Здравствуйте! Возможно подобные темы уже существуют, но срочно необходимо разъяснить вопрос. Работаю экологом недавно, есть предписание от сэс на организацию ЗСО по "водозабору", но дело в том, что данная артезианская скважина принадлежит другой организации города, нам принадлежит только распределительная сеть в размере 4-х улиц. Правомерно ли требовать от нас "Разработки ЗСО для источника водоснабжения и водопровода", или делается отдельный проект ЗСО на водопровод??
Anna2788,
СанПиН 2.1.4.1110-02
1.4. Зоны санитарной охраны организуются на всех водопроводах, вне зависимости от ведомственной принадлежности, подающих воду как из поверхностных, так и из подземных источников.
Anna2788, сам щас занимаюсь разработкой данных проектов через фирму проектировщиков. По одной из скважин у нас имеется еще водопровод, права собственности на который пока до сих пор не ясно кому принадлежат. Но скорей всего собственником являемся именно мы. Проектировщик сказал указать диаметр, длинну и возможность установки санитарной зоны в 10 м по обе стороны от крайних труб. Вот сейчас подняли вопрос о передаче вообще всей скважины в администрацию, чтобы больше голова не болела об этой скважине.
как у вас огорожен 1 пояс сан. охраны скважины? а конкретнее чем? в СанПиНе требования - глухое ограждение. это что железобетоном все закрывать?
rumba07, в СанПиНе написано "3.2.1.1. Территория первого пояса ЗСО должна быть спланирована для отвода по-верхностного стока за ее пределы, озеленена, ограждена и обеспечена охраной. Дорожки к сооружениям должны иметь твердое покрытие." Как видим, про глухое ограждение ни слова. Поэтому каждый выбирает наиболее для него приемлемый вариант. У нашего Водоканала в городе скважины огорожены металлической оградой из прутка с расстоянием между прутками 15-20 см примерно, а за городом сетка рабица. У пригородного сельхозпредприятия ограждения были из жердей, чтобы коровы не заходили на территорию пояса или из деревянных дощечек (раньше палисадники так огораживали). Но за деревянными надо смотреть больше и вовремя подправлять сгнившие элементы ограды.
rumba07, в СанПиНе написано "3.2.1.1. Территория первого пояса ЗСО должна быть спланирована для отвода по-верхностного стока за ее пределы, озеленена, ограждена и обеспечена охраной. Дорожки к сооружениям должны иметь твердое покрытие." Как видим, про глухое ограждение ни слова. Поэтому каждый выбирает наиболее для него приемлемый вариант. У нашего Водоканала в городе скважины огорожены металлической оградой из прутка с расстоянием между прутками 15-20 см примерно, а за городом сетка рабица. У пригородного сельхозпредприятия ограждения были из жердей, чтобы коровы не заходили на территорию пояса или из деревянных дощечек (раньше палисадники так огораживали). Но за деревянными надо смотреть больше и вовремя подправлять сгнившие элементы ограды.
nivanov, прошу прощения. не СанПин, а СНиП 2.04.02 - 84 "Водоснабжение. Наружные сети и сооружения".
п. 14.4. Водопроводные сооружения должны ограждаться. Для площадок станций водоподготовки, насосных станций, резервуаров и водонапорных башен с зонами санитарной охраны первого пояса следует, как правило, принимать глухое ограждение высотой 2,5 м. Допускается предусматривать ограждение на высоту 2 м - глухое и на 0,5 м - из колючей проволоки или металлической сетки, при этом во всех случаях должна предусматриваться колючая проволока в 4 - 5 нитей на кронштейнах с внутренней стороны ограждения.
а из РД 25.03.001 - 2002 "глухое ограждение - ограждение, не просматриваемое насквозь"
просто наши хотят тоже рябицей. но я так понимаю это не подходит.
Добрый день! А у нас произошла купля-продажа двух скважин (точнее обмен, две отдали, две приняли) с соседним предприятием. Согласно приказу Роспотребнадзора №224 от 19.07.07 (п. 10) замена санитарно-эпидемиол. заключений в этом случае не проводится...так ли это? Необходимо разрабатывать проект ЗСО на эти новые скважины, да? Подскажите, пожалуйста, если сталкивались с подобной ситуацией!
rumba07, 2 года назад вышло РАСПОРЯЖЕНИЕ Правительства от 21 июня 2010 г. N 1047-р.
В соответствии с частью 3 статьи 42 Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений" утвердить прилагаемый перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений".
24. СНиП 2.04.02-84* "Водоснабжение. Наружные сети и сооружения". Разделы 2 (пункты 2.1 - 2.10, 2.26 - 2.28), 4, 6, 7 (пункты 7.1 - 7.17, 7.19 - 7.22), 8 (пункты 8.1 - 8.15, 8.17 - 8.66), 9 (пункты 9.1, 9.2, 9.6 - 9.19, 9.21 - 9.26), 10, 12, 13 (пункты 13.1 - 13.20, 13.22 - 13.55), 15 (пункты 15.1, 15.2, 15.5, 15.7 - 15.81, 15.83 - 15.131*).
Как видно, пункт 14 не является обязательным для исполнения.
nivanov, РПН примет эту позицию о необязательности? ведь именно они такое требование при проверке выставили.
rumba07, Если Вам выписали какое либо требование РПН то следовательно его необходимо выполнить. :)
temixpsih, я поэтому и спрашиваю. у кого какое это ГЛУХОЕ ограждение? может железобетон, может металлопрофиль или еще кто что придумал?
rumba07, я не уверен, что ваш РПН знает об этих нюансах, т.е. что 14 раздел СНиПа не попал в распоряжение Правительства. Можно аккуратно показать им его, а вам действовать по СанПиНу. Конечно интересно получается, когда РПН пользуется нормативкой Росстроя. У нас в области лет 10 назад наши экологи тоже выпустили приказ со ссылкой на уже недействующий приказ Росстроя. Ну а если дело глухо, тогда из перечисленного вами можно добавить глухой деревянный забор - пришлось увидеть, когда санитары нагрели на хорошую сумму предприятие. Трехметровый забор круглой формы из горбыля смотрелся обалденно.
rumba07, лично у нас скважины огорожены обычным забором, но думаю что после разработки проектов ЗСО прийдется переделывать почти все. Также планируем перевести некоторые скважины в хоз.быт нужны, скажите при этом необходимо будет ставить забор и устанавливать ЗСО 1 пояса?
temixpsih, "обычный" это сетка или рабица?
из СНиП 2.04.02-84 п. 14.4 Для площадок сооружений забора подземной и поверхностной воды, насосных станций первого подъема и подкачки необработанной воды, а также для площадок сооружений хозяйственно-питьевого водопровода, размещаемых на территории предприятий, имеющих ограждение и сторожевую охрану, тип ограждений принимается с учетом местных условий, а также требований "Указаний по проектированию ограждений площадок и участков предприятий, зданий и сооружений" (СН 441-72*).
если не внутри, то нужно
rumba07, вот спасибо, у нас какраз одна скважина находится прям на территории базы и никакого ограждения у самой скважины нет, но имеется забор по всей территории производственной площадки. Выходит нам не нужно будет делать ограждение?
Под обычным я подразумевал к примеру колючую проволоку или деревянный забор воставленный буквой столбХХстолб и т.д.
|
м..у нас планируется обустройство скважины, проектировщики говорят что все ранво должна быть отдельная ограда, бетонирование и тд и тп, не смотря на то, что у предприятия свой забор и охрана.
Amida, у нас все 4 скважины за забором, поэтому просто дала выписку из СНиП. а чем они обосновывают?
|
Видимо трактуют СНиП по-своему, в нем же сказано: "типо ограждения выбирается в соответствии с..."
Значит, что ограждение должно быть все-таки? Как я понимаю, у нас эти "особые" требования предъявляет СЭС, с которыми согласуют проект. Если честно, пока еще не вникала сильно в процесс, может Вы и правы и даже есть на чем сэкономить.
Спасибо!
Скажите, а нужно ли будет разрабатывать проекты ЗСО для скважин вода из которых берется только для хоз.быт. нужд? И нужно ли будет помимо забора тогда делать бетонное основание в 1 зоне?
В СанПиНе 2.1.4.1110-02 "Зоны санитарной охраны источников водоснабжения м водопроводов питьевого назначения" в п.3.2.1.5 "Все водозаборы должны быть оборудованы аппаратурой для систематического контроля соответствия [u]фактического дебита[/u]". Что это имеется ввиду? Это счетчик?
temixpsih, у нас вода не соответствует СанПиНу "Питьевая вода" и используется только для хозяйственно-бытовых нужд, но проект мы разрабатывали, и огородили, правда сеткой-рабицей.
chernobaiis, Вот у нас уже начата разработка по 2м скважинам, думаю тогда надо будет делать по остальным если переведем их на хоз.быт. нужды. Так у нас большая часть скважин оборудована ограждением, правда рабицу как я понял не ставят из за того что ее просто напросто сопрут.
chernobaiis, Если у вас в лицензии на добычу вод прописана установка счетчиков, что скорей всего так и есть, то ставьте. А в целов это обязательное условие использование скважин.
temixpsih, согласно СН 441-72 "Указания к проектированию ограждений площадок и участков предприятий, зданий и сооружений"
Объекты на территории населенных пунктов, ограждаемые по требованиям техники безопасности или по санитарно-гигиеническим требованиям (открытые распределительные устройства, подстанции, артскважины, водозаборы и т. п.)
1,6 - 2
Стальная сетка или железобетонное решетчатое
То же вне населенных пунктов
1,6 - 2
Колючая проволока
То же на территории предприятий
1,2 - 1,6
Стальная сетка
temixpsih, счетчики у нас есть, но в лицензионном соглашении прописано, что нужно замерять дебит скважины. Я по интернету смотрела, что есть определенные приборы, но у нас их нет. Требуют ли их при проверке? У Вас такая аппаратура есть?
chernobaiis, уровнемер при проверке у нас не спрашивали, а просили предоставить данные по замерам уровней. Поговорите с вашими "водяными" кто непосредственно занят эксплуатацией скважин, должны подсказать. Может у вас все есть.
Viktoria, вы, наверное, имеете ввиду журнал наблюдений за уровнем подземных вод. У нас ничего нет. Я с этим столкнулась, когда пришлось сдавать отчет по ведению мониторинга подземных вод (правда за 2011 год сдала в августе 2012 года), я за это как бы не ответственная, просто сама начала разбираться и выяснилось чего нет.
chernobaiis, а что еще за приборы помимо счетчиков на воду?
temixpsih, согласно условий пользования недрами должна быть рулетка (электроуровнемер), замеры фиксируются в журнале.
chernobaiis, для замера уровня воды?
Вроде отменили журналы по уровню воды?!
temixpsih, а где это прописано? в отчете по мониторингу требовали.
chernobaiis, замер уровня воды - это требование лицензии.
кроме уровнемера на скважине должны быть: водомер, краник для отбора проб воды.
|
На счет проекта ЗСО не скажу. А вот лицензию на скважины точно надо переделывать.
|
Проект ЗСО необходим как раз для скважин хозяйственно-питьевого водоснабжения. А вот лицензия на право пользования недрами с целью добычи подземных вод нужна для всех скважин - и хоз-питьевых, и технических.
|
Учет количества добытой воды должен проводиться в обязательном порядке. Расходомеры должны устанавливаться на устья водозаборных скважин.
Также должны проводиться замеры уровня подземных вод: динамический и статический.
Мы в настоящее время планируем устанавливать автоматические датчики замера уровней на скважины заказчиков. Данные замеров с них будут поступать через каналы сотовой связи на компьютер оператора.
Обязательно должны быть краники для отбора подземных вод до фильтра из каждой скважины.
|
сильно сказано!
geomax, почему Вы смеетесь, поправили бы если человек в чем-то ошибся!
chernobaiis, попытался представить себе краник до фильтра... это до метров 100-200...
смешная опечатка.
без обид...
geomax, везде по-разному.
Я чаще наблюдаю фильтровые установки прямо в боксе скважины. Система трубопроводов такая, что не сразу разберешь, где до фильтра, а где после.
A_L, а я подумал до перфорации фильтровой колонны в скважине...
A_L, А на артскважину для хоз-быт. нужд нужно будет делать проект ЗСО?
Пока у нас в лицензии прописано для питьевого и хоз-быт назначения...
temixpsih, обязательно. хоз быт и питьевые регламентируются одинаково.
есть послабления для технических нужд, но к Вашему случаю это не относится.
geomax, вопрос в следующем, мы планируем перевести лицензию только на хоз-быт. тогда нам все равно надо будет делать проекты ЗСО?
И еще в чем тогда отличие по НТД между питьевыми и хоз-быт. или разница только будет в нормативах при проведении анализов воды?
temixpsih, честно говоря не вижу разницы между хозбытом и питьевыми, и анализы делать надо будет делать с той же периодичностью (умываться или мыться грязной водой Вам никто не позволит). поэтому менять лицензию и все остальное по этой причине считаю нецелесообразным.
geomax, забавно, а мне в нашем филиале сказали что не нужно будет делать проект ЗСО и проведение анализов носит больше чисто отчетный характер при переводе на хоз-быт. буду уточнять тогда...
temixpsih, наверное они имели ввиду для технических нужд, а не хоз-быта
geomax, а если на технические нужды перевести то что с этой водой можно будет делать?
К примеру руки в ней помыть можно будет или там посуду помыть?
|
нет, руки и посуду мыть нельзя! техническая вода может использоваться только для обслуживания оборудования и других технологических процессов и для пожарных нужд. точно не уверен, но возможно и для полива зеленых насаждений.
Уважаемые коллеги, подскажите пожалуйста какие документы должны быть на скважину и какую отчетность необходимо предоствалять в различные ведомства?
chernobaiis, начните с лицензии, а там в лицензионных требованиях вам все дальнейшие действия пропишут.
|
Обратитесь:
Кубанское бассейновое водное управление
350020, Краснодарский край, г. Краснодар, ул. Красная, 180 А,
Отдел регулирования водопользования: тел. (861) 253-73-11
Отдел водных ресурсов по Краснодарскому краю:
350020, Краснодарский край, г. Краснодар, ул. Красная, 180-А
тел. 8(861) 253-73-07, факс 8(861) 253-73-05;
И будет Вам счастье
chernobaiis, как уже сказала Viktoria см. свою лицензию, 2-ТП водхоз, 4-ЛС + еще квартально в БВУ по приказу МПР от 8 июля 2009 г. N 205
|
Кстати БВУ недрами не рулят, только поверхностными водоемами. Скважина = недропользование = Роснедра и их территориальные органы.
Viktoria, ч. 1 ст. 5 ВК РФ Водные объекты в зависимости от особенностей их режима, физико-географических, морфометрических и других особенностей подразделяются на поверхностные водные объекты и подземные водные объекты.
Так что, по сути, пользователи скважин, являются водопользователями, так же как недропользователями. Да пользование скважинами определяет закон «О недрах», но все равно остаются права и обязанности как у водопользователя.
Да Вы правы БВУ не «рулят» водными объектами, но они их мониторят .
Как пример - п. 4 из порядка по приказу № 205 «Схема систем водопотребления и водоотведения подлежит согласованию территориальным органом Федерального агентства водных ресурсов в 15-дневный срок. В случае использования подземных водных объектов Схема подлежит также согласованию территориальным органом Федерального агентства по недропользованию в 15-дневный срок» и п.14 « Сведения, полученные в результате учета забора (изъятия) водных ресурсов и сброса сточных и (или) дренажных вод, их качества (представляются в территориальный орган Федерального агентства водных ресурсов ежеквартально в срок до 10 числа месяца, следующего за отчетным кварталом.»
Yurich, согласна. 2-ТП(водхоз) тоже сдаем в БВУ.
Только для начала надо обратиться в Роснедра (тер.орган) и получить лицензию на недропользование.
Документация:
1. Лицензия на право добычи подземных вод.
2. Проект ЗСО.
3. Журнал наблюдений за уровнем подземных вод.
4. Протоколы анализов воды.
5. Программа производственного контроля за скважиной, согласованная с Роспотребнадзором.
6. Учет объема изъятия водных ресурсов по форме 1.1-1.2
7. Паспорт на скважину.
Отчетность:
1. Ежеквартальные сведения, полученных в результате изъятия водных ресурсов по форме 3.1.
2.Статотчетность по форме 2-ТП (водхоз), 4-ЛС.
3. Ежегодный отчет за ведением мониторинга подземных вод.
Может что-то необходимо еще? Мне сказали, что нужен проект водозабора при пользовании недрами для добычи подземных вод. Из приказа Минприроды №463 от 27.10.10 проект необходим при разработке месторождений подземных вод. Требуют ли его при проверке?
chernobaiis, требуют + Схема систем водопотребления и водоотведения
Yurich, как понимать в приказе МПР №205 "схема систем водопотребления и водоотведения подлежит согласованию БВУ и Роснедра в 15-дневный срок"? после чеог срок или до чего? У Вас случайно нет образца схемы?
chernobaiis, а журнал наблюдения за уровнем подземных вод разве не отменили?
temixpsih, журнал замера уровней отменить не могут, ибо это одно из основных требований Роснедра по учету добычи полезного ископаемого, то бишь по мониторингу месторождения.
chernobaiis,
В лицензии на право пользования недрами для скважины вам добавят:
- Проект мониторинга месторождения подземных вод
- Проект геологоразведочных работ
- Подсчет запасов подземных вод
- Проект на разработку месторождения подземных вод
И все эти вещи - самые дорогие. Дороже всяких там БВУ, ЗСО и самой скважины в несколько раз.
temixpsih, еще по Вашему преведущему запросу Приказ МПР от 25 июня 2009 г. N 168 "Об утверждении Положения о порядке осуществления добычи подземных вод (для технологического обеспечения водой) для собственных нужд пользователями недр, осуществляющими разведку и добычу полезных ископаемых или по совмещенной лицензии геологическое изучение, разведку и добычу полезных ископаемых, в границах предоставленных им горных отводов на основании утвержденного технического проекта"
A_L, сейчас, кажется, не проект мониторинга требуют, а проект водозабора, но я понимаю, что это нужно при разработке, но не при дейтсвующей лицензии. Может я ошибаюсь?
chernobaiis, нужно и то, и другое.
И обязательно при действующей лицензии.
A_L, в каких документах это прописано? Какой контролирующий орган может это проверить?
chernobaiis, Разрабатывать проект водозабора нужно в соответствии с ст 23.2 Закона "О недрах", проверяет Росприроднадзор
chernobaiis, еще сдаем Информационный годовой отчет по каждому лицензионному участку недр. до 01 февраля.
Ircha, что это такое? отчет о мониторинге?
chernobaiis, это при проверках проверяет РПН
chernobaiis,
Все что касается лицензии на скважину, проекта мониторинга, подсчета запасов подземных вод, проекта водозабора - закреплено в законах о недрах и в ряде приказов МПР РФ.
Этими делами занимается Департамент по недропользованию. Но на отсутствие необходимых документов нередко указывает и проверка Роспотребнадзора.
Ссылку на мою публикацию, посвященную процессу легализации скважин со всеми ссылками на нормативные документы могу кинуть в личку.
Кое-какие данные в этом тексте нуждаются в изменении, да все руки не доходят. Тем не менее, для общего понимания ситуации вам хватит.
chernobaiis, это общие сведения о работающих скважинах, мониторинге, выполнении условий лицензии, прогноз работы на 3 года вперед.
Каждый год из Территориального фонда геологической информации (ТФГИ) нам присылают бланки отчетов и письмо как отчеты заполнять.
У вас наверное будет также - отчитываетесь по тем отчетам, которые прописаны в лицензии на недра + по запросу того же ТФГИ.
Ircha, я в ТФИ по ЮФО отчиталась в этом году в августе за 2011 год, я не знала, что нужно отчитываться, но у нас называется отчет о мониторинге. Но нам письмо не приходило, да искважина была затампонирована до сентября 2011г. Потом прочитала в лицензионном соглашении, позвонила в Роснедра и выяснила, что необходимо сдавать.
chernobaiis, у нас предоставление такого отчета - требование Лицензии на добычу подземных вод. Возможно, это требоввание только ТФГИ по ДФО...
Ircha, пришлите мне, пожалйста, бланки и письмо, если можно, на chernobaiis@mail.ru.
Уважаемые коллеги, опять к Вам за помощью. Пытаюсь разобраться в документации и отчетности по скважине. Как я поняла согласно лицензионного соглашения необходимо:
1. наблюдение за техническим состоянием скважины (журнал?); акты обследования технического состояния скважины.
2. наблюдение за состоянием ЗСО (журнал?); акты наблюдения за состоянием 1 пояса ЗСО.
Что там далжно быть написано? Может кто-нибудь мне скинет (chernobaiis@mail.ru) образцы, желательно заполненные.
Уважаемые коллеги, сбросьте пожалуйста "рыбу" программы мониторинга подземных вод. отчет по мониторингу делала, а вот что должна быть программа не знала.
Уважаемые форумчане, подсобите кто нибуть актов на консервацию скважин.
Скиньте сам пример акта на мыло temix-psih@mail.ru
Надо проводить консервацию, а что и как правильно написать не знаю...
Добрый днь!У нас на территории ЗСО /2 пояс/ построили Торговый центр, с нами при вводе в эксплуатацию ничего не согласовывали, теперь роспотреб просит план природоохранных мероприятий согласовать с этим ТЦ, подскажите что входит в эти мероприятия?
Lelia3003, почему Роспотребнадзор требует перечень природоохранных мероприятий? А раньше Вы согласовывали? Это необходимо для утверждения проекта ЗСО в Департаменте МЧС. У меня есть природоохранные мероприятий, которые делал разработчик проекта ЗСО:
На территории второго пояса ЗСО своевременно проводить очистку от бытового мусора, производить покос сорной растительности.
На всей территории 2-го пояса ЗАПРЕШАЕТСЯ:
-загрязнение территории бытовым мусором и различными отходами.
Срок исполнения: постоянно с момента утверждения проекта зон санитарной охраны
Ответственный за выполнение: Петров И.И.