Когда устроился на работу, вручили предписания, которые необходимо выполнить. Среди них: Вести журнал учета отходов
Я скачал форму для заполнения. но не пойму как ее заполнять. Потому что учет надо вести либо в тоннах либо в штуках. На чем взвешивать не знаю. К кому ни подходил- заниматься этим не хочет.
К кому обращаться за данными по отходам?
gotcha, упростите себе задачу и не подходите к ней с такой скурпулезностью. Идите от обратного.Сначала заполните столбцы дата вывоза отходов и количество (в тоннах). Берете по факту сколько кубов в контейнере вывезли и переводите в тонны по плотностям из ПНООЛРа. А потом распишите себе как вы считаете нужным в какие дни они образовались и количество (тонны) разбросайте на эти дни.
Учет в области обращения с отходами ведется на основании фактических измерений количества использованных, обезвреженных, переданных другим лицам или полученных от других лиц, размещенных отходов.
В случае невозможности произвести фактические измерения количества использованных, обезвреженных, переданных другим лицам или полученных от других лиц, размещенных отходов, учет ведется на основании следующих источников:
технической и технологической документации;
бухгалтерской документации;
актов приема-передачи;
договоров.
Приказ Минприроды 721.
Идите в бухгалтерию и требуйте акты выполненных работ или считайте по расходу материалов.
Спасибо Пойду в бухгалтерию. Буду требовать данных сколько чего вывезли. Хотя скорее всего мне назовут, количество машин и сумму за вывоз.
А кто должен заниматься сортировкой мусора? И на какие типы их обычно сортируют?
gotcha, ну вот мы, когда вывозим мусор (а этим занимается кладовщик главного цеха), сортируем по классам опасности (ну и по названию отхода и коду ФККО, т.к. в акте сдачи-приема указываем). Пишем им правда вес сразу в тоннах, а они там себе переводят в м куб.
Смотря какое у Вас производство, и кто там есть , тот и будет этим заниматься. Человек должен быть обучен обращению с отходами производства.
|
У меня вопрос БОЛЬШОЙ.
Сами мы пока не ведем учет, только готовимся к пуску нового предприятия. Почитал новый Порядок и никак не пойму следующее:
1. о каких датах вы говорите, если ни в одной из 4-ех форм в приложении к Порядку такой графы просто нет!
2. как вообще возможно заполнять такой журнал
а) производственникам, которые ни сном ни духом про ФККО и его сложные пространственные названия (как правило всю красоту по итоговым отчетом "наводил" эколог)
б) согласно п.8 Порядка понимается, что учет ведется в течении месяца и листы такого учета прошиваются, нумеруются и проч. КАК? скажите как ответственному в подразделении вести такой учет если САМА ФОРМА ПРЕДСТАВЛЯЕТ СОБОЙ ИТОГОВЫЙ ОТЧЕТ - в ней нет ни дат совершения операций, ни возможности спланировать необходимое количество строк по тому или иному классу опасности (если только не путем угадывания "а какие же мы позиции в этом месяце сможем вывезти?"). Т.о. эти формы годятся только для ИТОГОВЫХ отчетов. Да в них самих прописано "Данные учета в области обращения с отходами....за (выбрать: квартал, год)"
Поэтому в разработанном для своего предприятия порядке обращения с отходами я вынужден был прописать обязанность для ответственных в подрязделениях вести два журнала:
1) обычный, где по факту свершения операции проставляется дата, количество и подписи сдавших и принявших отходы
и
2) "пленный" журнал по форме приложения 1 Порядка по итогам квартала (который скорей всего за цеховиков придется заполнять нам - экологам)
OrIgInAl,
Вот так с 4 кв. 2011 и рисуем маслом! Неужели впервые столкнулись с экологией? Сам недоумеваю по поводу ежемесячного заполнения. Гл. инженер опупел подписывать приложения, с 1 квартала заказал факсимилье специально для этого, а директор так вообще весь в шоке и проклинает чинуш говоря при этом что бумаги тратим больше чем пользы для природы от этих учетов...
|
OrIgInAl, Ну вообще-то дата ставится внизу страницы, а заполняется он по мере образования (передчачи) отходов, то есть теоритечски может заполняться хоть ежедневно. А чтобы руководство постоянно не подписывало стоит сделать доверенность на себя, чисто для подписания этого журнала, кроме того журнал можно передать производственникам предварительно на каждой странице прописав весь перечень отходов, им останется только проставлять объем
|
Да, абсолютно верно задали вопросы. Знали бы ответ ответили бы, а так эти вопросы у каждого коллеги в голове вертятся как у Чернышевского "Что делать?". Зря в типографию заказали, я в эл. заполняю предварительно подбив на бумаге, распечатываю и на подпись. Заполняю по всем подр-ям сам, так как убедился что легче сделать чем ждать когда принесут и потом исправлять . Как то у нас хотели требовать этот учет при сдаче техотчета, но благо разрешилось само-собой. А вообще наибесполезнейшая мутатень отбираемая кучу времени. МЫсль законотворцев понятна, вести постоянный учет, контроль, взвешивание, в строго определенное время для того чтобы выявлять сверхлимит и оплачивать пятикратку достойно пополняя бюджетный мешок, но, не секрет что все у нас работают "добросовестно".
Кстати о наполняемости бюджетного мешка, вся политика законотворцев в любой сфере деятельности направлена на собираемость и пополняемость бюджета, начиная от нефтянки и заканчивая экологией. НО! Раньше было прозрачнее, работали Эко фонды. Структура их работы была такова: Было три полигона (все муниципальные), эко фонд способствовал собираемости платежей и сборов, распределял эти деньги внутри города или области по статьям, на полигоны, на уборку, на эко образование, на благоустройство, на субботники, на клумбы-деревья, отчитывался фонд перед городским комитетом по экологии. А сейчас? на какие такие дела в сфере экологии и охраны окружающей среды направляются бюджетные деньги уплаченные нами, я бы с удовольствием посмотрел сколько новых технологий внедрено, разработано, сколько деревьев посажено, рводоемов зарыблено и т.д.
Вот простой вопрос всем - по идее деньги собранные с нас за НВОС должны идти на восстановление окружающей среды, приведите пожалуйста хоть один пример куда и где? на олимпийские объекты? А я например хочу чтобы деньги которые уплачены (немалые) за НВОС нашим предприятием остались целиком в нашем регионе - районе и чтобы я своими глазами видел что высажено столько то деревьев , очищенно столько то кв. метров лесных и прибрежных полос от свалок, внедрена такая-то технология по утилизации того-то и т.д....
В прошлом году например наблюдал такой анекдотец - кто-то должен был приехать в город, на центральную улицу выгнали толпы таджиков, привезли в спехе гдето вырубленные!, с отрубленными корнями!!!, засохшие!, так скажем саженцы! которые при +45 на солнце пытались втыкать в землю при помощи отбойных молотков, и реанимируя водой. Я ржал сквозь слезы над бедными таджиками непонимающими зачем они "дрова" "втыкают" в "бетон" и удивлялся находчивости чиновника который нехило срубил баблишек наверное на этой комедии. В итоге - никто не приехал, через неделю теже таджики дрова эти уже нимали из земли-бетона при помощи опять таки отбойника...
0764, мрак
по моему мы говорим тут о двух разных документах. Я писала свой ответ о заполнении журнала движения отходов, который надо заполнять по мере образования и передачи отходов. Он я так понимаю в относительно свободной форме составляется. его ведет на объекте человек, ответственный за передачу отходов (типа. это идеальный вариант.по факту заполняет эколог сидя в офисе).в него входят у нас следующие столбцы:название отхода, номер по фкко, количество по лимитам (т), дата образования отхода, количество образовавшегося отхода, дата передачи отхода, количество переданного отхода, примечание (тут я пишу куда уехало и что с этим отходом делается (размещение,переработка,и пр). в теле данного лиалога я так поняла люди ведут речь о безумных таблицах из 721 постановления???мы их заполняем ежемесячно. грубо говоря переписываем всю инфо из журнала движения отхода только в другом виде.
|
Бесспроно, вы можете вести хоть какие журналы у себя сами. Но скажите мне дя чего это надо? Для платежей собираете информацию о фактическом образовании? Объемы отходов просчитываете? поквартально в виде платежей отчитываетесь? 2-ТП на основании актов, счетов-фактур, накладных, талонов сдаете? тех.отчет на основании этих же самихдокументах о сдачи отходов сдаете? Получается за год одни и теже цифры переписываются 6!!!! раз!!! Непонимаю - зачем это надо государству? Если ежеквартально отчитываться по факту, неужели так сложно отследить годовое образование и движение? Понимаю что чиновникам надо что-то делать за свою зарплату, но зачем же одно и тоже множить в виде абсолютно ненужных отчетов?
Мое мнение таково - в идеале (в целях упрощения, исключения ненужного документооборота и административных препонов) сдавать квартальные платежи и годовой отчет, ВСЕ!!! Если кому-то удобно вести какие-то журналы - да хоть ежечасно, пожалуйста! Вопрос в том, что будете делать если по факту ведения журнала вылезет превышение, что на это вам скажет директор и экономическая служба? Сколько знаю коллег, все, все свои журналы заполняют постфактум сдачи платежей чтобы цифры сростались... иначе в нашем гос-ве невозможно, мы зависим от требований закона и естевственным желанием руководителя (хазяина) экономии денежных средств. У нас например хозяин по своей инициативе оплачивает уборку и вывоз мусора с территории родника, заботится о благоустройстве всего микрорайона где расположена наша территория и т.д. И хоть один чиновник задумался о том а почему вокруг родника и в лесу так чисто и стоят контейнеры, а люди на работу добираются по асфальтированным пешеходным дорожкам и отдыхают на турбазе в идеальном состоянии? Нет! Они думают о том как вы заполняете всякие формы учета и не дай бог вы его не прошили или прошили не в том порядке. Есть такая премия за сомнительные заслуги в шоу бизнесе "Серебрянная калоша" я предлагаю организовать вручение премии "Золотая печать "Согласовано" нашим дороооооооооооогим в прямом смысле слова чиновникам. На неделе, за денюшку в 40000 тыр. присудили штраф в 1600000 р. одному товарисчу.
0764, журналы движения отходов это уже давнишняя тема и их должны вести все. не могу сейчас сослаться на НД, но их требовали всю жизнь у нас при проверках.
0764, по поводу заполнения журнала постфактум я именно это и пыталась написать в первом сообщении, после того, как известны вывезенные объемы отходов.
ElenaSol-ekolog,
НД никакого небыло просто было требование вести учет, установленной формы до 2011 года небыло, все вели в произвольной и ничего не случилось же! Все у всех было без проблем, нет, надо было намудрить. У нас так всегда - ах вы еще дышите? ну вот вам новый закон. А щас как? Ничего, терпите? Вась, ну они дают, смотри, держатся еще, давай еще че нибудь придумаем!
0764, и вот придумали 721 постановление))))
|
Как это не было? А ОНД 1-94? Все мозги им проконопатили.
|
У меня только 1 вопрос: а зачем Вы все это ведете в бумажном виде, если можно в электронном? :)
Amida,
У меня только один ответ - потому что требуется заверять подписью ответственного и руководителя, сшивать и печать ставить. Сразу отвечу на следующий ваш вопрос (который у вас возникнет по поводу того что написано в приказе заполнять в эл. или бумажном носителе) приказ гнилой и действовать в соответствии с ним как с инструкцией по заполнению невозможно. И поэтому каждое Управление требует по своему, как с модулем. Я же писал, что хотели даже каким-то образом этот учет присобачить к документам требуемым при сдаче техотчета, но потом почесав репу отказались от этой идеи. Даже догадываюсь из-за чего, из-за того что завалят их томами приложений к этому приказу, в которых они из-за различного толкования приказа не разберутся протянется время, да и неохота себя утруждать. Модуль то и госконтроль для техотчета непридумали еще, а ручками посчитать-проверить и головой подумать как то не удается...
я при проверке (июнь 2012) предоставила по форме 1 от каждого производ. подразделения в печатном варианте с подписями руковод. подразделения за квартал и по формам 3 и 4 тоже за квартал с моей (эколог) подписью.и на всех стояла печать. в акте проверки написали, что учет ведется в соответствии с приказом 721.
|
первая половина сообщения +1000! Полностью с вами солидарна.
Вторая половина была комична, если б не была так ужасна. Я бы голову срубила бы этому чинуше, который затеял такую ерунду с деревьями и посадила бы на всеобщее обозрение.
Деньги по логике вещей, хотя бы эти деньги, должны оставаться там, где оказывается негативное воздействие, но нет, этого у нас нет. И скорее всего не будет. У нас на 100 км в радиусе, или чуть больше, всего 1 лицензированный полигон, хотя от свалки в обще принятом понимании ничем не отличается. А по округе куча всяких мелких и не очень мелких не разрешённых свалочек. Кому лень везти свои отходы в такую даль вывозят в первый лесочек и бросают там. Многие предприятия, особенно всякие ИП вообще не считают нужным что-то куда-то возить. Встал на учёт в РПН то крутишься, не встал и спросу нет. А тут мало того, что надо сделать всё по совести, там и ещё и заморачиваешся с этим журналом, пользы от которого 0
gotcha, скачайте с интернета Приказ Минприроды РФ от 01.09.2011 N 721 "Об утверждении Порядка учета в области обращения с отходами", его сейчас требуют вместо журнала движения отходов (в Краснодарском крае по крайней мере), и там подробно написано, что куда писать, если есть необходимость или не найдете пишите на 2679019@mail.ru, я вам пришлю, у меня есть и форма в экселе
epm1990, а у нас при проверке затребовали и журнал движения отходов и журнал учета отходов
epm1990, вы сами с краснодарского края?
ДЛЯ ЛИКБЕЗА:
В соответствии с Федеральным законом от 24 июня 1998 г. N 89-ФЗ "Об отходах производства и потребления" (с изменениями от 29 декабря 2000 г., 10 января 2003 г., 22 августа, 29 декабря 2004 г., 9 мая, 31 декабря 2005 г., 18 декабря 2006 г., 8 ноября 2007 г., 23 июля, 8 ноября, 30 декабря 2008 г., 18, 19 июля 2011 г.)
«Статья 19. Учет и отчетность в области обращения с отходами1. Индивидуальные предприниматели и юридические лица, осуществляющие деятельность в области обращения с отходами, обязаны вести в установленном порядке учет образовавшихся, использованных, обезвреженных, переданных другим лицам или полученных от других лиц, а также размещенных отходов. Порядок учета в области обращения с отходами устанавливают федеральные органы исполнительной власти в области обращения с отходами в соответствии со своей компетенцией; порядок статистического учета в области обращения с отходами - федеральный орган исполнительной власти в области статистического учета.»
Обращаем внимание на то. что в ФЗ БЫЛА ПРОДЕКЛАРИРОВАНА обязанность ведения В УСТАНОВЛЕННОМ ПОРЯДКЕ учет образовавшихся, использованных, обезвреженных, переданных другим лицам или полученных от других лиц, а также размещенных отходов.
Однако «УСТАНОВЛЕННОГО ПОРЯДКА» НЕ БЫЛО, поэтому каждый «изгалялся» кто- как мог «ведя» некие формы журнала учета.
Приказом Минприроды России от 1 сентября 2011 г. N 721 "Об утверждении Порядка учета в области обращения с отходами" был УСТАНОВЛЕН «ПОРЯДОК УЧЕТА», установлены формы ведения учета:
«В целях реализации пункта 1 статьи 19 Федерального закона от 24 июня 1998 г. N 89-ФЗ "Об отходах производства и потребления" (Собрание законодательства Российской
1. Порядок учета в области обращения с отходами (далее - Порядок) устанавливает требования к ведению юридическими лицами и индивидуальными предпринимателями учета образовавшихся, использованных, обезвреженных, переданных другим лицам или полученных от других лиц, размещенных отходах.
4. Учет в области обращения с отходами ведется на основании ФАКТИЧЕСКИХ ИЗМЕРЕНИЙ (Т.Е. ВЕДЕТСЯ ЕЖЕДНЕВНО !!! И ПОЭТОМУ НЕ «МОРОЧЬТЕ» СЕБЕ И ДРУГИМ МОЗГИ !!!) количества использованных, обезвреженных, переданных другим лицам или полученных от других лиц, размещенных отходов.
В СЛУЧАЕ НЕВОЗМОЖНОСТИ ПРОИЗВЕСТИ ФАКТИЧЕСКИЕ ИЗМЕРЕНИЯ КОЛИЧЕСТВА использованных, обезвреженных, переданных другим лицам или полученных от других лиц, размещенных отходов, учет ведется на основании следующих источников:
технической и технологической документации,
бухгалтерской документации;
актов приема-передачи;
договоров.
6. Данные учета в области обращения с отходами юридическими лицами и индивидуальными предпринимателями оформляются в письменном и/или электронном виде по прилагаемому образцу (приложения 1, 2, 3, 4 к Порядку).
Заполнение таблиц данных учета в области обращения с отходами (далее - таблицы данных учета) ОСУЩЕСТВЛЯЕТСЯ ЛИЦОМ, ОТВЕТСТВЕННЫМ ЗА УЧЕТ образовавшихся, использованных, обезвреженных, переданных другим лицам или полученных от других лиц, а также размещенных отходов, по мере образования, использования, обезвреживания отходов, передачи отходов другим лицам или получения отходов от других лиц, размещения отходов.
7. Данные учета ОБОБЩАЮТСЯ по итогам очередного квартала (по состоянию на 1 апреля, 1 июля и 1 октября текущего года), а также очередного календарного года (по состоянию на 1 января года, следующего за учетным), в срок не позднее 10 числа месяца, следующего за указанным периодом.»
Мы уже писали в ветке «Учет отходов по Приказу 721» о его недостатках и ЧТО НАДО ДЕЛАТЬ http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic/36.html&f=6&t=8694,
http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic/37.html&f=6&t=8694,
К сожалению, те, кто готовил Приказ №721, в приведенных таблицах логически не замкнули баланс данных учета отходов при обращении по каждому структурному подразделению (цех, участок, площадка) юридического лица и индивидуального предпринимателя (его филиала) с отсутствием в Приложении 1 столбцов при передаче отходов другим юридическим лицам, с балансом данных учета отходов при обращении по юридическому лицу (индивидуальному предпринимателю) в целом.
В связи с тем, что независимо от низкого качества Приказа №721 (Зарегистрирован в Минюсте РФ 14 октября 2011г. №22050), титульный лист утверждает руководитель предприятия и В СООТВЕТСТВИИ С ГРАЖДАНСКИМ КОДЕКСОМ РФ ОТ 26.01.1996Г. №14-ФЗ (СТ.1065) ОТВЕТСТВЕННОСТЬ НЕСЕТ ЮРИДИЧЕСКОЕ ЛИЦО, СУБЪЕКТ МАЛОГО И СРЕДНЕГО ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬСТВА, а не тот кто изготовил некачественный документ. В Приказе не указано, являются данные таблицы обязательными или рекомендуемыми, поэтому при формировании таблиц баланса при обращении отходов, которые утверждает руководитель предприятия, необходимо дополнительно внести графы позволяющие документарно проверить баланс - В Приложении 1 между столбцами 13-14 необходимо добавить 5 столбцов : «Передача отходов другим организациям» - всего, для использования, для обезвреживания, для размещения (хранения, захоронения).
Мы уже писали http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic/37.html&f=6&t=8694,
что «6. Таким образом, учет отходов по Приказу №721 ведется как в границах «земельного участка», так и за пределами его: По структурному подразделению, цех, участок – Т.л., приложение 1,2,3 (В Приложении 1 между столбцами 13-14 необходимо добавить 5 столбцов : «Передача отходов другим организациям» - всего, для использования, для обезвреживания, для размещения (хранения, захоронения));
По промплощадке - Т.л., Приложение 1,2,3,4;
По юридическому лицу – Т.л., Приложение 2, 3, 4.
В противном случае баланс движения отходов Вы не сможете замкнуть и то, что Вы будете предоставлять в проектах нормативов образования отходов и лимитов на их размещение (ПНООЛР), технических отчетах о неизменности производственного процесса, используемого сырья и об образующихся отходах, отчетности об образовании, использовании, обезвреживании и размещении отходов (за исключением статистической отчетности), статистической отчетности; расчетах платы за негативное воздействие на окружающую среду (в части размещения отходов) между собой в «перекрестном» анализе не сойдутся.»
СУХОЙ ОСТАТОК:
1) п.3 Приказа 721 «3. Материалы учета являются информацией в области обращения с отходами и используются при:
проведении инвентаризации отходов;
подготовке проектов нормативов образования отходов и лимитов на их размещение, технических отчетов о неизменности производственного процесса, используемого сырья и об образующихся отходах, отчетности об образовании, использовании, обезвреживании и размещении отходов (за исключением статистической отчетности);
ведении федеральных статистических наблюдений;
расчетах платы за негативное воздействие на окружающую среду (в части размещения отходов).»
2) Рекомендуем вести учет в электронном виде (не в Microsoft Excel) с использованием специализированных программ (надеемся что Вы их сами выберите, т.к. на «рынке – базаре» они есть), чтобы из данных «Журнала учета» по Приказу №721 Вы смогли сформировать:
• ПНООЛР,
• технический отчет о неизменности производственного процесса, используемого сырья и об образующихся отходах,
• отчетность об образовании, использовании, обезвреживании и размещении отходов (за исключением статистической отчетности);
• статотчетность;
• расчет платы за негативное воздействие на окружающую среду (в части размещения отходов)
• обеспечивать ведение «производственного контроля».
3) Можете «вводить» данные ОДИН РАЗ В МЕСЯЦ (в соответствии с Приказом 721 т.к. данные «обобщаются» один раз в квартал….), НО ЕСЛИ ВЫ БУДЕТЕ ВЕСТИ в каких-то «Журналах учета» ОТДЕЛЬНО – будете «работать» на таблетки…. http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic.html&f=9&t=9562
Если что-то непонятно, постараемся ответить….
RosFeder, поясните, пожалуйста, что за отчетность такая, по какому НД:
• отчетность об образовании, использовании, обезвреживании и размещении отходов (за исключением статистической отчетности)?
|
Смотри http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic/47.html&f=6&t=7637
Пожалуйста, если не сложно, пришлите на эл.почту natali777rose@mail.ru хотя бы один лист заполненного журнала движения отходов.
И еще один вопрос: журнал движения отходов нужно вести ежедневно? Или раз в месяц,в неделю?
Очень жду информации :7:
Спасибо