно даже все в виде одной таблицы оформить. Это же легче будет самому среднему и малому бизнесу, будет понятнее от чего отталкиваться, не все же смогут разобраться в тонкостях, для многих смет, м.произв., бытовой, крупногабаритный, пищ. отходы - это одно и тоже - мусор, который вывозят на свалку. А для проверяющих инстанций это прецидент докапаться к предпринимателю и оштрафовать, за то что по незнанию он платил за НВОС как за ТБО, непонимая этого понятия. Лично я думаю что должен быть такой документ, основополагающий и бессрочный при условии того что нет новых тех.процессов и т.д. Зря с плеча рубанули и отменили ПНООЛР для мелких и средних, надобыло всего лишь сделать его декларативным, а вот достоверность уже проверять при проверке. Что абсолютно не нужно так это паспорта опасности. Давно бы уже определили и свели бы к общему, общероссийскому стандарту и выпустили бы в виде допустим ГОСТа, неужели у разных предприятий и в разных уголках страны чермет (или масло, или покрышки, или пыль абразивная с металлом и еще многие и многие отходы) имеют координально отличающиеся друг от друга составы и опасные свойства? Ведь опасные свойтва например покрышки от трактора одинаковы с опасными свойствами покрышки от жигулей!

Vasilek-ooobk 20.09.2012 14:33

Всем добра!
Мы - малый бизнес. Отчетность сдала вовремя 13.01.12 по почте с уведомлением. Ответ о результате пришел через 8 месяцев (НЕ УЧЛИ ОТЧЕТНОСТЬ!!!)
Пересчитала в 5-ти кратке. В Росприроднадзоре объяснили, что ПНООЛР делать НАДО и его для малых предприятий никто не отменял!!!! И ни о какой инвентаризации никто ничего не слышал:8:
Сама ПНООЛР ни разу не делала, только тех. отчет о неизменности пока были лимиты.
:23:, скиньте примерную форму ПНООЛР для машиностроения ОКВЭД 29.23 в соответствии с Приказом Министерства природных ресурсов и экологии Российской Федерации от 25.02.2010г. № 50 «О Порядке разработки и утверждения нормативов образования отходов и лимитов на их размещение».

M-ALINA 20.09.2012 14:44

Vasilek-ooobk, а как же п. 3 ст. 18 ФЗ № 89 3. "Индивидуальные предприниматели и юридические лица, в результате хозяйственной и иной деятельности которых образуются отходы (за исключением субъектов малого и среднего предпринимательства), разрабатывают проекты нормативов образования отходов и лимитов на их размещение. Субъекты малого и среднего предпринимательства, в результате хозяйственной и иной деятельности которых образуются отходы, представляют в уполномоченные федеральные органы исполнительной власти или органы исполнительной власти субъекта Российской Федерации в соответствии с их компетенцией отчетность об образовании, использовании, обезвреживании, о размещении отходов в уведомительном порядке"???????? На каком основании Вас заставили разрабатывать проект? Ещё и в пятикратке насчитали? Или я что-то недопонимаю?

Vasilek-ooobk 20.09.2012 16:12

M-ALINA,
нас не обязали - ПОСОВЕТОВАЛИ, по-доброму предупредив, так сказать. Плюс в казну 1000 рублей, даже если не согласуют ПНООРЛ, деньги ведь не вернут :11:
По поводу платы - т.к. отчетность не учтена, то в квартальные расчеты я внесла корректировки в 5-ти кратном размере (проект мы не делали, понадеялись на отчетность)!
А теперь получается, что у нас нет ни отчетности, ни ПНООРЛ - перспектива платить в 5-ти кратном до конца года, естественно...
Отсюда руководство сделало вывод (на тот случай, если отчетность за 2012 год опять не учтут): делай ПНООРЛ САМА!!!!!
Я на предприятии инженер по ОТ, и экология в нагрузку (2 в 1, так сказать).
К сожалению, не эколог-проектировщик..... Проект такого рода не делала ни разу. До сего дня моими обязанностями были только квартальные расчеты, паспорта ОО и тех. отчет о неизменности производственного процесса. Хотела сделать ПНООРЛ по образу и подобию предыдущего, но, увы и ах, он составлен по недействующим нормативным актам.

M-ALINA 20.09.2012 16:21

Vasilek-ooobk, вот это да!
Даже не знаю, что на это сказать...... Беспредел!
Я сама, конечно, далеко не корифей, но в своё время делала пару простеньких проектов для небольших предприятий. Поэтому, если у Вас возникнут вопросы, буду рада помочь, чем смогу.

Yurich 20.09.2012 16:38

Понятие инвентаризации есть только для объектов размещения. Остальное по-моему он юридической безграмотности людей которые ее требуют

alpha-dd 20.09.2012 17:00

Vasilek-ooobk,
Приказ Министерства природных ресурсов и экологии № 30 от 16.02.2010
3. Субъекты малого и среднего предпринимательства представляют в уведомительном порядке Отчетность в территориальные органы Ростехнадзора по месту осуществления своей хозяйственной и иной деятельности, в результате которой образуются отходы.
п. 14 .... Датой представления Отчетности считается отметка территориального органа Ростехнадзора о ее получении с указанием даты или дата почтового отправления.
Лично я понимаю это так, что никаких отметок РПН не должны ставить на ней (они просто регистрируют ее у себя в соответствии с тем же Приказом), да и в 5-кратном размере считать плату тоже, мне кажется, смысла не имело...

komar 21.09.2012 01:22

Пользователь Yurich написал(а) 20.09.2012 16:38
Понятие инвентаризации есть только для объектов размещения. Остальное по-моему он юридической безграмотности людей которые ее требуют
В целом поддерживаю. Данный вопрос уже обсуждался в других ветках форума, например см.
http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic.html&f=6&t=9103&r=9&show=1334264999#1334264999
Такое впечатление, что с появлением уведомительной формы отчетности по приказу №30 стало скучно экспертам, которые занимаются рассмотрением ПНООЛР. Как говорит уважаемый RosFeder "корма разбежались в разные стороны", и господа чиновники пытаются "взять улов" как-то по-другому

masik 21.09.2012 09:43

Пользователь Vasilek-ooobk написал(а) 20.09.2012 16:12
M-ALINA,
Плюс в казну 1000 рублей, даже если не согласуют ПНООРЛ, деньги ведь не вернут :11:

Вообще-то госпошлина в размере 1 тыс руб. взимается за выдачу лимитов, а не за просто так. НК РФ ч.2 ст.333_33 п.125) за выдачу документа об утверждении нормативов образования отходов производства и потребления и лимитов на их размещение - 1000 рублей;
Это вроде как стоимость бланка. Поэтому нет бланка, верните госпошлину. Пишете заявление и начинается беготня с возвратом. А просто так ее оставить им! Да мои бухгалтера бы сами задавились и меня задавили за это!

Yurich 21.09.2012 09:44

alpha-dd, О то, что отметки в отчете ставить не должны вы правы. Все прописано в приказе № 30. Но уведомительный порядок - это не означает то, что если хотите вы ее сдаете или хотите не сдаете. Уведомительный порядок - это облегченный порядок получение документов, т.е. как только вы сдали отчет, то у Вас отходы пошли по нормативам.

idv652008 21.09.2012 10:07

Пользователь masik написал(а) 21.09.2012 09:43
Пользователь Vasilek-ooobk написал(а) 20.09.2012 16:12
M-ALINA,
Плюс в казну 1000 рублей, даже если не согласуют ПНООРЛ, деньги ведь не вернут :11:

Вообще-то госпошлина в размере 1 тыс руб. взимается за выдачу лимитов, а не за просто так. НК РФ ч.2 ст.333_33 п.125) за выдачу документа об утверждении нормативов образования отходов производства и потребления и лимитов на их размещение - 1000 рублей;
Это вроде как стоимость бланка. Поэтому нет бланка, верните госпошлину. Пишете заявление и начинается беготня с возвратом. А просто так ее оставить им! Да мои бухгалтера бы сами задавились и меня задавили за это!


В НК РФ четко прописано когда пошлина подлежит возврату
Статья 333.40. Основания и порядок возврата или зачета государственной пошлины
1. Уплаченная государственная пошлина подлежит возврату частично или полностью в случае:
1) уплаты государственной пошлины в большем размере, чем это предусмотрено настоящей главой;

4) отказа лиц, уплативших государственную пошлину, от совершения юридически значимого действия до обращения в уполномоченный орган (к должностному лицу), совершающий (совершающему) данное юридически значимое действие;

Госпошлину мы платим не за бланк, а за государственную услугу.
Услуга была оказана, результат услуги - отказ в выдаче документа об ... на основании ...(аргументированный отказ).

Motya87 28.09.2012 13:37

Пользователь Vasilek-ooobk написал(а) 20.09.2012 14:33
Всем добра!
Мы - малый бизнес. Отчетность сдала вовремя 13.01.12 по почте с уведомлением. Ответ о результате пришел через 8 месяцев (НЕ УЧЛИ ОТЧЕТНОСТЬ!!!)
Пересчитала в 5-ти кратке. В Росприроднадзоре объяснили, что ПНООЛР делать НАДО и его для малых предприятий никто не отменял!!!! И ни о какой инвентаризации никто ничего не слышал:8:
Сама ПНООЛР ни разу не делала, только тех. отчет о неизменности пока были лимиты.
:23:, скиньте примерную форму ПНООЛР для машиностроения ОКВЭД 29.23 в соответствии с Приказом Министерства природных ресурсов и экологии Российской Федерации от 25.02.2010г. № 50 «О Порядке разработки и утверждения нормативов образования отходов и лимитов на их размещение».

А ваше ТУ Росприроднадзора не читала данное письмо?
Росприроднадзора от 23.05.2011 N КТ-08-03-36/6317 "О рассмотрении проектов нормативов образования отходов и лимитов на их размещение, разработанных субъектами малого и среднего предпринимательства в инициативном порядке"
В связи с многочисленными обращениями в адрес Федеральной службы по надзору в сфере природопользования по вопросам рассмотрения проектов нормативов образования отходов и лимитов на их размещение, разработанных субъектами малого и среднего предпринимательства в инициативном порядке, сообщаем следующее.
В соответствии с пунктом 3 статьи 18 Федеральный закона от 24.06.1998 N 89-ФЗ "Об отходах производства и потребления" индивидуальные предприниматели и юридические лица, в результате хозяйственной и иной деятельности которых образуются отходы (за исключением субъектов малого и среднего предпринимательства), разрабатывают проекты нормативов образования отходов и лимитов на их размещение (далее - ПНООЛР).
Исходя из изложенного, Росприроднадзор считает, что ПНООЛР, разработанные в инициативном порядке субъектами малого и среднего предпринимательства и представленные на утверждение в территориальные органы Росприроднадзора, подлежат возврату без рассмотрения.

Временно исполняющий
обязанности Руководителя
К.В.ТОЦКИЙ

RosFeder 28.09.2012 14:58

Пользователь Motya87 написал(а) 28.09.2012 13:37
Пользователь Vasilek-ooobk написал(а) 20.09.2012 14:33
Всем добра!
Мы - малый бизнес. Отчетность сдала вовремя 13.01.12 по почте с уведомлением. Ответ о результате пришел через 8 месяцев (НЕ УЧЛИ ОТЧЕТНОСТЬ!!!)
Пересчитала в 5-ти кратке. В Росприроднадзоре объяснили, что ПНООЛР делать НАДО и его для малых предприятий никто не отменял!!!! И ни о какой инвентаризации никто ничего не слышал:8:
Сама ПНООЛР ни разу не делала, только тех. отчет о неизменности пока были лимиты.
:23:, скиньте примерную форму ПНООЛР для машиностроения ОКВЭД 29.23 в соответствии с Приказом Министерства природных ресурсов и экологии Российской Федерации от 25.02.2010г. № 50 «О Порядке разработки и утверждения нормативов образования отходов и лимитов на их размещение».

А ваше ТУ Росприроднадзора не читала данное письмо?
Росприроднадзора от 23.05.2011 N КТ-08-03-36/6317 "О рассмотрении проектов нормативов образования отходов и лимитов на их размещение, разработанных субъектами малого и среднего предпринимательства в инициативном порядке"
В связи с многочисленными обращениями в адрес Федеральной службы по надзору в сфере природопользования по вопросам рассмотрения проектов нормативов образования отходов и лимитов на их размещение, разработанных субъектами малого и среднего предпринимательства в инициативном порядке, сообщаем следующее.
В соответствии с пунктом 3 статьи 18 Федеральный закона от 24.06.1998 N 89-ФЗ "Об отходах производства и потребления" индивидуальные предприниматели и юридические лица, в результате хозяйственной и иной деятельности которых образуются отходы (за исключением субъектов малого и среднего предпринимательства), разрабатывают проекты нормативов образования отходов и лимитов на их размещение (далее - ПНООЛР).
Исходя из изложенного, Росприроднадзор считает, что ПНООЛР, разработанные в инициативном порядке субъектами малого и среднего предпринимательства и представленные на утверждение в территориальные органы Росприроднадзора, подлежат возврату без рассмотрения.

Временно исполняющий
обязанности Руководителя
К.В.ТОЦКИЙ

.....Росприроднадзор считает...

Motya87 28.09.2012 15:00

Пользователь RosFeder написал(а) 28.09.2012 14:58

.....Росприроднадзор считает... :6:

Ага, меня это тоже улыбнуло