![]() | ||||
![]() | christiy 09.08.2012 10:55![]() Подскажите, пожалуйста, как быть в нашей ситуации. В результате механической очистки сточных вод на песколовках образуется осадок - песок 5-го класса. В настоящее время нет организации, которая принимала бы его на размещение. В каком качестве и при каких условиях возможно его размещать на территории своего предприятия? если отсыпать дорожки будет ли это использованием? А просто складировать на свободной площади возможно? или это уже размещение и нужно оформлять как ОРО? | |||
![]() | ||||
![]() | ElenaSol-ekolog 09.08.2012 12:02![]() christiy, на использование отходов сейчас отменена лицензия, тем паче это 5 класс. Отсыпайте что хотите. Твердите РПН что вы используете это у себя и пусть попробуют доказать обратное. тем самым избежите плате за НВОС. | |||
![]() | ||||
![]() | OrIgInAl 09.08.2012 12:58![]() christiy, будете хранить свыше 6 мес. на площадке - попадаете под ОРО...а что из себя представляет этот отход? (его агрегатное, фракционное состояние, влажность?).. наш полигон тоже сказал, что они не охотно берут такие отходы, если только на укрепление откосов... | |||
![]() | ||||
![]() | christiy 10.08.2012 13:16![]() OrIgInAl, больше похоже на заиленный песок. Влажность 30-40%, органики - 30%. В паспорте качества осадка указаны условия: временное складирование на территории предприятия и за ее пределами в виде специально спланированных отвалов, буртов и хранилищ; приниматься на полигоны ТБО; после дополнительной выдержки можно использовать для технической рекультивации нарушенных земель, для проведения планировочных земель в качестве изолирующего материала на полигонах ТБО. Но полигон не хочет связываться | |||
![]() | ||||
![]() | christiy 10.08.2012 13:38![]() ElenaSol-ekolog, что хотите - не получится. Прийдется обосновывать. | |||
![]() | ||||
![]() | ElenaSol-ekolog 10.08.2012 14:00![]() christiy, кому обосновывать???проверке, которая может придти раз в 3 года?хорошо обоснуйте так, что вам понадобилась тропинка у здания и вы ее песком отсыпали. | |||
![]() | ||||
![]() | OrIgInAl 10.08.2012 16:27![]()
| |||
![]() | ||||
![]() | Yurich 10.08.2012 21:36![]() Песок 5 класса - это просто песок. Его можно высыпать на улицу либо использовать в производстве. Но меня терзают смутные сомнения 5-го ли он класса? | |||
![]() | ||||
![]() | christiy 13.08.2012 07:37![]() OrIgInAl, cпасибо за участие и советы. Воспользуюся обязательно. | |||
![]() | ||||
![]() | christiy 13.08.2012 07:45![]() OrIgInAl, это влажность после механической обработки. | |||
![]() | ||||
![]() | ElenaSol-ekolog 13.08.2012 09:47![]() А может этот песок похранить до гололеда и потом им отсыпать дороги? | |||
![]() | ||||
![]() | christiy 14.08.2012 08:37![]() ElenaSol-ekolog, а как же хранение более 6 месяцев? | |||
![]() | ||||
![]() | ElenaSol-ekolog 14.08.2012 10:58![]() christiy, дак всегда можно сказать, что хранится как раз пол года и не более.тот осадок, который образовался весной-использовать осенью на дороги, который летом образовался-использовать зимой итп.как раз по пол года и выходит. | |||
![]() | ||||
![]() | Vlad59 13.10.2012 11:36![]() Еще из этого песка можно приготовить почвогрунт, путем смешивания его например с навозом или соломой или торфом или еще с четмто подобным и он у Вас превратится в продукт . Его можно использовать в муниципальном, лесном и дорожном хозяйствах, т.е Вы еще получите деньги за Ваши отходы и избавитесь от них, это совершенно реально и широко практикуется в России. Для этого Вам необходимо написать ТУ на почвогрунт, регламент приготовления и получить токсиколого гигиеническое заключение и на его основании письмо В Роспотребнадзоре. Поверьте это не так сложно и совсем не дорого. Если есть вопросы пишите | |||
![]() | ||||
![]() | christiy 17.10.2012 08:00![]() ElenaSol-ekolog, а нужен ли какой-то производственный документ на использование отхода в данном случае (отсыпка, планировочные работы), например, технологический регламент? | |||
![]() | ||||
![]() | Vlad59 17.10.2012 10:31![]() Нельзя использовать отходы без вышеприведенных мной документов иначе Вас ждут неприятности со стороны надзирающих органов | |||
![]() | ||||
![]() | 33447799 18.10.2012 09:42![]() А вообще тема-то поднята весьма серьезная, т.к. после отмены лицензирования на использование отходов образовалось просто куча вопросов по использованию, а именно: 1. можно ли использовать любой отход как продукт? 2. использование отхода равнозначно ли в понятиях с использованием продукта? Если да, то необходимо ли оформлять документы на продукцию на каждый вид отхода? 3. как регистрировать технологии использования "сложных" многокомпонентных составов отходов, к примеру, когда смешивается несколько видов отходов и есть ли необходимость это делать? 3. как доказать на предприятии, что это песок 5 класса опасности и что он не является токсикантом без проведения кроме токсикологической экспертизы, химических и бактериологических анализов? (к примеру, мы принимаем на обезвреживание отходы песколовок 3-4класса опасности) Так ранее для отнесения к какому-либо классу опасности отхода применялся расчет класса опасности по определенным методикам, но если отход использовать как продукт, встает вопрос с проведением токсикологической экспертизы и получением заключения Роспотребнадзора на продукцию, разработку ТУ, технол. регламентов. Поделитесь мыслями? | |||
![]() | ||||
![]() | Vlad59 18.10.2012 12:00![]() Без проведения анализов, регламента и ТУ на продукт Вы не получите токсиколого-гигиеническое заключение и письмо из Роспотребнадзора. А без него - отход не продукт и реализация его запрещена. А по поводу многокомпонентных смесей - проблемы не вижу, они часто встречаются. | |||
![]() | ||||
![]() | 33447799 18.10.2012 12:59![]() Vlad59, давайте ситуацию рассмотрим с другой стороны, я согласна, что перевод такого отхода в продукт, как осадки ОС, предусматривает обязательное проведение токсико, химио, бактериологических исследований, но вот есть такие отходы, как бой кирпича, "чистый" отработанный песок, шелуха от чистки зерна, полиэтилен, пластик и многие многие другие отходы, которые согласно настоящего законодательства мы имеем право использовать без оформления лицензии по обращению с отходами, соответственно мы их используем как продукцию? Если да, то слишком дорого будет обосновать каждый отход, если нет, то где та грань, при которой одни отходы можно использовать без перевода в продукт и те, которые необходимо оформлять (как в нашем случае с осадками ОС)? | |||
![]() | ||||
![]() | ElenaSol-ekolog 18.10.2012 13:24![]() Коллеги, в законе использование трактуется как применение отходов для производства товаров (продукции), выполнения работ, оказания услуг или для получения энергии. Отменив лицензирование "использования" и тем более 5 класса я считаю нам развязали руки и всегда можно доказать судебно свою правоту проверяющим. к примеру отчего нельзя этим песком отсыпать дорожки???мы используем его у себя выполняя работы.все по закону.зачем глубоко рыть??? | |||
![]() | ||||
![]() | Vlad59 18.10.2012 14:19![]() Все вышесказанное относится к отходам 4 и 3 класса опасности, а вот песок из песколовок, нужно еще доказать что у него 5 класс опасности. | |||
![]() | ||||
![]() | ElenaSol-ekolog 18.10.2012 14:26![]() дак ведь изначально тема создавалась и вопрос был касательно песка 5 класса. отсюда и соответствующие ответы. | |||
![]() | ||||
![]() | 33447799 19.10.2012 09:30![]() ElenaSol-ekolog, а в суде попробуй докажи, что это не отход, а продукция, законом будете махать? вперед, а о процедуре оформления продукции (товаров) вы имеете представление? Рыть-то глубоко не надо, просто когда "бахнули" закон о лицензировании об отмене определенных видов работ (что я поддерживаю полностью), как Вы говорите в суде легко доказать, да не тут-то было, а если Вы будете доказывать, что это теперь не отход, то где документы на продукцию (Продукция в РФ имеет определенный пакет документов), прореха получается и ничего не докажешь в суде. А осадок песколовок, если честно, по-моему опыту и убеждению, вряд ли может быть 5 классом опасности. | |||
![]() | ||||
![]() | ElenaSol-ekolog 19.10.2012 10:47![]() 33447799, у нас осадок с песколовок тоже 4 класса. в данной ветке человек конкретно задал вопрос о песке 5 класса.кто говорит о продукции????в трактовке использование есть определение -выполнение работ. а разве вы не работы выполняете, отсыпая этим песком к примеру дорожки??????опять таки с 5 классом на мой взгляд все намного проще должно быть!!!!!!!!!!!! | |||
![]() | ||||
![]() | 33447799 19.10.2012 11:15![]() на мой тоже, мало того, я поддерживаю мнение о необходимости в настоящее время упростить процедуру использования отходов, но могуч же наш русский язык, взять хотя бы данный закон (есть в трактовке продукция, а есть выполнение, так вот пойди разберись какой термин устроит инспектора, адвоката и судью). Я не являюсь писсимистом или провокатором, просто судебных споров мы прошли с подобными "трактовками" много, и деятельность наша направлена на цикл "отход в продукт", но жаль то, что у нас получается каждый случай в каждом регионе индивидуальный и итог у каждого свой. А в данном случае, если все-таки отход 5 класса опасности - вперед, никто не против. | |||
![]() |