Скажите пожалуйста мнение одного из участников сообщества:
[i]==========================
Это маленькая революция для нашего дурацкого, а потому несоблюдаемого практически никем природоохранного законодательства.
По сути лицензия теперь нужна только на деятельность свалок и некоторых видов мусоропереработки.
Те же опилки теперь можно смело передавать дачникам на их утилизацию, а шины - под импровизированные клумбы.
==========================[/i]
Все обстоит именно так?
С точки зрения здравого смысла - так, но вот у РПН может быть свое мнение на сей счет. На данный момент многие заняли выжидательную политику...
да, до первых судов, которые 90%-но будут выиграны в сторону природопользователя.
|
хуже с теми у кого заключены договоры на обезвреживание или размещение с организациями, имеющими лицензии на сбор и транспортировку, теперь они отменены, если для использования - замечательно. А самим использовать - надо регламент и факт использования подтвердить. То есть, работнику отдал обрезки древесины - докажи, что он их сжег
Expert33, по большому счету почему мы должны доказывать, что кто-то сжег нашу древесину???мы передали ее по договору с "кем-то", подписали акт приема-передачи для сжигания". с нас то какие требования?вы же не приезжаете через день на полигон, куда передали отходы на размещение и не проверяете факт их размещения.разве нет????мне кажется суды будут на стороне природопользователей в большинстве своем.а то что РПН устанет всех и каждого спрашивать "докажите, что ваши отходы использовали" это уже их проблемы на мой взгляд.
ElenaSol-ekolog,
Я говорю утрировано, с ПЕРЕДАЧЕЙ на использование отходов проблем не будет, немного сложнее, когда использование на предприятии. ПРОБЛЕМА с передачей на обезвреживание и размещение, с отменой лицензий на сбор и транспортировку
Expert33, слушайте, вот у нас тоже договора есть на размещение/обезвреживание/захоронение, некоторые (не все) договора с переходом права собственности, для нас теперь это проблема, да? А в чем именно? Просто работаю совсем недавно экологом (3 месяца), не совсем в курсе...
Не совсем понимаю из за чего панику поднимаете, есть 5 классов опасности отходов и только для 5 класса не требуется лицензия на обращение. Следовательно сним можете делать все что хотите, но все оформлять документально. А по поводу покрышек как тут было сказано выше, наверно это допускается если они не прописываются как отход, а числится просто как б/у продукция и с ней делайте вообще что хотите, желательно с прописыванием права собвслтвенности. У нас похожая ситуация идет с трансформаторным маслом, филиал его после сливки и переработки переводит в б/у масло, а не в отход и потом благополучно продают.
|
О, Вы поменяли аватар :) ОЧень миленький
По делу: речь идет не о 5 классе опасности, а о всех видах отходов, которые обезвреживаются и размещаются. Теперь транспортирование, использование, временное хранение - без лицензии, ура! И не важно - покрышки это или что-то еще
C использованием тоже не все просто. Когда отменили лицензирование, я позвонила в РПН и спросила, что же теперь отходы, которые, шли на использование я могу продать кому угодно? На что мне ответили НЕТ. Вы должны у организации, с которой у Вас договор, потребовать документы (кроме бывшей лицензии), которые могут доказать, что у них есть мощности для переработки и действительно они эти отходы пустили на использование и получили какой-то товар. А потом при сдаче отчетов и при проверках доказать это РПН.
Хотя мое мнение, если отменили использование, у меня есть договор купли-продажи, по которому после продажи права собственности переходит другому лицу, зачем мне вообще знать что произошло с этим отходом. Это проблемы уже другого собственника.
Вот и зачем отменили лицензирование, раньше хоть все прозрачно было.
Я уже молчу про требование прямых договоров собственика отходов с полигонами. Эти полигоны уже второй месяц посылают порядочных природопользователей, которые не хотят иметь проблемы с РПН, говорят, что не в силах принять столько клиентов. А договора собственника с перевозчиком и перевозчика с полигоном более незаконны для собственника. В результате из-за отсутствия договора собственник заплатит за НВОС в пятикратке как за несанкциониронную свалку. А перевозчик и полигоны ничего не потеряют, поэтому они особо и не суетятся.
не подскажите, отмена лицензирования, на что именно? Вроде отменили только сбор и транспортировку.
natali0405,
Если отходы передаются для использования, то никто никаких дополнительных документов требовать не имеет права. А вот передавать для сбора и транспортировки теперь нельзя, то есть надо иметь договоры на размещение (с тем, у кого есть объект размещения и лицензия) или на обезвреживание (с тем, у кого есть технологии или установки по обезвреживанию и лицензия на обезвреживание).
pca, на сайте РПН по Пермскому краю появилась следующая информация:
Управление сообщает о необходимости представления юридическими лицами и индивидуальными предпринимателями подтверждающих документов о приёме-передаче отходов в лицензированные организации.
В связи со вступлением в силу Федерального закона от 25.06.2012 № 93-ФЗ «О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации по вопросам государственного контроля (надзора) и муниципального контроля» (далее – 93-ФЗ) внесены изменения в Федеральный закон от 04.05.2011. № 99-ФЗ «О лицензировании отдельных видов деятельности».
Пунктом 30 статьи 12 настоящего Федерального закона определено, лицензированию подлежит деятельность по обезвреживанию и размещению отходов I - IV классов опасности.
В силу указанных изменений, а также требований ст. 4 Федерального закона «Об отходах произ-водства и потребления» установлено, собственник отходов I - IV класса опасности вправе отчуж-дать отходы в собственность другому лицу, передавать ему, оставаясь собственником, право владения, пользования или распоряжения этими отходами, если у такого лица имеется лицензия на осуществление деятельности по обезвреживанию и размещению отходов не меньшего класса опасности.
Таким образом, собственники отходов обязаны заключать договора на обезвреживание и размещение (хранение и захоронение) отходов непосредственно с организациями, имеющими установки по обезвреживанию (сжиганию, обработке отходов) и организациями, эксплуатирующими объекты размещения отходов 1-4 класса опасности (полигоны ТБО и ПО, площадки хра-нения до 3-х лет, объекты длительного хранения).
С учетом вышеизложенного, образователи (собственники) отходов должны иметь договоры с организациями, эксплуатирующими объекты размещения и обезвреживания отходов 1-4 класса опасности. При этом организация транспортировщик оказывает услугу только по транспортировке и действует от лица собственника отходов.
Передача права собственности на отходы организации, осуществляющей посреднические услуги и не имеющей лицензии на осуществление деятельности по обезвреживанию и размещению отходов, является нарушением законодательства в области обращения с отходами.
Управление сообщает о необходимости представления юридическими лицами и индивидуальными предпринимателями подтверждающих документов о приеме-передаче отходов (договоров, актов) в следующих случаях:
по требованию государственных инспекторов при проведении контрольно-надзорных мероприятий;
при рассмотрении проектов нормативов образования отходов и лимитов на их размещение;
технических отчетов о неизменности производственного процесса и используемого сырья;
отчетности об образовании, использовании, обезвреживании и размещении отходов (за исключением статистической отчетности) субъектов среднего и малого предпринимательства.
Невыполнение указанных требований, выявленное государственными инспекторами при проведении контрольно-надзорных мероприятий, является нарушением ст. 8.2. Кодекса об административных правонарушениях от 30.12.2001 № 195-ФЗ, в соответствии с которой предусмотрена административная ответственность как юридических лиц, так и должностных лиц.
Expert33, ой, спасибо, вроде у нас все договора подходят... А в РПН при сдаче платы за НВОС акты приема-передачи подойдут? Или им надо обязательно теперь бухгалтерские документы? (счет-фактура или подобное...)
natali0405, Лично у нас пока что требуют только сами акты к НВОС прикладывать. Но иногда бывает требую и сами договора, видимо проверки делают выборочно. Самый простоя вариант позвонить в РПН и уточнить что им необходимо, дабы потом не было недопонимания.
temixpsih, ну вот когда я сдавала в июле , я и акты прикладывала, и сами договора (хотя их, говорят, надо только в начале года). Эколог который до меня был, делал именно так, ну я пока все делаю также, работаю-то 3 месяца всего... Как-то так... Спасибо за помощь!
Уважаемые начинающие экологи!!!
Не идите на поводу у РПН, особенно в регионах, они как правило свои порядки устанавливают, вплоть до того, что требуют отчеты через территориальный ЦЛАТи сдавать.
Отстаивайте свою точку зрения, которая у Вас должна сформироваться по прочтении нормативки и обсуждения вопросов на данном форуме....
Не надо нести в РПН все, что они попросят..., а то они написали на бумажке, которую к двери приклеили на скотч, а Вы и рады стараться - несете им все что надо и ненадо!
Уважаемые начинающие экологи!!!
Не идите на поводу у РПН, особенно в регионах, они как правило свои порядки устанавливают, вплоть до того, что требуют отчеты через территориальный ЦЛАТи сдавать.
Отстаивайте свою точку зрения, которая у Вас должна сформироваться по прочтении нормативки и обсуждения вопросов на данном форуме....
Не надо нести в РПН все, что они попросят..., а то они написали на бумажке, которую к двери приклеили на скотч, а Вы и рады стараться - несете им все что надо и ненадо!
|
Вы, конечно, правы, на поводу у них идти нельзя, но есть одно НО: чтобы доказывать что-либо РПН, нужно быть уверенным в том, что говоришь, и главное ПОНИМАТЬ, что говоришь, а это, я думаю, не за короткий срок откладывается в голове... И одним только форумом (хоть и полезным ) здесь не обойтись. Вот я до сих пор производство не до конца изучила, не говоря уже о нормативных документах и применении их на практике. Стараемся, но каждый учится на своих ошибках, хотелось-бы чтоб их было поменьше, конечно, но это опять-же зависит от практики и от учителей, которых не так много (а бывает и нет вовсе!)
|
Иногда проще пойти на поводу, потому что
1. Не хочется ссориться с гос. органами, они потом при проверке припомнят
2. Иногда проще дать то, чего они хотят, чем долго бодаться. Вот скажут, допустим - без этой справки отчет не примем. Хорошо.
Надо писать официальное письменное заявление, на которое они должны ответить, но они 100% на него не ответят. Потом, когда они придут на проверку, надо будет объяснять, почему отчет не сдан. А ты им суешь письмо, ответа на которое так и не дождались. инспектор пишет несоответствие ( и пусть он даже не прав), Вы идете оспариваете все это в суде.
Жуть
Согласен что идти на поводу у РПН не стоит, но если они не сильно много требуют думаю можно и уступить. Вот кстати вопрос такой, было ли какой распоряжение или приказ о вводе и расчете платежей в "Модуле"?
На сколько мне помниться ничего подобного не было, а они теперь принимают только в выгрузке именно из него.
|
Не было никакого приказа. По этому поводу много вопросов было и до сих пор остается. Кто-то несет, кто-то не несет.
Я села, заполнила, и пусть на это ушло достаточно много времени, отнесла. Теперь ежеквартально просто подставлять цифры буду и все. Ничего сложного.
Amida, я с вами согласен, в принципе я в прошлом году уже сам думал о чем то подобном, но вот РПН разродилось само, что уже хорошо. Но сам Модуль еще довольно сыроват, имеется множестно недочетов конечно, хорошо что они вообще задумались над данным вопросом. Хотя как я понимаю они разработали данный модуль, а точнее заказали его разработку, только для того чтобы не самим обрабатывать всю информацию. Те отчеты которые мы им предоставляем они закидывают наверно в какую нить прогу и вуаля вся работа их сделана.
temixpsih, кстати по поводу сдачи тех.отчетов. мы сдаем отчеты в 5 регионах РФ, и только в Москве и подмосковье по состоянию на 06.2012 исполнялся 50 приказ о сдаче техотчетов в УВЕДОМИТЕЛЬНОМ порядке. в других РПН - похоже свои законы, про приказ слышали, но работать так не очень то хотят. То ли дело экспертиза тех.отчета - замечания, посредники, мольба у эксперта за столом и т.п. - это же целая структура отлаженная!!!
Maverick787, про то что техотчет носит только уведомительный характер я как то слышал, но вот проблема получается в том что совместно с ним же направляется титульнык лимитов по отходам, на котором РПН должны поставить подпись продления данных лимитов на следующий год. А они соответственно этого не сделают если будут проблемы с техотчетом.
|
У меня на титульнике лимитов никаких продлений не ставили. Только на отчете поставили "Принято _____июня" - этого достаточно.имхо
temixpsih, НЕТ И НЕ БЫЛО такого требования о печати на титульнике! everybody lies!!! уведомительный характер отчета по определению не может предусматривать "простановку" печати либо ее отсутствия. Подтверждением сдачи является заявление с отметкой о принятии на котором ставиться дата приема ТО.
Amida, В принципе я тоже с вами согласен что техотчет должен носить только информационный характер. Но есть несколько проблемок:
1 - на титульнике лимитов по отходам написана дата начала действия и дата окончания лимитов, а следом прописано: при условии ежегодного подтверждения неизменности производственного процесса и используемого сырья в виде технического отчета.
2 - также на титульнике ниже имеются 5 строк: Неизменность технологического процесса подтверждена техническим отчетом и далее ставится подпись и печать Руководителя территориального органа или его заместителя.
3 - Письмо Росприроднадзора от 17.05.2011 N КТ-08-03-36/6068 "О сроках предоставления технических отчетов и порядке определения платы за размещение отходов"
Сообщается, что в случае представления технического отчета позже указанного срока расчет платы за размещение отходов с момента окончания указанного срока до момента представления указанного отчета производится как за сверхлимитное размещение.
В этом же письме прописано что сам техотчет носит уведомительный характер, но без подписи и печати на титульнике ваших лимитов сами лимиты не будут считаться продленными. Также главное вовремя его отправить, чтобы не платить за сверхлимит.
|
Господи, но почему вы все идете на поводу у РПНа, сходите к юристам, чтоли они вам объяснят что к чему.
1. В приведенном Вами выше письме отсутствует упоминание о том что без печати лимит будет считаться не продленным, это Вы наверно сами придумали, под влиянием РПНа.
2. Письма РПН не носят характер НПА, и не подлежат безусловному исполнение.. Это просто их мысли, о том как трактовать тот или иной НПА, такие же мысли как и у нас с вами, только направленный на получение выгоды...
3. В части противоречащей старому законодательству, применяется новое, т.е приказ МПР № 50 подлежит исполнению, а старые приказы и иные НТД подлежат исполнению в части не противоречащей вышеуказанному приказу.
п.с. то что у вас старые бланки в которых стоит пометка 8 шрифтом, что без предоставления т.о. лимит считается не действительным, а также присутствует 5 граф для простановки продления, вовсе не означает что вы обязаны их выполнять, в связи с изменениями в НПА.
|
Нельзя передать без права собственности. Но ведь можно передать по договору купли-продажи с передачей права собственности. Почему все смотрят только с одной стороны? Ну или объясните мне почему я не права.
Maverick787, А какой у вас бланк лимитов на отходы?
Если можно скан первого листа.
rbcksq, видели ли Вы редакцию ФЗ-89, где в п.4.3 формулировка про то, что собственник вправе отчуждать, передавать, дарить и тд. отходы организации имеющей лицензию на новый лад-обезвреживание, размещение? Просто смотрю ФЗ кажется не меняли.
И второе: лицензии держателей лицензий никто не отменял, те они действую до окончания своего срока.
|
У меня, кстати, тоже нет колонки о продлении лимитов, получали в середине 2011 г :) так что писат ьи ставить печать о продлении негде
Amida, хм, очень странно полйчал новые лимиты в этом году и юланк как у старых где 5 строк под распись и печать.
|
Подделка!Только надо определиться у кого - у Вас или у нас
temixpsih, да такой же как и у Вас. Скажите почту в личку, я Вам сброшу.
Мы серьезно не предоставляли в РПН в регионах оригиналы лимита, хотя они очень просили, говорили что отметку не поставят и т.д... просто сдали Т.О. как письмо со входящим и все....
Amida, с пятью полосками под продление уже давно не делают...
то ли с 10 то ли с 11 года.. мы 5 штук получали в прошлом году в разных регионах - все без возможности продления.
Но на то они и РПН, захотели у себя на местах выпустили приказ или другую писульку и сидят ждут когда им на продления ТО принесут)))
Maverick787, вот мыло temix-psih@mail.ru
А на счет того что не ставится отметка о продлении, это с одной стороны хорошо, но с другой плохо:
Хорошо для всех нас что не нужно голову ломать об техотчете.
Плохо для РПН, он не сможет мониторить и контралировать количество передаваемых отходов, хотя в принципе мы если сами превысили лимит то должны позаботиться о том чтобы внести изменения в ПНООЛР, для того чтобы не платить сверхлимиты.
Nato-83,
лицензия и право собственности здесь не взаимосвязаны, передавать можно по разным договорам, а если деятельность лицензируется - то только тем, кто имеет лицензию
Maverick787,
на лимите еще написано - действиует до утверждения бланков строгой отчетности, сейчас делают дополнения с полосками для продления и ставят дату представления техотчета
Понимаю, что отклоняюсь от темы, но вопрос такой: Можно ли 5 класс отходов передавать организации, у которой в лицензии нет такой позиции с соответствующим наименованием? Лицензия же на 1-4 кл.оп.отходов, значит 5-можно кому угодно передать?
можно передавать организации, у которой есть лицензия на размещение отходов по 4 кл. опасности. №89 ФЗ ст.4 п.3
irina12, посмотрела статью, все поняла, спасибо )))
Уважаемые коллеги, подскажите, пожалуйста. Если у нас договор с фирмой заключен, у которой в лицензии прописано только сбор и транспортировка отхода, мы должны будем для отчетов требовать справки от этой фирмы. куда она дела этот отход? Потому что в договоре они пишут что принимают на утилизацию наши отходы...
Motya87, У нас в РПНе в таком случае требуют, чтоб фирма, которая забрала у нас отход, предоставила копию договора с фирмой, которая у нее забирет наш отход на утилизацию.
|
А что вы будете к техническому отчету представлять, акты выполненных работ с фирмой которая собирает или акт межу той, которая собирает и той, которая утилизирует?
Motya87, наш перевозчик ежеквартально делает нам справку-сверку с подписями и печатями нашими, перевозчика и полигона. Там расписаны все отходы в м3 и в тоннах.
Expert33, мы не сдаем техотчет, мы средний бизнес.
Viktoria, а Вы можете прислать посмотреть эту справку, пожалуйста?
ostrouwenka@mail.ru
olga8777, ловите, послала.
Viktoria, ой, а мне можно тоже?
nataliyavishnyak@yandex.ru
natali0405, отправила.
Все... справки больше не действуют с третьего квартала 2012 г, зайдите на сайт своего РПН. Вам нужно заключать два договора: один на сбор и транспортировку с перевозчиком, другой - на размещение с полигоном. Всем и малому и среднему и сверхбольшому бизнесу. Вы больше не можете платить за размещение перевозчику.
irina12, это давно не новость. Кстати не с 3 квартала, а со 2-го наш РПН по СЗФО вывесил инфо о том, что надо предоставлять бухгалтерские документы вместо справок.
А договор с полигоном у нас есть, часть отходов возим сами.
Viktoria, увидела, спасибо!
Viktoria, а еще, подскажите, пожалуйста, я уже правда спрашивала в какой-то ветке форума, но еще раз для закрепления, так сказать... А если в моих договорах присутствует переход права собственности на отход, нам все-равно нужен договор с полигоном?
Большинство наших отходов мы отвозим на полигон, но непосредственно у нас с ними договора нет. Договор с полигоном имеется у предприятия, с которым мы заключили договор на "...прием и размещение отходов производства и потребления (далее отходы) с объектов Заказчика на полигон ТБО, размещенный...", "...Право собственности на отходы переходит от Заказчика к Исполнителю с момента их приема на полигон..."
Как быть в такой ситуации? На нашем сайте РПН пока ничего не указано...
natali0405, вот я завидую вам с вашими сайтами РПН))) вечно у вас письма выкладывают)) у нас же даже на телефоны раз через пять отвечают
Maverick787, получил от Вас ваши лимиты и по ним вы хотите сказать что там нет 5 строк где ставится отметка РПН? Они же у вас на титульнике внизу, где имеется 1 подпись с печатью. А чуть выше написано как я уже и говорил что лимиты выданы на 5 лет, при условии ежегодного подтверждения неизменности производственного процесса.
|
А какие основания у этих требований?
natali0405, Разъясните:
1 - вы занимаетесь перевозкой отходов другой организации на полигон?
2 - к кому и от кого переходит право собственности? Исполнитель и заказчик не совсем понятно.
Хочу также пояснить следующее, если вы забираете отходы у другой организации и перевозите их для размещения на свалку с переходом права собственности то:
1 - вы должны платить НВОС за эти отходы (если к вам переходит право собственности).
2 - вы должны заключить обязательный договор с полигоном куда вывозите отходы (если только й вас нет зарегистрированных в реестре РПН мест для размещения отходов и т.п.).
3 - лично я рекомендую пересмотреть вариант перехода права собственности к вам, если это так.
|
1- нет, мы сами являемся, как сказать, производителем отходов, мы обогатительная фабрика...
2- от нас право собственности переходит по договору к тому, кто принимает наши отходы
3- за НВОС мы платим
rumba07, дак я очень редко что-нибудь полезное там нахожу, да и поздновато они выкладывают...
КОллеги, прошу Вашей помощи!!!!!!!! Я уже запуталась, теперь лицензия нужна только на обезвреживание и размещение. А как нам быть, мы передаем свои отходы (масла) организации которая имеет лицензию на использование, у них есть все оборудование на использование масел. Можем ли мы теперь передавать им наши отходы в рамках действия их лицензии? Должен ли быть у этой организации договор на обезвреживание с другой организацией или можно без этого договора передавать им не нарушая закон.
natali0405, Если по договору происходит именно передача отходов с переходом права собственности то платить НВОС должен именно тот к кому переходят права собственности, а не вы.
temixpsih, даже не смотря на то, что в договоре это не прописано? Да и там копейки получаются... Основные деньги мы платим за хвосты (их мы на собственном хвостохранилище размещаем).
И все-таки хотелось бы услышать ответ на мой первоначальный вопрос, надо ли нам в таком случае заключать договор с полигоном?
natali0405, Не доконца понял всю Вашу ситуацию.
Разъясните пожалуйста всю процедуру с отходами:
1 - вы принимаете отходы от других фирм?
2 - что вы с ними делаете и кому передаете дальше?
3 - при размещении отходов на хранение у вас на территории, имеется ли данный объект в реестре РПН?
|
Разъясняю: мы ОАО (обогатительная фабрика), и у нас 37 видов отходов (по крайней мере в ПНООЛРе прописаны все 37, на деле-же образуются не все).
1 - нет, не принимаем.
2 - один отход мы складируем/захораниваем на собственном хвостохранилище, остальные передаем различным предприятиям (шины-одним, всякий мусор, фильтры, лампы и т.п. другим и т.д.).
3 - при оформлении платы за НВОС это указывается на отдельных листах с заполнением кода полигона, из чего делаю вывод, что да, в реестре он есть (правильно я понимаю? экологом недавно работаю)
В большинстве договоров отходы передаются с переходом права собственности, но есть и такие, где это не указывается. Что делать в таком случае? Надо-ли заключать договора с полигонами?
|
Как быть если мы передаем организации по договору, которая имеет лицензию только на сбор, транспортировку (теперь уже не действующую), притом мы сами возим на несанкционируемую свалку (они говорят, что ухаживают за ней), мы за это им платим. Раньше там был другой директор, который для получения лицензии вроде заключил договор с какой-то организацией. Теперь я понимаю нам нужно искать другую организацию, имеющую лицензию на размещение и заключать с ней договор, но вряд ли что вблизи я такую найду(((( Мне не понятно про справки???? Какие справки не действуют???
natali0405, Так теперь вроде пвсе понял, получается следующее:
За те отходы которые вы передаете другим фирмам с переходам права собственности вы ничего платить не должны и все это показываете соотсветсвенно при расчете НВОС, за те отходы которые вы передаете без перехода права собственности, обычно это ТБО и ЖБО, вы обязаны платить, что показываете в НВОС. Если те отходы которые, без перехода права собтсвенности, вы передаете, организации у которой имеется лицензии на размещение данных отходов, то Вам следует просто проследить всю цепочку передачи ваших же отходов в дальнейшем, у нас обычно это ТБО которые мы передаем непосредственно на свалки для размещения.
Приведу пример: у нас фирма вывозит ЖБО, у нее есть на это лицензия, хотя с недавнего времени на транспортировку лицензия больше не нужна, право собственности остается за нами, эта фирма предоставила нам копию договора со свалкой что передает данный отход им для размещения.
На счет заполнения отдельных форм по полигону подсказать не могу т.к. у нас нет площадок для размещения отходов.
http://dsc.nw.ru/pages/pressrel/120704_pres_rel_4.htm
т.к. эти справки не являются бухгалтерский документом и не имеют правовой силы. По идее, никогда и не имели, только сейчас всех решили этим тряхануть.
temixpsih, спасибо за ответ
А то, что я прослежу за передвижением отхода от организации до полигона, я должна буду показать или подтвердить как-то в РПН при сдаче платы?
natali0405, без запроса РПН можете этого не делать, но лично я вам советую быть в курсе куда, кому и для чего передают ваши отходы, чтобы при проверке или при первой необходимости всегда знать какие документы необходимо предоставить...
temixpsih, понятно, спасибо! Теперь вооружена
Добрый день!
Ну это просто проблема с этой отменой лицензий
Звоню и перевозчику отходов каждую неделю и на полигон. Все сидят на пятой точке ровно.
Сегодня написала письмо ( о просьбе заключить договор с нами, а перевозчик останется посредником), отправлю факсом, потом отвезу (на почту надежды мало, письма идут очень долго)
( а я ещё совсем зеленая и во многих вопросах плыву ((( )
|
Кого-то тряхают, а кого-то нет. Я при сдаче отчетности предоставляла именно справки - ни у кого не было вопросов.
Почему это не может являться документом, я так и не поняла. Стоит печать обеих организаций - какие проблемы, тем более, что в договоре прописана обязанность согласования этой справки. Если в реестре документов нет определенной формы, это не значит, что документ является недействительным.
мб я не права, но как-то слишком поздно они вспомнили об упущении.
|
Нет, не так. За все отходы, которые не передаются в собственность нужно вести слежку! Обязательно! т.к. ответственными за процесс размещения, обезвреживания остается образователь отходов, поэтому я советую собирать все акты и справки по отходам.
КОллеги, прошу Вашей помощи!!!!!!!! Я уже запуталась, теперь лицензия нужна только на обезвреживание и размещение. А как нам быть, мы передаем свои отходы (масла) организации которая имеет лицензию на использование, у них есть все оборудование на использование масел. Можем ли мы теперь передавать им наши отходы в рамках действия их лицензии? Должен ли быть у этой организации договор на обезвреживание с другой организацией или можно без этого договора передавать им не нарушая закон.
|
Присоединяюсь к вопросу! С отменой лицензии на использования мы можем просто продавать отработанное масло другой организации и никакие документы, кроме подтверждающих реализацию (накладная, счет-фактура), ну и разумеется договора, нам не нужны?
|
Все так
У нас в Управлении РПН говорят, что пока не будут внесены изменения в ФЗ №89 ст.4 п.3. Передавать отходы на использование организациям, не имеющим лицензии нельзя. Кто-нибудь обращался с письменным запросом в Управления по этому поводу?
Anutka121212, обращались, возможно завтра получим письменный ответ, тогда выложу здесь. Мы занимаемся сбором металлолома (и на использование в том числе), завтра получаем лицензию в которой уже не будет сбора и использования, а только размещение, в связи с этим делали запрос имеем ли мы теперь право принимать отходы 1-4 класса опасности на использование и передавать их далее на использование организациям не имеющим лицензию. Надеюсь завтра всё проясниться (если конечно не будет очередной отписки РПН, как они часто делают))))
По поводу масел. Лучше заключать договора с теми у которых была бессрочная лицензия. Т.о. они могут подтвердить, что у них есть мощности для регенерации масел. Т.е. кому угодно Вы отдавать/продавать его не можете. Это в РПН сказали.
А Вы масло продаете или сдаете?
|
Мы отработанное масло хотим именно продавать. Судя по всему, у РПН нет оснований предъявлять претензии к передаче отработки на использование организациям, не имеющим лицензий, кроме их (РПН) желания.
iris777, Если вы занимаетесь сбором только металлолома то лицензия на данный вид деятельности не нужна, т.к. это 5 класс опасности.
А по поводу масла, не показывайте что образуется масло как отход, а показывайте его как б/у масло и дейтайте тогда с ним что хотите.
В журнале ЭП за август 2012 г. есть статья "Изменение условий лицензирования и определения объектов надзора". Там написано: "Любая организация в настоящее время вправе применять свои или чужие отходы любого класса опасности для любых целей... , а также получать (принимать, приобретать) опасные отходы от других лиц... без каких-либо специальных документов и иных ограничений со стороны уполномоченных органов власти в области обращения с отходами. Исключение составляют только лом и отходы черных и цветных металлов, заготовка, хранение, переработка и реализация которых (независимо от их класса опасности для окружающей среды) по ФЗ "О лицензировании отдельных видов деятельности" (ст. 12, п. 34) подлежат лицензированию.
|
С этого места можно поподробней? В чем отличие б/у от отхода? Как это документально оформить? Так можно делать со всеми "отходами"?
temixpsih, конечно я в курсе, что обращение с отходами 5 класса не лицензируется)))) Мы принимаем отходы 2-5 класса опасности (АКБ (2-3 класс опасности), черный и цветной лом (3-4 класс опасности) на обезвреживание (АКБ) и на хранение, поэтому и получаем лицензию. Так же мы используем этот лом.
iris777, а что за лом который к 3-4 классу относится?
MJG, скажу чесно не в курсе как оформляется по документам, но в нашем филиале именно так с трансформаторным маслом и посупают.
temixpsih, лом свинца, меди, цинка, алюминия (пыль, несортированные) и т.д. (их множество наименований в ФККО)
iris777, у Вас прямо в лимитах прописано что данные отходы относятся к 3-4 классу опасности?
temixpsih, у нас прямо в лицензии прописано с указанием наименований и кодов из ФККО (около 30 наименований). Мы принимаем лом, и в лимитах он у нас не указывается. Только для цветного лома (лом и отходы цветных металлов и сплавов несортированный - 3 класс) и черного лома (лом черных металлов несортированный - 5 класс), образующегося от разбора ВЭТС в лимитах указан норматив образования.
iris777, А на каком основании у вас Лом и отходы цветных металлов и сплавов несортированный относится к 3 классу? У него вообще не определен класс опасности...
Согласно расшифновке ФККО - тринадцатая цифра используется для кодирования класса опасности для окружающей природной среды (0 - класс опасности не установлен, 1 - I-й класс опасности, 2 - II-й класс опасности, 3 - III-й класс опасности, 4 - IV-й класс опасности, 5 - V-й опасности).
iris777, для использования лома действуют немного другие правила, у вас должна быть отдельная лицензия на его использование. в ФЗ "Об отходах производста и потребления это говориться"
|
Как раз согласно ФККО у них лом и получился 3 класса, т.к. есть в перечне. У нас только "5"
Amida, конечно у нас есть все необходимые лицензии на заготовку и т.д. лома и отходов черных и цветных металлов, у нас крупная компания и мы 11 лет этим занимаемся). Но согласно природоохранному законодательству лом отностится также к опасным отходам и лицензия по отходам (на данный момент на использование) нам тоже необходима....
temixpsih, ну конечно мы не с бухты-барахты присвоили своим отходам 3 класс)))) Согласно 89-ФЗ ст.14 п. 2. Индивидуальные предприниматели и юридические лица, в процессе деятельности которых образуются отходы I - IV класса опасности, обязаны подтвердить отнесение данных отходов к конкретному классу опасности в порядке, установленном федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим государственное регулирование в области охраны окружающей среды.
п. 3. На отходы I - IV класса опасности должен быть составлен паспорт. Паспорт отходов I - IV класса опасности составляется на основании данных о составе и свойствах этих отходов, оценки их опасности.
На основании всего это наш лом цветных металлов и относится к 3 классу.
iris777, на лом и отходы чёрных и цветных металлов у предприятия должны быть 2 лицензии: на заготовку, переработку и реализацию лома чёрных металов и заготовку, переработку и реализацию лома цветных металлов. В настоящее время лицензия по отходам нужна только на обезвреживание и захоронение отходов, а так как Вы металлы только используете, то эта лицензия Вам не нужна.
См. Федеральный закон Российской Федерации от 25 июня 2012 г. N 93-ФЗ
M-ALINA, конечно я опечаталась, лицензия не на использование, а на размещение (т.к. лом может храниться на площадке более 6 месяцев) и на обезвреживание АКБ.
А по поводу раздельных лицензий на лом черных и цветных металлов - конечно у нас есть лицензии отдельно на цветной и черный лом по нескольким фирмам, но с 3 ноября 2011 г. вступил в силу Федеральный закон от 04.05.2011 N 99-ФЗ "О лицензировании отдельных видов деятельности" (далее - Закон N 99-ФЗ).
Согласно п. 34 ч. 1 ст. 12 Закона N 99-ФЗ лицензированию подлежит деятельность по заготовке, хранению, переработке и реализации лома черных металлов, цветных металлов.
Т.о. фирмам (которые одновременно заготавливают лом и цветных и черных металлов), лицензируемым после 03.11.11 г. выдается одна лицензия.
См. Федеральный закон Российской Федерации от 04.05.2011г. N 99-ФЗ
Добрый день! У нас в связи с изменениями в лицензировании в 3-й раз "завернули" проект...
А замечание такое: на отходы, которые мы передаем организации-посреднику для обезвреживания (у них в лицензии только сбор и транспортировка) должны быть договора с фирмами, которые их непостредственно обезвреживают и в их лицензии это будет прописано.
То есть, мне необходимо у перевозчиков спросить эти договора?
А еще такой вопрос: можно ли топливные, масляные фильтры и обтирочный материал, загрязненный маслами более 15 % (все они 3 кл.опасности) передавать для размещения на полигон ТБО? У нас в лицензии по этим отходам прописано размещение, у полигона тоже... Почему-то воздушные фильтры (когда мы прописали для них размещение на полигоне) в проекте завернули, мол их можно только на обезвреживание в спец.организации.
Вобщем, я вся запуталась, подскажите, пожалуйста!!!
lbgkjv, Странно. Должно быть наоборот - воздушные фильтры на полигон можно, а всё, что загрязнено нефтепродуктами - в спецорганизации.
Странный полигон у вас. СанПиН 1322-03, если правильно помню, запрещает загрязнённые нефтепродуктами штуки на полигоне размещать. И в контейнерах ТБО тоже.
Попросите организацию-посредника представить копию договора с организацией-"обезвреживателем" с соответствующей лицензией.
lbgkjv, на счет размещения на полигонвх (свалках) отходов 3 класса, тут надо смотреть у них в лицензии если таких отходов там не прописано, то следовательно ищите другую фирму. Мы именно так и делаем, передаем 1-3 класс спей организации, а в ТБО у нас входит только 4-5 класс...
Коллеги,а какие действия с отходами являются "обезвреживанием"? Формулировка в ФЗ об отходах очень размытая. Размещение на полигоне тоже "обработка" отходов (процессы окисления, разложения и др.) Использование отходов даже в собственном производстве тоже меняет свойства отходов. Нормативной базы мало,можно многое трактовать как обезвреживание отходов. А локальные очистные сооружения- установки по обезвреживанию?
|
|
zito, Само понятие обезвреживание как сказано выше подразумевает под собой тот факт что опасные отходы становятся неопасными, но данный вариант применим не ко всем отходам. По сути сам факт обращения с отходами, т.е. что с ними происходит после их образования должен быть прописан:
1 - в самом ПНООЛР
2 - в паспорте на отход
Вот конкретный пример: у предприятия имеется установка регенерации и очистки трансформаторного масла(отделение воды и мех. примесей). Как доказать Росприроднадзору, что эта установка не является установкой по обезвреживанию отходов? Вернули проект с требованием показать трансформаторные масла как отход и утверждают, что предприятие производит обезвреживание отходов.
Может кто сталкивался с такой ситуацией, на какие НПА можно сослаться.
AMINA, у нас имеется данная установка, в результате ее работы образуется Шлам нефтеотделительных установок. Прописываете это в проекте и без проблем. Никакого обезвреживания данная установка не производит, вы просто не в курсе тогда савой системы работы данного оборудования, оно производит регенерацию масла трансформаторного, проще говоря его очестку.
Получается что у вас одлжны быть обязательно отработанное трансформаторное масло и Шлам нефтеотделительных установок как отход. По факту вы сами решайте будете ли вы его показывать или еще что то с ним бделать.
temixpsih,
Я знаю как работает эта установка, и отходы от работы установки тоже показали, но РПН настаивает, что это установка обезвреживания. Вот думаю как подобрать нужные аргументы для спора с ними.
AMINA, на установку есть паспорт? Посмотрите что в нем написано, может там прописывается ее назначение, я вот не в курсе но возможно у нас имеется какое либо разрешение на работу с этой установкой. Думаю что в паспорте должно быть прописан сам факт что установка производит именно очистку, а не обезвреживание.
temixpsih,
Спасибо! Поищу паспорт.
AMINA, кстати у меня в паспорте на Отработанное трансформаторное масло написано: при образовании направляется на регенерацию, осуществляемую на стационарной цеолитной установке.
stas, а с 1января 2013года по ФЗ о водоснабжении? Вполне могут подвести локальные под лицензирование.
|
|
А я бы тупо повторял РПНу, что то что мы делаем, то для природы лучше, чем если бы мы это не делали и поэтому нас надо хвалить, а не ругать, поощрять, а не наказывать.
Это конечно шутка, но в каждой шутке...
|
Если после регенерации масло используется, то это использование. а не обезвреживание.
|
А вот регенерация кожи, скажем после ожега, это обезвреживание, использование или возвращение в нормальное исходное состояние?
Ответьте кто нибудь на этот безумно сложный вопрос или опять придется вспомнить, а что же происходит со скошенной травой!
albatros53, очень понятна Ваша ирония. Но "суровые реалии" нашего природоохранного законодательства сознание экологов переводят в другую плоскость, на грань шизофрении. Один учет отходов много стоит. Возникает вопрос- как бороться с этим? Как на стадии проверок, согласований, регистраций всяких защитить свое предприятие? Судебные тяжбы долго, а работать предприятию нужно каждый день.....
|
Перечитайте Достоевского, Булгакова, Солженицина и иже с ними. Все "суровые реалии" только в наших головах!
albatros53, дельный совет, спасибо
|
В отличие от albatros и zito, лично я не считаю «дельным советом» обращаться к коллективному Солженицыну, которого на данном форуме вообще-то и не следовало бы приплетать.
По существу вопроса AMINA. Из своего практического опыта на примере установки Станция масляная мобильная СММ могу поделиться следующим. Согласно паспорту и руководству по эксплуатации СММ предназначена для очистки смазочных и электроизоляционных масел от мехпримесей и термовакуумной очистке от воды и газов. В посте речь идёт о масле трансформаторном, используемом при монтаже, ремонте и эксплуатации высоковольтного оборудования (или у вас в других целях?). Трансформаторное масло в качестве маслонаполнителя является составным элементом электрооборудования с длительным сроком эксплуатации (силовые трансформаторы, высоковольтные выключатели и др.). При проведении периодического текущего ремонта по установленным для трансформаторов, выключателей и др. срокам (предусмотрено не допускать аварийно опасное снижение технологических характеристик), регулируемом ежегодным графиком технической эксплуатации, в соответствии с руководящими документами (РД) электроэнергетики трансформаторное масло направляется не в отход, а на регенерацию. Данная процедура называется «Регламентные требования на допустимость эксплуатации и восстановление работоспособного состояния трансформаторного оборудования» согласно ГОСТ 27.002-89. Надёжность в технике. Основные понятия. Термины и определения; ГОСТ 18322-78. Система технического обслуживания и ремонта техники. Термины и определения; РД 34.45-51.300-97. Объём и нормы испытания электрооборудования и др.
Отходом от проведённой на СММ очистки трансформаторного масла по оборотной схеме с пропусканием через сетчатый фильтр является, как указано в паспорте «грязь, скопившаяся на фильтре», что соответствует виду отхода «Шлам нефтеотделительных установок» с кодом ФККО 5460030004033.
Этот вопрос пришлось достаточно долго обсуждать вместе со специалистами заказчика и только после совместно сформулированного решения подавали документы в РПН.
Если и показывать трансформаторное масло как отход, то это только та часть масла (промывочные порции), которая образуется при работе нефтеотделительной (отделение нефтепродуктов (масел) от взвеси, воды и газов) установки в виде отхода из ФККО «остатки трансформаторных масел…, потерявших потребительские свойства». Однако ничто не мешает всё промывочное масло вновь возвращать в циклы очистки и не накапливать его как «остатки …».
pozicia,
Хорошее и правильное разъяснение!
Но, как я понимаю вопрос звучит так: Как доказать Росприроднадзору, что эта установка не является установкой по обезвреживанию отходов? Вернули проект с требованием показать трансформаторные масла как отход и утверждают, что предприятие производит обезвреживание отходов.
Вот именно здесь и "считаю «дельным советом» обращаться к коллективному Солженицыну" и др. "коллективным...", так как, если стоять только на позиции соглашательства, то всем мало не покажется!
Ведь борзеют некоторые все беспредельнее!
pozicia,
Спасибо за подробный ответ!
Здравствуйте! У меня такой вопрос: в ПНООЛР, который уже 3-раз не можем согласовать, воздушные фильтры мы передаем в организацию, у которой в лицензии прописаны только сбор и транспортирование. В связи с последними изменениями в лицензировании, мы не имеем права сдавать этот отход на обезвреживание данной организации. Мне в РПН сказали спросить у этой организации договор с фирмой, которая занимается именно обезвреживанием. Но по телефону в предоставлении этого договора мне отказали, ссылаясь на то, что это коммерческая тайна.
И вопрос: имею ли я право требовать от этой фирмы предоставление мне такого договора как подтверждение, что отход идет "куда надо" или нет?
Хочу написать им официальное письмо, ссылаясь на п.3 ст. 4 ФЗ № 89... Помогите грамотно написать, может еще что-то нужно учитывать?
lbgkjv, не имеете права - это их добрая воля.
|
Вообще-то это прямая обязанность госструктуры, скажем под названием «Надзорнадвсем», самостоятельно поддерживать базы данных о поднадзорных структурах, включая наличие у них необходимых разрешительных документов. Это их прямая обязанность поддерживать информационное поле всей поднадзорной сферы, а не грузить поднадзорных нелепыми требованиями по информации, которая априори должна быть у надзорщика на всех видных местах (доске объявления, сайте и пр.). Это касается и лицензий, и отчетности, и цепочек взаимодействия и пр. Если надзорщик выдал кому-то лицензию, то она автоматически должна попасть в доступную ячейку базы данных (если предусмотрено законом, то может и платную). Ну до каких пор мы все будем терпеливо помогать им ставить нас в известную позу прогибания?!
albatros53, что нам в таком случае делать? Писать в РПН письмо с просьбой предоставления информации? Проект только из-за этих фильтров не согласуется...
lbgkjv,
смените перевозчика или на прямую заключите договор с организацией у которой есть лицензия на обезвреживание фильтров.
Есть еще вариант: пишете письмо от своего руководителья, что обязуетесь заключить договор на обезвреживание фильтров с конкретной организацией (которая имеет лицензию) и прикладываете к проекту. У нас в СПб это проходит.
фирма должна быть конкретная с ссылкой на реквизиты их лицензии и копией оной.
idv652008, в том то и проблема, что в области такой фирмы нет, все перевозчики. В РПН наш разработчик проекта писал письмо по этому поводу, но там сами таких фирм не знают...
lbgkjv,
У нас в СПб то же самое по аккумуляторам с не слитым электролитом. Нашла фирму в москве, скачала их лицензию и написала письмо за подписью ген директора, что обязуемся заключить договор с этой московской фирмой.
Все прошло проект согласовали.
А перевозчикам попробуйте написать письмо, что в связи с требованиями законодотельства... просим Вас предоставить информацию о конечной судьбе (размещении, обезвреживании) наших отходов. Право собственности на отходы осталось же за Вами, Вы в праве знать, что произошло с Вашей собственностью.
|
Да! Опять наши законодатели, в своем стремлении помочь народу (предпринимателю), попали точно в лужу!
Как бы освободив часть процесса (цепочки) обращения с отходами от лицензирования, по существу, мытарств, в широком смысле этого слова, добавили-то!
Хоть ужесточай контроль всяким нормированием, лицензированием и пр., хоть ослабляй увеличением периодичности между проверками, отменой отдельных лицензий и т.п. у наших ревностных исполнителей в части контроля за законами не забалуешь! Мытарство, оно еще с до нашей эры мытарство! А мытари, они и есть мытари!
И все же писать "наивные" письма надо и надо!
|
А Вы продаете аккумуляторы или сдаете на утилизацию?
Коллеги, подскажите, пожалуйста. Мне сейчас принесли договор от нашего местного полигона, что они готовы принимать отходы от нас для временного хранения. Срок 5 месяцев. С переходом права собственности от нас к ним. А дальше? Они сами будут отдавать эти отходы на захоронение (обезвреживание) и нас это больше касаться не будет?
Сейчас у нас договор с другой организацией, работаем не первый год, за временное хранение платим сами (пока к ним не вывезли).
Суть вопроса, стоит ли заключать договор с ними? Просто сомневаюсь в компетенции нового руководства полигона, ну не будут они это все дальше вывозить... Что делать-то? Подскажите...
natali0405, в связи с отменой лицензирования по сбору отходов, можно , конечно, и попасть в неприятность; может быть следует позвонить в местный РПН (хорошо, если лично знаете кого-то, а не знаете, так познакомьтесь) или др. предприятие вашего города (опять же, знакомому экологу) и навести справки об этой организации. Но, если по закону, то по договору с переходом права собственности, вы уже не отвечаете за отходы и их "судьбу", а передавать и продавать их вы можете
natali0405, если речь идет о переходе права собственности , для Вас совершенно неважно, для чего упомянутый полигон приобретает такое право, так как совершение подобной сделки перекладывает все заботы по хранению ли, по захоронению или использованию отходов на нового собственника.
natali0405, на сайте нашего РПН висит следующая инфо:
О соблюдении требований законодательства
В соответствии с п. 3 ст. 4 Федерального закона от 24.06.1998 № 89-ФЗ «Об отходах производства и потребления» собственник отходов I – IV класса опасности вправе отчуждать эти отходы в собственность другому лицу, передавать ему, оставаясь собственником, право владения, пользования или распоряжения этими отходами, если у такого лица имеется лицензия на осуществление деятельности по использованию, обезвреживанию, транспортированию, размещению отходов не меньшего класса опасности.
В соответствии с п. 30 ч. 1 статьи 12 Федерального закона от 04.05.2011 № 99-ФЗ «О лицензировании отдельных видов деятельности» лицензированию подлежит деятельность по обезвреживанию и размещению отходов I – IV класса опасности.
Департамент обращает внимание на необходимость соблюдения вышеуказанных требований законодательства
вот и думайте, что они этим хотели сказать. кому можно передавать право собственности на отходы а кому нет.
|
Спасибо за ответ!
Сегодня перечитала внимательно договор, во-первых отходы они принимать хотят только 4-5 кл опасности, а во-вторых, право собственности переходит к ним только по истечении 5 месяцев, так что решили не заключать с ними договор, у них еще такой юрист грамотный, договор составлен-позавидовать можно .
Нас сейчас устраивает организация, с которой работаем.
|
Спасибо за ответ!
Дак в том-то и дело, что нет уверенности в руководстве полигона, да и право собственности переходит к ним только по истечении 5 месяцев (сегодня перечитала договор внимательно). Решили не заключать договор.
|
Спасибо за ответ! Дак они предлагают оказывается нам только 4-5 кл принимать (сегодня договор перечитала внимательно), да и право собственности от нас к ним переходит только через 5 месяцев, в общем решили не заключать, нас и нынешняя организация устраивает. Ни к чему...
Ну вот, опять я в сомненьях... Конечно мое руководство, увидя цены (54 р за м куб (4-5 кл опасности)), может сказать "да наплевать на то, куда они дальше идут! главное дешевле!", но ведь мне при сдаче платы за НВОС надо-будет показать дальнейшую судьбу этих отходов? Куда они их перераспределили...
Сейчас мы платим 534,27 за 5 кл, 1370,02 за 4 кл (за тонну), но я не парюсь с отчетностью, просто прилагаю акты и все...
Ну что, будут какие-нибудь мысли по этому поводу?
natali0405,
никаких мыслей.. только улыбаемся и машем
RosFeder,
natali0405, скажите, а вы с той фирмой с которой уже не первый год работаете передаете им ТБО на размещение на свалку или они занимаются только транспортировкой на свалку самих отходов, а потом вы платите еще и свалке за размещение?
А что эта за вторая фирма, это сама свалка или фирма которая занимается транспортировкой?
|
У этой фирмы полигон, мы им платим деньги и нашей машиной вывозим на их полигон. И все, они нам акт выдают.
А вторая "фирма", у нас поселок, вечно все перераспределяют... Была на балансе у нашего ЖКХ свалка, ЖКХ распалось, и сейчас каждые чуть-ли ни пол года новые компании управляющие, вот и на свалку нашелся "хозяин", сейчас ведь на накопление и сбор лицензия не нужна, вот и решили "поработать"
natali0405, если у этой второй фирмы имеется свалка, то она должна быть зарегистрирована и ими получена лицензия на размещение отходов, полюбому. А так работайте со старой фирмой. Тем более что вы уже с ними давно работаете. Главное сейчас не цена размещения, а законность самих действий.
|
Вот то-то и оно... Ну вроде руководство на эти 54 рубля не посмотрели, будем работать, можно вздохнуть)))))) Спасибо за ответы!!!
хаха)
|
???
улыбаемся и машем
Может я чего и не понимаю, но смысм в такой отмене лиценирования? Ведь полигонов принимающих отходы в собственность почти нет. И в договорах с полигоном кто бы не возил написано, Заказчик размещает отходы от своего имени. Как получали лицензию на размещение отходов так и будем получать ее дальше. КОГДА ЖЕ ОБЯЖУТ ПОЛИГОНЫ ПРИНИМАТЬ ОТХОДЫ В СОБСТВЕННОСТЬ??? Без этого все эти отмены лицензирования какие-то недоделаные!
|
А кто нибудь в состоянии предъявить в нашем деле что-нибудь "доделанное", логичное, понятное?
masik, по идее если бы приняли закон о том что полигоны должны принимать отходы с переходом права собственности, то всем было бы меньше мороки, быть может тогда за отходы, нам предприятиям которые передают отходы, меньше документации пришлось бы заполнять...
|
OrIgInAl, Лизензию от нас никто не требует на размещение отходов. Плату за сами отходы мы вносим сами, потому как право собственности к полигону не переходит. Пока ясность то в законе имеется, вопрос только в том: обязуют ли полигоны платить за негативку и принимать отходы именно с переходом права собственности. Но пока по закону все отходы, если иное не предусмотрено в договоре, принадлежат нам.
|
В нашей стране законотворчество - вещь не предсказуемая.
Думские умы - "вещь" темная.
Поэтому чего гадать "на кофейной гуше".
Пока платим сами за размещение, те, кто готов идти в суд, перекладывают плату на полигоны.
|
И то верно! Чего там гадать? Думцы сейчас в штопоре. Они думают как переквалифицировать свое же прошлогоднее умное решение по поддержке инициативы президента по новому зимнему времени в новое не менее умное решение в рамках инициативы нового-старого президента по новому перемещению стрелок во времени и простанстве. А это вам не какая-то там абстактная теория относительности или малоинтересная тема мусора на полигонах (не военных а ТБО).
|
Если цель работы этой установки не "предотвращение вредного воздействия отходов на здоровье человека и окружающую среду", то это не обезвреживание. В качестве доказательства - выписка/копия паспорта установки, где описано её НАЗНАЧЕНИЕ.
А вообще, процесс регенерации должен включатся в производственный процесс (технологическую карту и т.п.). Ионообменные смолы, например, направляемые на регенерацию не включаются в перечень отходов.
OrIgInAl, да. У нас НЕТ своего объекта размещения отходов 4-5 классов опасности. Но когда получали в 2009 г. лицензию все отходы 4-5 класса заставили включить в перечень на РАЗМЕЩЕНИЕ. Аргумент: РАЗМЕЩАТЬ БУДУТ ОТ ВАШЕГО ИМЕНИ
Хотя может сейчас получать будем в РПН может что и изменится
|
А если отходы не размещать, то и лимиты на РАЗМЕЩЕНИЕ получать не нужно и ПНООЛР разрабатывать не нужно никому, кроме свалок. Абсурд получается.
|
ПНООЛР - это проект НОРМАТИВОВ ОБРАЗОВАНИЯ отходов и лимитов на их размещение. Поэтому, даже если Ваше предприятие не размещает отходы, но оно не относится к категории субъектов малого и среднего предпринимательства, согласно действующему законодательству проект ему нужен. На его основании Росприроднадзор утвердит нормативы образования отходов (без лимитов на их размещение).
А я, если честно, считаю, что ПНООЛР - это вредительский документ. Даже без учета того, что непосредственно на его разработку тратятся материальные ресурсы. В создавшейся ситуации природопользователи вместо того, чтоб везти свои сверхлимитные отходы на полигон, норовят их куда-нибудь припрятать, в том числе образуя несанкционированные свалки. Или, как вариант, при расчете образования отходов делать большой "запас".
vadim64,
я знаю действующее законодательство, только тогда цель разработки проекта не достигается, а устанавливать нормативы только ради того, что бы они были - на самом деле необоснованная трата денег. Необходимо более четкое определение статуса плательщика за размещенные отходы и тогда все встанет на свои места и цель разработки ПНООЛР - уменьшение кол-ва образования и размещения отходов будет достигаться
|
Это есть чистая ПРАВДА!!!
|
Это смотря для кого документ вредительский. Для предприятий - да, для разрабочиков и РПН - совсем напротив. Жаль, что я ко вторым не отношусь. Доказывать руководству необходимость этого документа - дело неблагодарное. Как нужно тратиться на разработку - так вопят, что дорого, и смотрят как на дуру. Бесплатно, т.е. за счет своей зарплаты делаю толстенный талмуд, - так не замечают и не ценят. Зато продолжают обзывать "засланным казачком" и "шпионом РПНа". Когда эти проекты отменят, а?
|
Вредительский для природы.
|
Сегодня на семинаре представитель РПН разъяснила сие: "На ИСПОЛЬЗОВАНИЕ можно сдавать только при наличии лицензии, а лицензию на ИСПОЛЬЗОВАНИЕ больше не выдают!"
На все вопли: "Что же вы творите, это же безумие!", отвечала невозмутимо, мол "Закон суров, но он - закон!"
Так лицензия то какая должна быть? на использование, т.е. старая?
|
Абисняю :
во-первых, передавать отходы на использование можно только при наличии лицензии на ИСПОЛЬЗОВАНИЕ ("В соответствии с ...собственник отходов ...вправе отчуждать эти отходы в собственность другому лицу, передавать ...право ... пользования или распоряжения этими отходами, ЕСЛИ у такого лица имеется лицензия на осуществление деятельности по использованию, обезвреживанию, транспортированию, размещению отходов...").
во-вторых, не выдаются более лицензии на ИСПОЛЬЗОВАНИЕ отходов, а старые недействительны в связи с тем, что такая деятельность отныне НЕ ЛИЦЕНЗИРУЕТСЯ (" В соответствии с ...лицензированию подлежит деятельность по обезвреживанию и размещению отходов I – IV класса опасности").
То есть имеем ситуацию: "стой там, иди сюда!"
Причем это заявляется на ПОЛНОМ серьезе. О чем и текст на сайте РПН.
Нет! Я не искажаю факты и не перепутал! Всё именно так и есть!
У РПН именно ТАКАЯ позиция: "Да, это идиотизм, но это законный идиотизм, будьте добры выполнять"!
А на вопрос из зала представителю РПН: "Что теперь делать с отходами на использование?", в ответ что-то невнятное!
Вывод: то, что сдавали раньше на использование - теперь только на размещение или обезвреживание!
Благо, ЭТА деятельность еще лицензируется.
Боремся, блин, за экологию!
Получается, что всю переработку убили. И кто убил...Министерство по природным ресурсам. Забавно. Меня возмущает тот факт, что молчат переработчики. Они же бизнес теряют. Могли бы и в суд уже сходить. Возмущаются то только экологи-производственики. Проектировщикам тоже по сути все равно, они пишут в проектах обезвреживание и размещение, а предприятию потом жить с этим 5 лет. И терпеть убытки. На использование можно было отход продать. А кто купит на обезвреживание и размещение? Пишите письма в Мин природы, в Центральный РПН, я пишу. По телефону Москва говорит, что на использование отходы мы можем отдавать кому-угодно, но на бумаге не подтверждает этого.
Интересно использования больше нет только в РПН по СЗФО?
Кто-нибудь показывал сообщение РПН юристам? Что они говорят?
|
Интересен такой факт: в начале года все карьеры заставляли получать лицензию именно на использование ТБО для рекультивации карьеров! Попытки получить на использование И размещение - пресекались, заставляли всё переделывать! А через 2-3 месяца эти лицензии отменили! Вопрос: кому это было выгодно? В кулуарах РПН не знали, что лицензии на использование отменяются? Теперь всем что, получать новые лицензии на размещение?
Кто-то неслабо денег поднял на этом!
|
Одно время в СССР на щит был поднят лозунг "Кадры решают все"
В новой России впору, на государственном уровне, поднимать лозунг - "Деньги решают все". Чтобы всем всё стало ясно, "по честному".
Прочитала сейчас на сайте Росприроднадзора такой вопрос:
"Здравствуйте, уважаемый Владимир Владимирович!
Наша организация осуществляет деятельность в сфере транспортных услуг. В настоящее время мы столкнулись со следующим правовым вопросом: Статьей 12 Федерального закона от 4 мая 2011 г. N 99-ФЗ "О лицензировании отдельных видов деятельности" лицензированию подлежит деятельность по сбору, использованию, обезвреживанию и размещению отходов I-IV классов опасности. Тем самым законодатель исключил из данной формулировки слово "транспортировка" (Федеральный закон от 8 августа 2001 г. N 128-ФЗ "О лицензировании отдельных видов деятельности"(утратил силу) Статья 17 п.74 - деятельность по сбору, использованию, обезвреживанию, транспортировке, размещению отходов I-IV класса опасности (не подлежит лицензированию деятельность по накоплению отходов I-V класса опасности, а также деятельность по сбору, использованию, обезвреживанию, транспортированию, размещению отходов V класса опасности)). В настоящее время Общество собирается заключить контракт на перемещение (транспортировку) отходов по дорогам общего пользования и встал вопрос нужна ли нам лицензия или нет?
Замешательство во этом вопросе возникло в связи с тем, что слов сбор, возможно понимать с учетом различных формулировок, одной из которых является следующая - действие по значению гл. собирать; сосредоточение, перемещение нескольких объектов в одно место. Просим Вас сообщить нам о том, нужна ли лицензия на осуществление деятельности по транспортировке (перемещению) опасных отходов или нет?"
Ответ меня поразил. Раньше я думала как и многие форумчане, что отмена лицензирования в какой-то степени "развяжет" руки природопользователям в том плане, что для тех кто просто оказывает услуги по транспортировке отходов, не нужно тратиться на лицензию. А получается, что надо...
Ответ:
Согласно пункту 30 части 1 статьи 12 Федерального Закона от 04.05.2011 № 99-ФЗ «О лицензировании отдельных видов деятельности» лицензированию подлежит деятельность по сбору, использованию, обезвреживанию и размещению отходов I-IVкласса опасности.
В соответствии со статьей 1 Федерального закона от 24.06.1998 № 89-ФЗ «Об отходах производства и потребления» под сбором отходов следует понимать прием или поступление отходов от физических лиц и юридических лиц в целях дальнейшего использования, обезвреживания, транспортирования, размещения таких отходов.
В случае, если отходы, транспортирование которых собирается осуществлять Общество, относятся к отходам I-IV классов опасности и данные отходы предполагается принимать от иных физических лиц и юридических лиц, то компании необходимо оформить лицензию на деятельность по сбору, использованию, обезвреживанию и размещению отходов I-IV класса опасности.
|
|
Так вот о том и речь... При том что этот ответ на сайте не так давно опубликовали.
так и что же получается?если сбор и использование отходов 1-4 кл. из лицензируемых видов деятельности исключены (ФЗ №99 ред.28.07.2012 ст.12,п.30), то теперь все полигоны будет иметь право осуществлять деятельность ТОЛЬКО по обезвреживанию и РАЗМЕЩЕНИЮ (размещение--->НВОС) отходов?..то есть свои золошлаковые отходы я не могу увезти на полигон и попросить их "использовать", как инертный материал для пересыпки и изоляции их же площадей?..где истина-то?где-то рядом?
cka3ka, Да почему не могут использовать-то?
Не ИСПОЛЬЗОВАНИЕ запретили, а просто на использование теперь лицензии не нужно. нужно просто чтобы вид отхода был в регламенте, ТУ или другом согласованном документе по его использованию.
Так еще, по вашему, тогда и сбор они не могут осуществлять...
|
OrIgInAl, согласно ответам выше получается обратная история...наш РПН вдруг захочет повернуть все именно так?..
|
А Вам не кажется что ВДРУГ может случится что угодно. А пока делайте так как считаете нужным согласно нормативам, а если "силенок" маловато биться с этими РПНами, то тогда пляшите под их дудки - они много чего "по-своему" трактуют.
Вы поочитайте - сколько организаций судятся по разным причинам и ведь некоторые даже выигрывают. Например по коэф. 0,3 или по Порядкам осуществления...
Все конечно зависит от статусности и мощности предприятия: маленькие делают так как им говорят, а те что побольше уже думают и делают по-своему
antony4, я сейчас и делаю так, как нужно НАМ. Но я считаю, что стоит смотреть хотя бы на полшажочка вперед, надеясь на лучшее, а рассчитвая на худшее...вот и хочу знать, что может случиться, как себя обезопасить и не получить по шапке из-за собственной самоуверенности, если власть начнет чудить. Прогиб за нами еще не засчитан ;)
cka3ka,
Если у Вас золошлаки подтверждены на 5 класс опасности, тогда опасаться , пожалуй, нечего. Ну а по поводу передачи на использование отходов от 4 класса и ниже - наш РПН (по СЗФО) все документы заворачивает.
nadyuha, простите, а на каком основании заворачивает?..должно же быть объяснение и не абы какое, а опирающееся на официальные документы.
cka3ka,
Ссылаются на ФЗ-89,93-лицензированы только обезвреживание и размещение отходов 1-4 классов опасности (это 93-й),а передавать мы можем только лицензированной организации (это 89-й), значит использование отходов 1-4 класса опасности,по их мнению - незаконно.
nadyuha, на мой взгляд это неправильно: если сбор и использование из лицензируемых видов деятельности исключены, то это должно означать, что деятельность как таковая никуда не исчезает, но она может осуществляться без каких-либо специальных документов и иных ограничений со стороны уполномоченных органов власти. Исключение составляют только лом и отходы цветных и черных металлов, заготовка, хранение, переработка и реализация которых по ФЗ "О лицензировании отдельных видов деятельности" (ст. 12, п.34) подлежит лицензированию. Нужны юристы или более матерые экологи))
Наше предприятие сдает отработанные аккумуляторы, фирме, у которой нет лицензии, своей, а только у завода,которому они сдают в дальнейшем, т.е получается, мы не имеем право сдавать такой организации?И еще вопрос, можно ли шины отработанные отдавать на использование населению?
NinaR_K, я уже окончательно запутался в этих сетях)отработанные поркышки (по ФККО 4 класс) по идее как бы и нельзя передавать населению (нету у них лицензии на использование опасного отхода 4го класса;)), но мы ведь с вами никогда не видели как эти самые колеса используют в качестве бордюра для цветников во дворах?:)
Все, что передается на использование, переработку - не отход, а вторичное сырье.
Отход - то что обезвреживается и размещается или просто размещается.
Я видела, у нас это очень даже приветствуется, например, детские сады отраб. шины разбирают на "ура", делее делают из них разные фигурки, вырезают животных.
|
Тогда и сбор и транспортировка отходов без лицензии (89-ФЗ) тоже НЕЗАКОННЫ!!!!!
|
По большому (гамбурскому) счету важна не ЗАКОННОСТЬ или НЕЗАКОННОСТЬ, а облагаемая всяческими податями база. Если база возрастает, то НЕЗАКОННОСТЬ очасти простительна, а если снижается, то при формальной ЗАКОННОСТИ, можно усмотреть рядом НЕЗАКОННОСТЬ с отягчающими обстоятельствами.
При принятии решения нельзя этого не учитывать, Диалектику и относительность пока никто не отменил.
kvmart,
Закон, принятый ранее, действует в части, не противоречащей позднее принятому; нормы общего закона не должны противоречить нормам специального закона, т.е. сбор, использование и транспортировку МОЖНО осуществлять без лицензии и нет документов, согласно которым надо подтвержадать, что отходы переданы на использование
[quote="kvmart#21.11.2012 18:32"][quote="nadyuha#20.11.2012 21:29"]cka3ka,
Тогда и сбор и транспортировка отходов без лицензии (89-ФЗ) тоже НЕЗАКОННЫ!!!!![/quote]
Только сегодня об этом подумала... что сбор и транспортировку может осуществлять только тот у кого есть лицензия на обезвреживание и размещение.
Самое интересное, что за отходы "использования", которые мы передадим согласно "новому законодательству" на размещение, например, покрышки, мы должны заплатить в пятикратке, т.к. лимитов на размещение покрышек у нас нет :) (есть только годовой норматив образования отхода) - сегодняшняя версия РПН.
Так, что можно их сдавать куда угодно...в любом случае "закон" нарушим. Все равно 5-ти кратка.
irina12, коллеги, подскажите, пожалуйста - заключаем договор на продажу лома черных металлов с фирмой ООО "Втормет". Лицензию на заготовку, переработку и реализацию лома черных металлов надо требовать с покупателей?
Ну да. Лицензия у вторчермета должна быть.
mari_ecology, Спасибо. А то с отменой лицензирования подумала, может быть она и не нужна.
Нет. Про лом металлов вроде ничего не отменяли
|
Просветите на какой норм акт можно сослаться. Спасибо.
|
Обязательно надо требовать, т.к. лицензию на переработку металлов никто не отменял. См. 99 ФЗ, ст. 12, п.34.
Там одна проблема есть с тем, что подлинность лицензии трудно проверить, т.к. нет на них рееста, подобной Росприроднадзоровскому. Их выдает комитет экономического развития. И я, например, реестра не нашла. Если кто-нибудь нашел буду очень признательна за помощь.
Уважаемые коллеги, хотела поделится с вами измышлениями специалистов Росприроднадзора, вернее тем, какие они комментарии дают на вопросы по вопросам дальнейшей работы по сдаче-приемке отходов на использование и прочее:
Вопросы лицензирования
А.С. Шогенов, г.Санкт-Петербург
Здравствуйте, Владимир Владимирович!
Подскажите, пожалуйста, ответ на один вопрос. В соответствии с Федеральным Законом №93-ФЗ от 25.06.12г. внесены изменения в Закон "О лицензировании отдельных видов деятельности". Согласно данным изменениям деятельность по сбору и использованию отходов I-IV класса опасности не подлежит лицензированию. (деятельность по обезвреживанию и размещению отходов I-IV класса опасности остается). Наша организация имеет лицензию на осуществление деятельности по сбору и транспортировке опасных отходов (лицензия была получена до отмены деятельности по транспортировке). Мы работаем с компаниями (заводы, занимающиеся переработкой данных отходов), у которых в лицензии прописана деятельность по использованию отходов. (у всех заводов в лицензии прописана деятельность по сбору и использованию) Теперь сам вопрос :
На основании раннее полученной лицензии имеет ли право наша организация заниматься сбором и имеют ли право предприятия города сдавать нам данные отходы, образующиеся у них в процессе их производства (жизнедеятельности, работы), а мы соответственно переправлять эти отходы на заводы, занимающиеся переработкой данного материала (отходов), имеющие лицензию на использование отходов I-IV класса опасности, по данному отходу.
Ответ:
Федеральная служба по надзору в сфере природопользования рассмотрела Ваше обращение о лицензировании деятельности по обезвреживанию и размещению отходов 1-1V класса опасности.
Согласно Федеральному закону от 04.05.2011 № 99-ФЗ «О лицензировании отдельных видов деятельности» лицензированию подлежит деятельность по обезвреживанию и размещению отходов 1-1V класса опасности. Деятельность по сбору, использованию, транспортированию отходов не лицензируется. При осуществлении данной деятельности необходимо руководствоваться общими требованиями к обращению с отходами, предусмотренными законодательством Российской Федерации.
В соответствии с пп.2, 3 ст.4 Федерального закона от 24.06.1998 № 89-ФЗ «Об отходах производства и потребления» право собственности на отходы может быть приобретено другим лицом на основании договора купли- продажи, мены, дарения или иной сделки об отчуждении отходов. Собственник отходов 1-1V класса опасности вправе отчуждать эти отходы в собственность другому лицу, передавать ему, оставаясь собственником, право владения, пользования или распоряжения этими отходами, если у такого лица имеется лицензия на осуществление деятельности по использованию, обезвреживанию, транспортированию, размещению отходов не меньшего класса опасности.
В случае если организация осуществляет деятельность по обезвреживанию и размещению отходов 1-1У класса опасности, то данная деятельность подлежит лицензированию. Отчуждать организации, осуществляющей деятельность по обезвреживанию и размещению отходов 1-1У класса опасности, в собственность отходы сторонней организации, при отсутствии лицензии на обезвреживание и размещение отходов НУ класса опасности запрещается.
Е.С. Бондаренко
Здравствуйте! В связи с отменой лицензирования на сбор, транспортировку и использование отходов, подскажите, пожалуйста, что делать природопользователям, у которых были заключены договора с организациями, имеющих лицензию только на сбор и транспортировку отходов? С ними по-прежнему можно работать? Если да, то для отчетности (например, 2-тп отходы, расчет платы за негативное воздействие)нужно с этих организаций требовать справку о том куда они дели эти отходы(утилизировали или использовали?
Ответ:
Федеральная служба по надзору в сфере природопользования рассмотрела Ваше обращение и сообщает следующее.
В соответствии с пунктом 3 статьи 4 Федерального закона от 24.06.1998 № 89- ФЗ «Об отходах производства и потребления» (далее - Закон) собственник отходов I- IV класса опасности вправе отчуждать эти отходы в собственность другому лицу, передавать ему, оставаясь собственником, право владения, пользования или распоряжения этими отходами, если у такого лица имеется лицензия на осуществление деятельности по использованию, обезвреживанию, транспортированию, размещению отходов не меньшего класса опасности.
В соответствии с пунктом 30 части 1 статьи 12 Федерального закона от 04.05.2011 № 99-ФЗ «О лицензировании отдельных видов деятельности» (в редакции Федерального закона от 25.06.2012 № 93-Ф3) лицензированию подлежи'! деятельность по обезвреживанию и размещению отходов 1-1У классов опасности.
Деятельность по сбору, использованию, транспортированию отходов не лицензируется.
Таким образом, деятельность по сбору, использованию, транспортированию отходов в настоящее время не лицензируется, однако, если отходы 1-IVкласса опасности будут переданы собственником отходов для использования (сбора, транспортирования) другому лицу, которое вместо их использования (сбора, транспортирования) произведет размещение или обезвреживание отходов, не имея соответствующей лицензии, то будет допущено нарушение требований части 3 статьи 4 Закона со стороны собственника отходов. При этом собственник отходов будет нести всю предусмотренную действующим законодательством ответственность.
До настоящего времени вопрос подтверждения на стадии отчуждения отходов цели их дальнейшего сбора, использования, транспортирования, а не приобретения для иных целей, в том числе захоронения или обезвреживания не урегулирован.
Таким образом получается с одной стороны мы имеем право передавать в собственность отходы другому юр. лицу на использование, если это четко прописано в договоре, с другой стороны вопрос не урегулирован, весело правда?
stajor311, вот это интересно!
|
Это лицензия не на действия с отходами, а на работу с вторсырьем.
M-ALINA, да, на сайте Федеральной службы по надзору в сфере природопользования вообще много интересного, особенно в разделе вопрос-ответ
Коллеги, хотела спросить кто-нибудь в Москву в основной аппарат РПН писал вопрос о том беспределе, который творит к примеру РПН по СЗФО????я имею в виду их мнение по вопросу можно ли сдавать на использование отходы организации, у которой нет лицензии на размещение и обезвреживание???
ElenaSol-ekolog, да не только в СЗФО такой беспредел , по Краснодарскому краю всего 5 лицензированных полигонов ТБО , у нас ближайший за 50 км. вот и возим туда а в городе без лицензии....С ними тоже договор заключен но в РПН не принимают расчеты платы с их справками говорят возите за 50 км.(((((
ekolog-UNK, ну одно дело возить отходы (ТБО в том числе) на размещениею я соглашусь, что надо возить на ЛИЦЕНЗИРОВАННЫЙ полигон согласно законов (километраж не играет роли). А другое дело, что РПН понимает законы как хочет и по итогу все отходы, которые можно было использовать и перерабатывать теперь обязуют на полигоны отвозить и размещать. это БРЕД!!!и где тут охрана окр среды???
А я считаю, что надо сначала как-то стимулировать муниципалитеты на получение лицензий для полигонов, а потом с производителей (природопользователей) три шкуры драть. У нас соседний полигон отказался принимать отходы (сказали, что не могут принимать отходы от половины края, это условно).
Да и какая тут может быть экологичность, когда мы отходы тащим за полсотни километров? Топливо наверное экономим? Нефтедобывающие и нефтеперерабатывающие производства такими темпами без работы скоро останутся? Выбросы те же сократим? Вряд ли. Это как препод, который валит, чтоб взятку дали.
|
В любой экосистеме, в любом этносе, в любой стае, а так же у индивидуальных индивидов прежде всего, на генетическом уровне, работает инстинкт самосохранения. А инстинкт, да и разум подсказывает, что:
не будет больных и болезней - не будет в достаточном количестве хлеба насущного врачам;
не будет преступников - не нужны правоохранители;
будут хорошие законы - не нужны всякие думы;
будет правильное обращение с отходами - не будет платежей, как главного, "зримого", показателя работы у администратора платежей
И т.д. и т.п.
Все остальное вторично.
Вся говорильня и видимость деятельности устроены, чтобы как-то замаскировать эту простую истину.
А законы все понимают и интерпретируют совершено правильно - соразмерно аппетита.
А если совесть кому-то подсказывает, что надо думать о природе, о детях и внуках и что-то делать в этом направлении, так это совсем не здесь.
А если здесь, то это должна быть жесткая и бескомпромисная борьба, со всеми вытекающими...
Лично я здесь для того и нахожусь, чтобы по мере возможности об этом напоминать.
|
Писали, ответы размытые. ...типа можно сдавать организациям с лиц. на О и Р, но при этом не забывать, что в проекте стоит использование :)
|
Я кстати так и не могу понять зачем тогда отменили лицензирование на транспортировку отходов, если все равно требуют получать лицензию тем, кто занимается транспортировкой отходов. Где логика, подскажите?
Motya87, Все экологи 89 и 99 ФЗ понимают со "своей" позиции, позиции здравого смысла. А законотворцы понимают с позиции бизнеса, притом, скорее всего, своего. И трактуют закон так, что все виды деятельности с отходами теперь могут осуществлять только те, у которых есть лицензии на обезвреживание и размещение. Экологией тут не пахнет. Убирают всех лишних и переработку в том числе. Самое инетерсное в том, что даже не дали время на переход. Утром, в конце июня, проснулся переработчик, а бизнеса его нет :) И не понятно куда девать технологии, народ...Ну про природопользователей я вообще молчу. Попали почти все, все нарушили "новый" закон. Казна то Государства Российского как пополнится, РПН перевыполнит план по сбору податей, а экологи вылетят в работы.
Motya87,
См. мои и иные комментарии чуть выше. Или они не убедительны?
Вот сейчас в стране повсеместно практикуется система так называемых тендеров. Это разнвидность аукциона, когда побеждает участник как бы педлагающий наиболее дешевый вариант решения проблемы. Дотендерились до того, что уже выигравший вообще не в состоянии выполнить работу со сколь нибудь премлемым качеством. Что в результате имеем повсеместно:
- непригодные мясные поставки и продовоольственные пайки для офицеров в Мурманске и иных регионах;
- отравления в детских садах и школах от поставки некачесвенных продуктов;
- исключение из расписания движения автобусов самых ходовых рейсов, так как они видите ли снижают эффективность автобазы из-за того, что это утренние пробки, когда казалось бы и надо насыщать дорогу автобусами, "сбивая" поток легковых;
- постоянные сбои в обеспечении инвалидов ежедневными средствами реабилитации (памперсы, пеленки и пр.) из-за постянных смен исполнителей;
- тайные захоронения опасных отходов, когда "снижение" затрат в тендерной борьбе с трудом покрывает затраты на вывоз отхода от заказчика до потаенной свалки.
Список можно продолжать бесконечно.
Да, не для кого не секрет, что, как правило, выигравший должен еще и откатить определенный процент кому надо.
И все эти тендеры совершенно не мешают "осваивать" налево миллиарды и миллиарды в оборонке, ЖКХ, дорожном строительстве и даже космосе.
Опять приходит на ум консерватория от уважаемого Жванецкого.
albatros53,
Да и условия тендеров сейчас пишутся под уже конкретного исполнителя, как говорится кто больше от...ит!
А потом слезы и сопли по телевидению, не виноватая я, они (миллиарды в "агролизинге") сами прилипли, и не имею я ни какой элитной клиники в швейцарии и дети у меня спят на РАСКЛАДУШКАХ в 2-х эт особняке во Франции...
Интервью одного из бывших персонажей минестерской команды ВВП в бытность премьером. Вы слышали чтоб хотя бы одного посадили? У нас сажают только за банку варенья, а миллиарды сливать по оффшорам можно, складывается впечатление что возможность отмывать такие бабули тоже продается за от...ки!
|
Мы с одной организацией, занимающейся отходами уже лет 5 работаем. У них в лицензии прописано сбор, транспортировка, размещение (временное хранение). Т.е. я так понимаю они потом другим специализированным организация передают эти отходы на утилизацию. В связи с изменениями в лицензировании мне непонятно было можем ли мы дальше работать с такой фирмой. На форумах мне отвечали что можно, только нужно с них брать справки с указанием того куда они в дальнейшем дели эти отходы или что с ними сделали. Потом я задала вопрос на сайте РПН:
" В связи с отменой лицензирования на сбор, транспортировку и использование отходов,подскажите, пожалуйста, что делать природопользователям, у которых были заключены договора с организациями, имеющих лицензию только на сбор и транспортировку отходов? С ними по-прежнему можно работать? Если да, то для отчетности (например, 2-тп отходы, расчет платы за негативное воздействие)нужно с этих организаций требовать справку о том куда они дели эти отходы(утилизировали или использовали?"
Вот ответ:
"Федеральная служба по надзору в сфере природопользования рассмотрела Ваше обращение и сообщает следующее.
В соответствии с пунктом 3 статьи 4 Федерального закона от 24.06.1998 № 89-ФЗ «Об отходах производства и потребления» (далее - Закон) собственник отходов I-IV класса опасности вправе отчуждать эти отходы в собственность другому лицу,передавать ему, оставаясь собственником, право владения, пользования или распоряжения этими отходами, если у такого лица имеется лицензия на осуществление деятельности по использованию, обезвреживанию,транспортированию, размещению отходов не меньшего класса опасности.
В соответствии с пунктом 30 части 1 статьи 12 Федерального закона от 04.05.2011 № 99-ФЗ «О лицензировании отдельных видов деятельности» (в редакции Федерального закона от 25.06.2012 № 93-ФЗ) лицензированию подлежит деятельность по обезвреживанию и размещению отходов I-IV классов опасности.
Деятельность по сбору, использованию, транспортированию отходов не лицензируется.
Таким образом, деятельность по сбору, использованию, транспортированию отходов в настоящее время не лицензируется, однако, если отходы ЫУкласса опасности будут переданы собственником отходов для использования (сбора, транспортирования) другому лицу, которое вместо их использования (сбора транспортирования) произведет размещение или обезвреживание отходов, не имея соответствующей лицензии, то будет допущено нарушение требований части 3 статьи 4 Закона со стороны собственника отходов. При этом собственник отходов будет нести всю предусмотренную действующим законодательством ответственность.
До настоящего времени вопрос подтверждения на стадии отчуждения отходов цели их дальнейшего сбора, использования, транспортирования, а не приобретения для иных целей, в том числе захоронения или обезвреживания не урегулирован."
Т.е. я так понимаю с этими организациями нам работать можно, но справки с них собрать по поводу того куда они дальше наши отходы направили не нужно?
Motya87, Зависит от Вашего РПН. В нашем запрещено сдавать что-либо на переработку. Все только на обезвреживание/размещение. За переработку платят пятикратку. Сдал на переработку-нарушил закон. Хорошо, если только пятикраткой дело обойдется.
Мне тоже пришло письмо из центрального РПН, но письмо РПН не является законом, а наш РПН чтет закон. Так что все ринулись на обезвреживание, хотя предложения весьма ограничены.
|
Ну у них же в лицензии прописано что они размещают отход, а скобках указано временное накопление. А ведь накопление не подлежит лицензированию... Т.е. по сути от их лицензии нет никакого толку?
|
Это что за бред такой? Как это отходы, которые перерабатываются - могут учитываться в плате за негативку, если они НЕ оказывают негативного влияния на окр среду.
У нас 70% идет на переработку, если бы за них платили, меня бы уволили наверное.
Мб мы имеем в виду под "переработкой" разные понятия? Например, чистый картон мы сдаем на переработку и не платим за него. А у Вас как?
Motya87, справки конечного размещения отходов естественно нужны, т.к. именно Вы несете ответственность за эти отходы.
Т.е. если организация передает на размещение на свалке, то Вам нужна справка от них о том, что они действительно разместили Ваши отходы, а не выкинули в ближайщий лес.
Amida, а зачем тогда во многих отчетах пункт "что-то там другому лицу с передачей права собственности"?
И в модуле природопользователя он вроде отдельно считает то, что на использование и то, что с переходом права собственности.
|
Фирма, у которой в лицензии прописано транспортировка, размещение (временное хранение) выписывает справки с формулировкой "принято на утилизацию".
|
В средние века во взаимоотношениях между людьми нашли неплохую форму (и формулу): Вассал моего вассала, не мой вассал
Требование РПН справки о конечной точке в обращении с отходом противоречит всем мыслимым и немыслимым основам рыночной экономики. Пример: обращение мелких партий потенциально опасных отходов, но очень ценного сырья при сильном укрупнении партии. Так, чтобы «законно» избавится от небольшого количества одноразовых шприцев необходимо заплатить не менее 10 р. за кг. Партия свыше 100 кг поступающая потребителю-переработчику уже превышает 10 р. за кг, но уже с другим знаком. Таких аналогий можно привести много. Чтобы достичь желаемого в рыночной среде создаются целые цепочки от муниципального уровня (сборщик на уровне поселка) и до межрегионального, а то и межгосударственного (В Украине и в Китае, если не ошибаюсь очень любят наши бумажные и пластиковые отходы, но только очень большими партиями). В этой цепочке каждый контакт – коммерческая тайна.
Хочет РПН проверить, так пусть двигается собственными ножками по всей цепочке, пока не найдет нарушение.
Представляете, если крестьянин производящий зерно встанет в позу и скажет – я не отдам свое зерно пока мне не покажут того продавца и того покупателя кто скушает булочку над которой пролито столько моего пота. Такое и представить невозможно. А чиновнику радеющему за … все как с гуся вода
Да и с отходом "аккумуляторы свинцовые отработанные с неслитым электролитом" интересная ситуация. Сливать и обезвреживать электролит - лицензия нужна. А объемы мелкие, а геморрой с лицензией большой. Сдаешь за деньги организации с лицензией, а они их в цветмет, тоже копеечка им капает. Что защищает наше законодательство, природу? или чей-то карман? Глупость вселенская. Но! Сдаем, и платим за обезвреживание- иначе ты административный преступник!
|
Аккумуляторы не отход - вторичное сырье. Отходы появляются в процессе утилизации аккумуляторов.
|
А вышедшие из строя лампы люминесцентные - отход?
Или отход появится в процессе утилизации?
Да, а под утилизацией мы сегодня что подразумеваем?
|
УТИЛИЗАЦИЯ — (ново лат., от лат. utilis полезный). Пользование, употребление. Словарь иностранных слов, вошедших в состав русского языка. Чудинов А.Н., 1910. УТИЛИЗАЦИЯ [< лат. utilis полезный] использование, употребление с пользой, переработка. Ср.… … Словарь иностранных слов русского языка
УТИЛИЗАЦИЯ — (от лат. utilis полезный) использование ресурсов, не находящих прямого применения по назначению.
utilis полезный
Люм. лампы не утилизируются, а обезвреживаются. Это отход.
Отход " аккумуляторы отработанные с неслитым электролитом" в ПНОРО прописан на обезвреживание. Приходится выполнять. А термин "утилизация" у нас почти не литературное, в законодательстве его нет.Это же польза для всех, а не для кармана чиновника. Аккумуляторы обезвреживать куда выгоднее.
Звонит на днях одна Питерская организация - в СРО уже сейчас зовут, при том срочно, иначе позже дороже будет. Набираю подобные фирмы с теми-же предложениями по стране и "О ужас", оказывается их уже не мало, у всех разная информация по законопроекту (высылают содержание, сроки), но все уже конкретно выдвигают разные по сумме условия участия в обществе. Открываю сайт госдумы РФ, там нет Проекта этого закона после второго чтения. В то-же время получаю информацию о том, что вышло поручение Путина от 14 ноября 2012 г. № ПР-3065 о согласовании данного закона. Поделитесь информацией, если есть, что на самом деле происходит?
33447799, законопроект № 584399-5 «О внесении изменений в Федеральный закон "Об отходах производства и потребления" и другие законодательные акты Российской Федерации в части экономического стимулирования деятельности в области обращения с отходами» находится на рассмотрении в Госдуме во втором чтении….
33447799,
Поручение Президента Российской Федерации от 14.11.2012
20.11.2012 г.
ПРЕЗИДЕНТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОРУЧЕНИЕ
Д. А. Медведеву
Обеспечьте внесение в Государственную Думу Федерального Собрания Российской Федерации поправок Правительства Российской Федерации к проекту федерального закона № 584399-5 "О внесении изменений в Федеральный закон "Об отходах производства и потребления", устанавливающих обязанность производителя (импортера) самостоятельно перерабатывать произведенную в России (импортированную) продукцию (товары), включая ее упаковку, во вторичное сырье либо уплачивать утилизационный сбор, а также предусматривающих перераспределение полномочий по организации деятельности в сфере обращения с твердыми бытовыми отходами и по определению порядка такой деятельности, в том числе полномочий по установлению норм накопления твердых бытовых отходов и тарифов на их утилизацию, от органов местного самоуправления органам исполнительной власти субъектов Российской Федерации.
Срок – 15 декабря 2012 г.
В. Путин
14 ноября 2012 г.
|
В календаре рассмотрения вопросов Государственной Думой с 11 по 21 декабря Законопроект № 584399-5 "О внесении изменений в Федеральный закон "Об отходах производства и потребления" и другие законодательные акты Российской Федерации в части экономического стимулирования деятельности в области обращения с отходами" отсутствует, не смотря на то, что в Примерной программе законопроектной работы Государственной Думы в период осенней сессии 2012 года в части законопроектов, подлежащих первоочередному рассмотрению он есть (п. 2.3).
vadim64, ...до "конца" ... года ... успеют...
RosFeder, ага 21 и утвердят, вот и будет конец света
|
Печально.
Скоро пропишут прыгать с 5 этажа - все попрыгают?
Рабское самосознание определяет нынешнее состояние (бытие) РФ.
Обезвреживают ЭЛЕКТРОЛИТ, слитый из аккумуляторной батареи, а не саму батарею.
|
Они должны писать размещено. Вообще временное хранение-плохая формулировка. Это означает, то что они в любое время Вам смогут вернуть Ваш отход. Ведь права собственности по договору к ним не переходит. А под утилизацией понимается по 89 ФЗ использование, т.е. переработка. А если они отход использовали то платы за НВОС быть не должно. По логике РПН те у кого есть лицензия на обезвреживание и/или размещение могут отход использовать. Хотя, по моему мнению для использование должны быть определенное технологии.
|
Если Вы отход продаете, то это, скорее всего, с переходом собственности, хотя и передать отход тоже можно с правом собственности. В расчете платы за НВОС это разные колонки. Есть договора на обезвреживание без перехода права собственности. Все зависит от договора. А если Вы продали отход организации с лицензией по обезвреживанию или размещению, то Вам все равно, что они с ним сделали, это больше не Ваша собственность и ответственность Вы за нее не несете. Если они выкинули уже свой отход в лес, то это их проблемы.
|
По мнению нашего РПН мы имем право сдавать отходы только тем у кого лицензия на обезвреживание и/или размещение. А кто сдал на использование (у кого до"нового" закона была лицензия на использование), т.е. получается, нелицензированной организации тот нарушил закон. И платить надо как за несанкционированную свалку. Они уже не подтверждают ТО с актами об использовании. Это касается отходов 1-4 класса.
|
А Вы уверены, что только административный?
|
Если у Вас есть на них паспорт опасного отхода, и они фигурируют в проекте как отход, то это отход. Обезвреживаем то мы, конечно, электролит, но в проекте электролита то у Вас нет, а есть аккумулятор целиком, а по мнению больного мозга РПН, использование должно быть замещено обезвреживанием и т.о. мы должны сдать аккумулятор целиком на обезвреживание. Кто нашел подобную лицензию, поделитесь информацией :)
|
Те экологи, которые не застрелились до Нового года, застрелятся после него :)
|
Помимо корпуса, электролита и свинца есть нечто. о чекм как правило забывают. Так называемая изгарь. иными словами - соли и иные соединения свинца на пластине. Их отбивают от пластины и они успешно поступают в окружающую среду.
В люминесцентной лампе есть весьма небесполезные компоненты - та же ртуть, стекло, алюминиевые колпачки.
Аккум. бат. и люмин. ламп. в этом отношении близкие родственники. Просто это еще многие не разглядели. И кто из родственничков вреднее - тоже!
albatros53, природа она безмолвна, природнадзору не пожалуется, "мстит" нам тоже молча, и на несколько поколений вперед. А откаты за всякие ПНОРО, ПДВ, паспорта отходов, справки за обезвреживание, размещение и др. реальные,здесь и сейчас. И штрафы за отсутствие "бумажки, подтверждающей..." тоже. В 90-ые годы, во времена госкомэкологии, больше работали на реальные результаты.
отходы производства и потребления (далее - отходы) - остатки сырья, материалов, полуфабрикатов, иных изделий или продуктов, которые образовались в процессе производства или потребления, а также товары (продукция), утратившие свои потребительские свойства
zito,
Лично себя я, на сегодняшний день, отношу больше к реалистам-прагматикам, хотя внутри все равно живет романтик-фантазер.
А здесь, на форуме я вижу своей задачей, в меру сил, возможностей, способностей, знаний и опыта как-то не давать замыливать очевидные вещи. Напомнить о совести и подлости. Развеять заблуждения. Что-то подсказать по сути, а не по надуманным правилам, навязанным нам шустрыми проходимцами. Наконец выплеснуть собственные эмоции и переживания.
Может кому-то это поможет принять более правильное решение по жизни.
albatros53, ++++100!
|
Т.е. если примут закон с такими поправками, то все фирмы, производящие какой-либо товар должны будут получать лицензии, чтобы самостоятельно перерабатывать (=утилизировать?!) свою же продукцию?
Вчера получила отклонение по ПНЛООР по поводу того, что отработанные масла прописаны для передачи на использование (по прямому договору!) в ООО "Контур СПБ". У них была лицензия на использование, и соответственно технологии. Нас толкают передавать масла на обезвреживание, т.е.сжигание.А покрышки- рекомендуют в ЦЛАТИ - на свалку, при том, что в Питере есть несколько заводов по переработке шин. Это охрана окружающей среды? Хочется выть от действий наших чиновников. Я вообще считаю, что это можно трактовать, как экологические преступления. Действительно, куда мы катимся? Раньше нам одну покрышку не разрешали на размещение передавать!
Motya87, а нам уже поступило предложение вступить в СРО по сбору, накоплению, транспортировке, использованию, с дополнением после утверждения закона размещения и обезвреживания, при том таких операторов уже не мало по стране. На мой вопрос представителю оператора СРО, который по его словам, принимал непосредственное участие в разработке данного закона, о том, что получается каждый магазин тоже должен вступать в СРО?, т.к. он накапливает отходы, получен ответ: "Ну, по закону получается, что ДА". Я конечно надеюсь, что человек слукавил, сказав, что он принимал участие и такова действительная трактовка закона. Но что-то у меня все больше и больше вопросов, а ответ услышать боюсь...
33447799, столько "чудесных" нововведений хотят узаконить в следующем году, что даже жутко становится. Такое ощущение, что правительство зло пошутило, объявив 2013 год годом охраны окружающей среды...
|
Вы знаете реальных покупателей отработанных люминесцентных ламп?
Компоненты ламп (вторсырье) доступны ТОЛЬКО после ОБЕЗВРЕЖИВАНИЯ ОТХОДА (отработанные люминесцентные лампы).
Аккумуляторная батарея (выработавшая свой ресурс) - это вторичный ресурс, который покупают на ура. Это не отход.
albatros53,
УТИЛИЗАЦИЯ — (ново лат., от лат. utilis полезный). Пользование, употребление. Словарь иностранных слов, вошедших в состав русского языка. Чудинов А.Н., 1910. УТИЛИЗАЦИЯ [< лат. utilis полезный] использование, употребление с пользой, переработка. Ср.… … Словарь иностранных слов русского языка
УТИЛИЗАЦИЯ — (от лат. utilis полезный) использование ресурсов, не находящих прямого применения по назначению.
utilis полезный
Люм. лампы не утилизируются, а обезвреживаются. Это отход.
kvmart,
"Вы знаете реальных покупателей отработанных люминесцентных ламп?
Компоненты ламп (вторсырье) доступны ТОЛЬКО после ОБЕЗВРЕЖИВАНИЯ ОТХОДА (отработанные люминесцентные лампы).
Аккумуляторная батарея (выработавшая свой ресурс) - это вторичный ресурс, который покупают на ура. Это не отход."
"Люм. лампы не утилизируются, а обезвреживаются. Это отход."
Дак, и я об том же!
Аккумуляторные батареи идут на ура. Мимо моего двора как минимум раз в неделю проезжают сборщики металлолома и в том числе аккумуляторных батарей. "Принимаем дорого!" - кричит глашатай цыганской внешности.
Но я позволяю себе несколько сомневаться, что загрязненные корпуса, электролит и изгарь обезвреживаются этими достойными людьми должным образом.
А то что ценный компонент ламп - ртуть, по прежнему у нас в падчерицах, а обезвреженный стеклобой , из которого, как я уже неоднократно указывал, можно получать прекраснейшее, гарантированно экологичное, декоративное стекло и мощности для его производства простаивают, то это просто еще одно из многочисленных дополнений к двум основным бедам России.
А в остальном, уважаемый kvmart, Вы несомненно правы!
|
А, что конкретно они пишут в отказе, какую фразу? Уже все боятся сдавать ТО с использованием, не подтверждают ТО.
|
Никто ничего не объясняет Кроме "хочу" нет никаких аргументов. Унас требуют свю "Цепочку" по использованию, а там у всех только лицензии на сбор и использование, концов не найдешь, куда отхоы в конечном счете деваются...
Доброе утро! В этой теме пишут, что отменили лицензирование на сбор, однако в постановлении № 255 от 28.12.2012 г этого нет, где правда? Наша фирма собирается заняться транспортировкой ТБО и ЖБО, так нужна лицензия либо нет? Помогите разобраться пожалуйста. В Росприроднадзоре заявили то, что мы будем возить отходы стороних организаций - это вобще не сбор, но я тут с ними не могу согласиться,никак, скажите где здесь правда, может я не права, либо гос. служащие наши заработались?
Lelia3003, скажите где здесь правда
Пик "развитого социализма". За стеклом киоска "Союзпечать" объявление":
Правды нет, Советская Россия продана, остался Труд за 3 копейки.
albatros53, + 1000!
irina12, Ссылаются на 89-ФЗ и 93-ФЗ, использование противоречит этим законам. Все. У них типовой ответ.
|
А я думал, что сегодня 06.12.2012...
|
"постановлении № 255 от 28.12.2012" Что это?
Это Постановление ... уже после конца... света....
zito, имели ввиду "Порядок лицензирования установлен постановлением Правительства Российской Федерации № 255 от 28 марта 2012 г. " опечаталась наверное, девушка. а все наехали
вот что написано на сатйе РПН РТ:
Лицензирование деятельности по сбору, использованию, обезвреживанию, размещению отходов I-IV класса опасности
Лицензирование осуществляется на основании ФЗ-99 «О лицензировании отдельных видов деятельности» от 04.05.2011 г.
Порядок лицензирования установлен постановлением Правительства Российской Федерации № 255 от 28 марта 2012 г.
Понятия видов работ в составе лицензируемого вида деятельности содержатся в статье 1 ФЗ-89 «Об отходах производства и потребления» от 24.06.1998 г.
Полный перечень отходов, образующихся в Российской Федерации, содержится в Федеральном классификационном каталоге отходов (ФККО), утвержденном приказом МПР ВФ от 2 декабря 2002 года № 786 «Об утверждении федерального классификационного каталога отходов»
Заявление о предоставлении лицензии подается на бумажном и магнитном носителях. Формы заявлений и нормативные документы размещены на сайте Управления Росприроднадзора по Республике Татарстан.
Liliaeco,
Полный перечень отходов, образующихся в Российской Федерации, содержится в Федеральном классификационном каталоге отходов (ФККО), утвержденном приказом МПР ВФ от 2 декабря 2002 года № 786 «Об утверждении федерального классификационного каталога отходов»
Вот оно еще одно подтверждение полной беспомощности (несостоятельности, бесполезности, умышленного вредительства, бессмысленности, идиотизма - выбирай по вкусу или добавь от себя) всей этой структуры
Форумчане проморгали 10-летний юбилей застоя ФККО!!!
|
Коллеги, у меня уже голова кругом. РПН написал письмо, которое противоречит своему же ответу на сайте. Или это я уже ничего не понимаю? Вот часть этого письма (от 28.11.12 г. №ВК-03-03-36/16141):
"Федеральная служба по надзору в сфере природопользования в связи с учащением устных и письменных обращений в Службу от хозяйствующих субъектов, в результате деятельности которых образуются отходы и/или которые осуществляют деятельность в области обращения с отходами, по вопросу исполнения положений ч.З ст.4 Федерального закона от 24.06.1998 № 89-ФЗ «Об отходах производства и потребления» (далее - Закон № 89-ФЗ) в свете изменений внесенных в законодательство об отходах Федеральным законом от 25.06.2012 № 93-ФЗ «О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации по вопросам осуществления государственного экологического контроля (надзора) и муниципального контроля» (далее - Закон № 93-ФЗ), сообщает следующее.
С вступлением в силу Закона № 93-ФЗ сбор и использование отходов I-IV класса опасности выведены из перечня лицензируемых видов деятельности.
Ранее, Федеральным законом от 04.05.2011 № 99-ФЗ «О лицензировании отдельных видов деятельности» (далее - Закон № 99-ФЗ) транспортирование _, отходов I-IV класса опасности выведено из перечня лицензируемых. видов деятельности, а Федеральным законом от 30.12.2008 № 309-ФЗ «О внесении изменений в статью 16 Федерального закона «Об охране окружающей среды» и отдельные законодательные акты Российской Федерации» (далее - Закон № 309-ФЗ) было отменено лицензирование всех видов деятельности по обращению с отходами V класса опасности.
Учитывая все изменения, положения, предусмотренные ч.З ст.4 Закона № 89-ФЗ, необходимо выполнять в случае отчуждения, передачи отходов собственником отходов другому лицу в целях их обезвреживания и размещения,
В иных случаях, в соответствии с изменениями, внесенными Законом № 93-ФЗ, Законом № 99-ФЗ, Законом № 309-ФЗ, наличие лицензии у хозяйствующего субъекта (юридического лица, индивидуального предпринимателя), которому собственником отходов отчуждаются, передаются отходы для использования, транспортирования, сбора, не требуется."
То они отвечали, что чтобы транспортировать отходы нужно все равно получить лицензию, то сейчас пишут что все же не нужно...
Motya87, меня больше волнует "ипользование" отходов. судя по их ответу отходы можно передавать для использования лицу, у которого нет лицензии вообще????а в каком регионе ваш РПН, который пишет такие чудо-письма???у нас РПН по СЗФО ьуквально на днях на семинаре еще раз подтвердил свое требование-передавать отходы на использование можно только лицу, у которого есть лицензия на обезвреживание и размещение. вот теперь и думай кого слушать....
|
|
По смыслу- использование это и есть обезвреживание И размещение? И платить не надо за размещение?
zito, понятие слов использование и слов обезвреживание есть в фз-89. если сдаете на испол-е или на обезвреж-е то платить ПНВОС не надо, но суть моего сообщения была в другом. наш РПН требует чтоб лицо, которому мы сдаем отход на использование имело лицензию на обезвреживание и размещение1это как отголосок той общей лицензии, включающей в себя раннее и использование.полнейшая чушь, но они так для себя трактуют законы к сожалению. и теперь все покрышки мы вынуждены на полигоны отправлять вместо переработки((
|
Есть скан письма, но не знаю как выложить его здесь на сайте Оно адресовано всем ТУ РПН.
Коллеги! Мне кажется что вы напрасно так сильно заморачиваетесь устными требованиями РПН. Отправляйте все отчеты почтой заказным письмом с уведомлением и описью вложения и ждите письменного требования исполнения их "хотелок". А дальше - в суд.
|
Viktoria, в том то и дело что возвращают отчеты, не продлевают лимиты, не согласовывают проекты с формулировкой что ФЗ об отходах требует передавать отходы только тому у кого есть лицензия
стас, а потом выложите пожалуйста письмо на форум. спс!!
stas, отправила
|
Использование, например масла автомобильного отработанного - создание другого продукта согласно техрегламенту перерабатывающих предприятий. Обезвреживание - грубо говоря сжигание. Размещение-закапывание. Если у Вас в лимитах нет лимитов на размещение, например, того же масла, а есть только годовой норматив образования, а Вы его разместили, то платите за размещение, при том в пятикратке, как при отсутствии лимитов.
|
Надо делать так как говорит РПН СЗФО, они действуют согласно закону. Мне пришло письмо с центрального РПН, так там написано, что РПН считает..., а "считает" - это не закон. С письмами в суд не пойдете. Надо законы нормальные писать, чтобы ситуаций таких не было, когда в одном РПН отдел нормирования считает по одному, а лицензирования и администрирования - по другому. Вам работать то в СЗ ФО как и мне, так, что выполняем его требования.
|
С чем в суд, с жалобой на ФЗ?
|
С жалобой о превышении должностных полномочий, как раз и подтвержденные письмами и письменными отказами.
irina12, не хочется плясать под дудку РПН ЦФО! всо-таки попробуем прикладывая письмо РПН Москвы, направленного во все территор органы светить и добиваться экологичности законов!!!!!!!!!!!!!Бред все-таки везти на полигоны то, что раньше везли на переработку.
ЗАКЛЮЧЕНИЕ
об оценке регулирующего воздействия
на проект постановления Правительства Российской Федерации «О внесении изменений в постановление Правительства Российской Федерации от 28 марта 2012 г. № 255 «О лицензировании деятельности по сбору, использованию, обезвреживанию и размещению отходов I-IV классов опасности»
Министерство экономического развития Российской Федерации в соответствии
с пунктом 60(1) Регламента Правительства Российской Федерации, утвержденного постановлением Правительства Российской Федерации от 1 июня 2004 г. № 260,
рассмотрело проект постановления Правительства Российской Федерации «О внесении изменений в постановление Правительства Российской Федерации от 28 марта 2012 г. № 255 «О лицензировании деятельности по сбору, использованию, обезвреживанию и размещению отходов I-IV классов опасности» (далее – проект акта) и сообщает следующее.
4. Представляется, что нормы проекта акта вступают в противоречие с нормой пункта 3 статьи 4 закона № 89-ФЗ «Об отходах производства и потребления» (далее – закон № 89-ФЗ, согласно которой отчуждение отходов третьему лицу может производиться только в случае, если это лицо имеет лицензию на использование, обезвреживание, транспортирование, размещение отходов. Таким образом, образуется коллизия, заключающаяся в том, что гражданский оборот отходов для целей их полезной переработки (утилизации) возможен лишь при наличии лицензии (на использование отходов), в то время как лицензирование именно этого вида деятельности отменено.
Учитывая изложенное, принятие проекта акта одновременно с сохранением указанной нормы статьи 4 закона № 89-ФЗ в существующей редакции создает риск привлечения предпринимателей к ответственности по формальным основаниям, несмотря на то, что соответствующий вид экономической деятельности был выведен из-под лицензирования. Дополнительно представляется необходимым установить переходный период вступления в силу проекта акта таким не ранее принятия соответствующих изменений в пункт 3 статья 4 закона № 89-ФЗ.
[i]Минэкономразвития России не поддерживает настоящее замечание в связи с тем, что рассматриваемые виды лицензируемой деятельности установлены пунктом 30) части 1 статьи 12 Федерального закона от 4 мая 011 г. № 99-ФЗ «О лицензировании отдельных видов деятельности» (далее – закон № 99-ФЗ). Ссылка на нормы закона № 89-ФЗ представляется не в полной мере корректной вследствие следующего. Частью 2 статьи 1 закона № 99-ФЗ установлены виды деятельности не попадающие в сферу регулирования закона № 99-ФЗ, среди которых отсутствуют виды деятельности, регулируемые проектом акта. При этом, частью 3 статьи 1 закона № 99-ФЗ установлена норма, согласно которой лицензирование указанных в части 2 статьи 1 закона № 99-ФЗ видов деятельности осуществляется в порядке, установленном федеральными законами, регулирующими отношения в соответствующих сферах деятельности. Таким образом, нормы проекта акта не противоречат нормам закона № 99-ФЗ, который вследствие изложенного имеет приоритетный характер над нормами закона № 89-ФЗ.
[/i]
|
Это не наше ТУ РПН пишет такие ответы на вопросы, это я нашла в разделе вопрос-ответ на сайте Федеральной Службы по надзору в сфере природопользования
vadim64, простите, но у меня сегодня был очень тяжелый день...что сие значит-то для нас?..я вот читаю-читаю и ничего понять не могу...нить теряется через три слова(
vadim64, конечно! Так и есть. Если разночтения имеются в двух равноценных законодательных актах (в нашем случае это два ФЗ), то приоритетом обладает профильный, т.е. в вопросе лицензирования это 99-ФЗ "о лицензировании...", а не 89-ФЗ "об отходах...".
[quote="vadim64#07.12.2012 09:40"]
Министерство экономического развития Российской Федерации в соответствии
с пунктом 60(1) Регламента Правительства Российской Федерации, утвержденного постановлением Правительства Российской Федерации от 1 июня 2004 г. № 260,
рассмотрело проект постановления Правительства Российской Федерации «О внесении изменений в постановление Правительства Российской Федерации от 28 марта 2012 г. № 255 «О лицензировании деятельности по сбору, использованию, обезвреживанию и размещению отходов I-IV классов опасности» (далее – проект акта) и сообщает следующее.
Что-то не припоминаю, чтобы "проект постановления Правительства Российской Федерации" имел конкретную дату и №
Прошу разрешить данную коллизию.
albatros53, и где вы тут увидели конкретную дату и № проекта ПП РФ?
[quote="albatros53#07.12.2012 11:49"][quote="vadim64#07.12.2012 09:40"]
Министерство экономического развития Российской Федерации в соответствии
с пунктом 60(1) Регламента Правительства Российской Федерации, утвержденного постановлением Правительства Российской Федерации от 1 июня 2004 г. № 260,
рассмотрело проект постановления Правительства Российской Федерации «О внесении изменений в постановление Правительства Российской Федерации от 28 марта 2012 г. № 255 «О лицензировании деятельности по сбору, использованию, обезвреживанию и размещению отходов I-IV классов опасности» (далее – проект акта) и сообщает следующее.
Что-то не припоминаю, чтобы "проект постановления Правительства Российской Федерации" имел конкретную дату и №
Прошу разрешить данную коллизию.[/quote]
Вообще-то здесь номера и даты относятся к:
а) документу, утвердившему Регламент Правительства Российской Федерации, ( постановление Правительства Российской Федерации от 1 июня 2004 г. № 260);
б) документу, установившему порядок лицензирования деятельности по сбору, использованию, обезвреживанию и размещению отходов I-IV классов опасности (постановление Правительства Российской Федерации от 28 марта 2012 г. № 255 ).
А рассматривался проект постановления Правительства РФ о внесении изменений в постановление Правительства Российской Федерации от 28 марта 2012 г. № 255.
vadim64,
Спасибо, понял. Где-то у меня переклинило.
vadim64,
То есть меня сбило с толку, что речь идет о проекте постановления о "внесении изменений..." в Постановление "О лицензировании..." , то есть об изменении этого порядка вещей.
Так?
Подскажите, пожалуйста, относится ли сжигание масел в печах для получения тепла (отопление помещения) к использованию отходов. ведь использование-это так же применение отходов для получения энергии. я задала такой вопрос нашему инспектору по телефону. она обещала уточнить там у кого-то и попросила перезвонить попозже. уже 2 дня не поднимает трубку (сотовый):)
Ekologinya, это использование отходов, в нескольких проектах с этим сталкивалась
Lelia3003, спасибо. Я просто не поняла причину стопора инспектора.
Ekologinya, Относится. Вот только подходит ли Ваше оборудование под сжигание масел и что за выброс будет. Если это например камера (типа пиролиза) с дожигом газов вторичным и дополнительным оборудованием для распределения образованной энергии от сжигания, я например, полностью ЗА, но если это простите "буржуйка", то ни о каком использовании не может идти речи.
33447799, скажем так, у нас котельная, альтернативным топливом которой прописан мазут.
|
Инспектор тоже человек. Тут на форуме уже 23 страницы и специалисты и начинающие в стопоре парят!
Ekologinya, вот это и есть настоящая причина стопора
Добрый день, коллеги! Подскажи, пожалуйста, сталкивался ли кто-то с такой ситуацией, когда образовавшийся отход, в частности строительный мусор от разборки здания (4 класс опасности), использовали для планировки территории. Может ли осуществлять данный вид деятельности организация, требуются ли для этого какие-нибудь разрешительные документы и не является ли данная деятельность размещением (захоронением) отходов?
|
Сталкивались!!!
Московская обл. Ногинский р-н, п Светлый, начало 2000-х. С "благословления" и при попустительстве надзорщиков осушествлялась массовая, так называемая, "рекультивация" отработанных песчанных карьеров прямо в разгрузку на водоносный горизонт. Попутно и всякий иной мусор и отходы, включая нефтешламы. Все решают бабки (не Бурановские) и связи.
Так, что это и планировка и рекультивация и размещение и захоронение и использованние и распиливание и откаты и... И все в одном карьере!
Вот чего не понимаю так это вопроса с рекультивацией разнообразных свалок.
Ведь есть компост из осадков сточных вод. Этим ОСВ завалены все станции очистки сточных вод. Компостируй, получай письмо из Роспотребнадзора и заключение ФГБУН НИЦТП и вывози на свалки с целью рекультивации сколько душе угодно.
Так нет мы лучше будем платить за размещение отходов но не почешемся и не оформим документов и не будем производить продукт, за который и налогов платить не надо и польза для окружающей среды громадная.
Убогие мы и косные, Рассея.
|
Это возможно, но если убрать с дороги другой РПН. Пробовали некоторые на свою голову! Так у них уже более полутора лет из-за этого проблемы и с РПН (который росприрод) и с прокуратурой. Эта самая РПН организует жалобы, якобы от населения, а прокуратура вынуждена эти жалобы проверять!
Кстати, сегодня в прогамме "Утро России" обсуждался вопрос - почему много лет не принимается закон о защите животных. Так гость, зам. председателя ВООП, прямо сказал, что одна из причин в том, что за этим законопроектом "не стоят миллиарды"! А по сему нашим избранникам не до него!
Что, характерно,так то, что пресса почти прямо называет кто главный коррупционер, но этот "кто" даже и не думает это опровергать (дискуссионно или в суде).
Поэтому, все что говорится за пределами чиновничьих кабинетов, это всего лишь выпускание пара в окружающую среду.
Да, забыл! У нас Vlad59 кажется сторонник решения всех природоохранных проблем через РПН (который роспотреб) и никак не хочет признать роль РПН (который росприрод). Хотя по существу из этих двух зол лучше было бы первое. Там еще, возможно, остались признаки здравого смысла.
albatros53,
Весело. Доморощенный "Клоун" Онищенко на фоне РприродН самый адекватный чиновник.
У меня складывается устойчивое впечатлений (из общения с руководителями очистных сооружений утилизирующих ОСВ)что проблема с Росприроднадзором это региональная проблема, т.е. там где адекватный региональный руководитель Росприроднадзра - там все Ок, и наоборот. Так утилизация ОСВ в Москве и Московском регионе вполне успешно идет аж 2007 года.
Ну а Роспотребнадзор руководствуясь своим 225 приказом и СаНиПином выдает вполне законные документы по компосту на основе ОСВ.
|
"...утилизация ОСВ в Москве и Московском регионе..." не есть пример того, что "там где адекватный региональный руководитель Росприроднадзра".
Просто исторически сложилось, что в Московском регионе приперло по самые некуда. Остальные региональные "мегаполисы" повторяют и копируют ошибки Москвы с отставанием на 5-10 лет. Так что действительно можно ожидать, что в ближайшие 2-3 года еще 3-5 регионов обретут в этом вопросе "адеккватность".
Аналогичная ситуация прослеживается и по эколого-транспортно-пробковой проблеме. Так мне ежедневно наблюдавшему нарастание проблемы транспортно-дорожной ситуации в московском регионе с 1996-го по 2006 годы, теперь приходится видеть ежедневно ситуацию в Краснодарском крае один в один. А как известно, только умный учится на чужих ошибках.
Вот и давайте учиться на чужих ошибках и не доводить ситуацию с накоплением ОСВ на станциях очистки сточных вод до крайности. Ведь не всесильны же Держиморды из Роспотребнадзора, есть и приличные и адекватные люди.
|
Простите, но, сдается, Вы опять путаете РПН с РПН-ом. А без "крайностей" нет аврала и соответственно меньше навара.
Но не будем о грустном.
С Новым годом хорошим людям!
albatros53, добрый вечер. Хотелось бы немного поподробнее затронуть данный вопрос. В связи с отменой лицензирования по использованию отходов, как правильно разграничить использование отходов для планировки территории и захоронение отходов. Мне понятна ситуация с рекультивацией карьеров, если для этого используются отходы, то это в любом случае считается их захоронением и необходимо оформлять лицензию. А вот если нам на территории предприятия просто необходимо поднять уровень площадки и мы хотим использовать для этого мусор строительный от разборки зданий 4 класса опасности. Будет ли это считаться захоронением отхода?
|
У нас давно потерян здравый смысл. Возьмем "мусор строительный от разборки зданий" и скажем "асфальт свежеиспеченный". Вопрос - если и то и другое протестировать на воздействие на ОС, то:
1, какой материал будет "экологичнее"?;
2. какой "законнее" в качестве дорожного покрытия на промплощадке?;
3. в какой угол заткнуть "экологию", "экономику" и "здравый смысл?
Жду ответа от знатоков.
albatros53, Отход - только то, что надо обезвреживать и далее размещать или просто размещать. Остальное вторсырье. Вам (и всей стране) мешают всего три сосны (гоударство длб).
kvmart, а у нас вот нет в городе практически переработчиков вторсырья. А раз не перерабатывается, значит на свалку вторсырье. Вот и получается, что отход.
|
Добрый вечер, уважаемый коллега!
Прочитав Вашу переписку, была страшно заинтригована ситуацией с использованием отходов при рекультивации карьеров. Как Вы считаете, если рекультивация осуществляется с использованием отходов 5 класса опасности, является ли эта деятельность размещением? Насколько я помню, известное письмо РПН было издано до внесения изменений в закон о лицензировании..
|
согласен.
|
Отход - вторсырье - попутно реализуемый продукт. Все это компоненты ресурсного цикла (КРЦ) образующиеся в результате деятельности человека и природных процессов. Относить его должно к той или иной категории только "здесь и сейчас", в зависимости от сложившихся обстоятельств. А то что у нас происходит, так это постоянная попытка изобрести универсальный станок-автомат для бритья. Больно только поначалу, а как все морды (простите лица) стандартизируются, то всем будет хорошо.
Подскажите пожалуйста, наша предприятие сдает отработанные аккумуляторы с не слит. электролитом на использование орг-ции не имеющей лицензии ни какой, а потом эта орг-ция передает на утилизацию заводу ихготовителю. В связи с изменениями, в законе такая "операция" может пройти (т.к. я даже не знаю можно мне эти йифры в отчетах указывать).
Ninyla, такая операция может пройти если первая-организация будет только перевозчиком, а у конечной организации есть лицензия на обезвреживание именно аккумуляторов с неслитым электролитом. И у Вас должен быть 3-х сторонний договор либо прямой с конечной организацией. Если у Вас всего этого нет то лучше эти цифры в отчете не указывать, т.к. Вы нарушили 89 ФЗ и Вам, возможно, не дадут продление лимитов на следующий год.
irina12, т.е если в договоре будет указано, что перевозчики обязуются сдать аккумуляторы на утилизацию в дальнейшем орг.-ции с лицензией, то это пройдет, даже не смотря на то что у самих перевозчиков не будет лицензии!
Ninyla, Во-первых понятие "утилизация" нет в 89 ФЗ есть использование, обезвреживание, размещение. С 3-го квартала использование не лицензируется. По 89 ФЗ Вам разрешено передавать отходы лицензированным организациям. Т.е. у конечной организации должна быть лицензия на обезвреживание или размещение. Для перевозчиков лицензия не требуется теперь вообще, т.к. по трехстороннему договору они будут промежуточным звеном. Но при этом при всем, перевозчики должны соблюдать правила по обращению с опасными отходами и иметь сертификаты дающие право на работу с опасными отходами (это надо прописать в договоре, т.к. ранее когда перевозчикам нужна была лицензия это проверялось РПН при выдаче лицензии, теперь все это проверяете Вы.).
Здравствуйте. Я заготавливаю сырье т.е. отработанные автомобильные аккумуляторы. На мой вид деятельности нужна лицензия (на опасные отходы)?
Заранее спасибо.
|
Вы его заготавливать откуда собираетесь? Кто будет поставщиком? Если поставщиком является собственник этого отхода - аккумулятора со слитым или с неслитым электролитом, то Вам нужна лицензия на обезвреживание аккумуляторов. Но это на сегодняшний день. Пока делаете лицензию ситуация в законодательстве может измениться. Обычно, фирмы подобные Вам еще имеют лицензии на переработку цветного и черного лома. Со свинцом то Вы что делать собираетесь?
irina12, Лицензия на переработку цветного лома, у меня есть. Но! аккумуляторы вроде попадают под опасные отходы. Но так как АКБ я складирую ВРЕМЕННО у себя на площадке (и в течении недели) отправляю на лицензированный завод, может мне можно обойти эту ЗАТРАТНУЮ ЛИЦЕНЗИЮ?????
lamel2004, тогда получается, что Вы просто перевозчик. В этом случае Вам лицензия не нужна, так Вам ее и не дадут, т.к. сейчас сбор и транспортировка не лицензируется (см. п. 3 ст. 4 89 ФЗ от отходах и п. 30 ч. 1 статьи 12 99 ФЗ о лицензировании...), а обезвреживание Вы не докажете. А у завода лицензия на что? Что написано рядом с аккумуляторами в приложении к лицензии?
irina12, У завода лицензия на все 4 класса опасности.
lamel2004, Т.е. Вы советуете: (себя обозвать исключительно перевозчиком)?,
Добрый день.
Подскажите пожалуйста, сильно запутались, после всех нововведений
Мы являемся ЖЭУ (ФГУП) вывозим отходы от населения.
1. Получается теперь нам не нужно продлевать лицензию на сбор и транспортировку отходов (договор на прямую с полигоном у нас есть)?
2. Также получается нам не нужно разрабатывать ПНООРЛ?. Так как мы относимся к предприятия малого и среднего бизнеса
vsecuda, сбор и транспортировка отходов сейчас не лицензируется. Во избежание излишних проверок лучше отказаться от действующей лицензии - написать заявление в РПН о прекращении лицензируемого вида деятельности.
MORE, а по поводу ПНООРЛ мы правильно все поняли, что теперь не нужно его разрабатывать?
vsecuda, да, ПНООЛР не разрабатывается
MORE, Спасибо за ответы
|
ФГУП не относится к субъектам малого и среднего предпринимательства.
Федеральный закон от 24.07.2007 № 209-ФЗ (ред. от 06.12.2011) «О развитии малого и среднего предпринимательства в Российской Федерации»
Статья 4. Категории субъектов малого и среднего предпринимательства
1. К субъектам малого и среднего предпринимательства относятся внесённые в единый государственный реестр юридических лиц потребительские кооперативы и коммерческие организации [u](за исключением государственных и муниципальных унитарных предприятий)[/u], а также физические лица, внесённые в единый государственный реестр индивидуальных предпринимателей и осуществляющие предпринимательскую деятельность без образования юридического лица (далее - индивидуальные предприниматели), крестьянские (фермерские) хозяйства, соответствующие следующим условиям...
Добрый день, коллеги. Вопрос такой. Мы сдаем ртутные лампы организации, которая имеет лицензию на сбор (знаю, что сейчас лицензируется только обезвреживание и размещение ), у них имеется договор с 3-ей организацией на утилизацию ртутных ламп, у той организации лицензия на обезвреживание и размещение. То есть, у нас нет трехстороннего договора или договора с конечной организацией, мы передаем лампы фирме-посреднику-сборщику. Тогда как в отчете 2 тп (отходы) пишем, что передаем на обезвреживание.
В чем наша ошибка? Должны ли мы потребовать, чтобы фирма 2 заключила договор с фирмой 3 именно на передачу ламп на обезвреживание?
raspadkoks, а фирма 2 дает вам справки (акты приема передачи) о том, что они ваши лампы передали на обезвреживание фирме 3????если да, то зачем переделывать договор?
Постановление Правительства РФ от 5 февраля 2013 г. N 84....
raspadkoks, Нужен трехсторонний договор, иначе трехсторонний акт на основании чего Вам выдадут?
А по поводу постановления 84... лучше бы в 89 ФЗ поправки внесли.
|
Судя по всему.... это будет "все в одном стакане".... http://www.mnr.gov.ru/regulatory/detail.php?ID=130289 ..... ....