Коллеги, подскажите, что делать с вышеупомянутым отходом? Его необходимо только отправлять на очистные, или можно на свалку вывозить (есть устная договорённость с ней)? Отход включён в лимиты, есть паспорт - 4 кл. оп, токсичный отход. Ну и каким нормативным документом это всё регламентируется?
Благодарствую)))
Alex888, если вы его включили в лимиты-смотрите что прописано в них-что делать с этим отходом:размещение или обезвреживание.если размещение-везите на свалку.если обезвреживание-откачивайте и в водоканал передавайте. нам наш РПН уше год назад сказал не включать эти отходы в ПНООЛР. мы писали что передаем отход фирме, которая откачивает эти отходы и передает в водоканал. так и избавились от лишнего головняка
Alex888, на ОС для очистки принимаются только сточные воды, но ни как не отходы.
Для размещения этого отхода у размещателя (полигона и т.д.) должна быть лицензия с этим отходом.
kvmart, а куда по вашему мнению вывозят откаченные из биотуалетов "жидкие отходы"?????на вряд ли на полигоны. передают в водоканал!
ElenaSol-ekolog, передают в водоканалы как сточные воды, чем они и являются.
SIB, тогда вопрос:отходы из выгребных ям ровно такие же как и из биотуалетов. и откачивает их одна и та же контора.и везет она все в одной машине. куда?
Например, мы, очистные сооружения, принимаем. И лицензия на них (обезвреживание) у нас есть.
ElenaSol-ekolog, и везет она эти сточные воды в водоканал на обезвреживание.
ElenaSol-ekolog, название отхода прочтите внимательнее повеселитесь
|
Каким образом обезвреживаются данные отходы?
|
ОС не занимаются обезвреживаннием отходов - очищает сточные воды.
Любопытен метод обезвреживания на ОС.
|
Если на ОС - это не отход, а сточные воды.
А вот спецы из местной администрации говорят, что это отход!!!
Все-таки то, что выкачивается из септика считается отходом или это сточные воды?
Мы заключили договор с частником, который из септика все г. откачивает и передает на ОС в город. Он не имеет лицензии на опасные отходы.
А я этот объем показываю как сточные воды и отчитываюсь только по водхозу.
Это правильно?
Или это нарушение в части обращения с отходами?
1511elaleks, нам сам РПН сказал исключить это из ПНООЛРа, значит это не отход)))
Не знаю что там получается из выгребных ям, а от очистных сооружений ОЧИЩЕННЫЕ сточные воды - это сток, а ОБЕЗВОЖЕННЫЙ в процессе очистки осадок - это отход, он вывозится на полигон.
|
А если вы передаете свои стоки и сами не сбрасываете в водоем, с какой стати вы тогда отчитываетесь по возхозу? За ваши стоки должен отчитываться тот, кто у вас их принял и в последствии "слил" в окружающую среду.
Отчитываются они, потому что являются собственниками отходов, без передачи каких-либо прав. У нас - это отход, за который мы не осуществляем платёж за негативное воздействие, отчитываемся водхозу по количеству. Платит коммунхоз за все канализационные стоки со всего посёлка.
Viktoria, подскажите пожалуйста, куда кроме полигона можно деть осадки сточных вод?
У нас проект на очистное сооружение, в процессе получается пена с рыбными отходами и жиром. Наш полигон такой отход не примет, ни лицензии, ни лимитов на осадки сточных вод у них нет.
Может этот отход можно как-то использовать? У кого есть опыт?
kvmart, прием в спецрезервуар, разбавление и прохождение полного цикла очистки
|
Отходы не подлежат очистке.
|
Вот как мы в трех соснах заблудились!
И где мне взять такую компас, чтоб...
kvmart, а что вы предлагаете?
tuinone, Если на ОС - это не отход, а сточные воды.
|
Вот это правильно! Как корабль назовешь - туда он и поплывет.
а умудришься не назвать ВОС (выбросы, отходы, стоки), а скажемм, ООО (отброс, отстой, отсев), так и воще можно всех послать подальше!
ну, очищаются совместно сточные воды и разбавленные ими отходы. Происхождение и тех и других практически идентично, и удаление одинаковых загрязнений происходит. А направление выгребов на полигон... Они жидкие, будет больше фильтрата токсичного образовываться, который потом еще очистить нужно...
tuinone, и что дальше?
Чем отличаются стоки из выгребов от канализационных стоков? НИЧЕМ, кроме метода доставки на ОС!
И то и другое не отход, а сточные воды. В результате их очистки образуются отходы.
А если про терминологию, обезвреживание отходов - обработка отходов, в том числе сжигание и обеззараживание отходов на специализированных установках, в целях предотвращения вредного воздействия отходов на здоровье человека и окружающую среду.
При прохождении выгребов через очистные сооружения как раз и происходит удалением загрязнений в целях предотвращения НВОС.
tuinone, ОС занимаются очисткой сточных вод, а не обезвреживанием отходов.
Чем отличаются стоки из выгребов от канализационных стоков? НИЧЕМ, кроме метода доставки на ОС!
И то и другое не отход, а сточные воды. В результате их очистки образуются отходы.
мы с вами о разном, вы теоретик, я практик. По поводу того, что это жидкие отходы или сточная вода, это в ЭП рассматривали. Я говорю о том, чем мы занимаемся. Вопрос отнесения, естесственно, двоякий, но суть не меняется, у многих в проектах стоят отходы выгребных ям. И мы их принимаем. Свои сообщения я писала не для того, чтобы кому-то что-то доказать, а для того чтобы показать, как у нас происходит. И я считаю, что их правильней на очистные принимать, а не на полигоны, и уж тем более, чем в леса.
Кроме того выгребные более концентрированные, чем обычная сточка.
tuinone,
"у многих в проектах стоят отходы выгребных ям. И мы их принимаем."(С)
да, не ту страну Гондурасом назвали. Так и живем как какой-то "грамотей" сказал.
kvmart, пример из практики по данному вопросу вспомнила. Дома в частном секторе, зачастую приезжала для откачки "слабенькая" машина, воду сверху (обращаю внимание воду) соберет и все. У нас мощный илисос приехал и все залежи откачал. И вы знаете, это как-то на сточную воду и не потянуло бы. Так что все в нашем мире относительно.
tuinone, если это не сточные воды - Вы нарушаете правила эксплуатации ОС,
о нас не беспокойтесь, при проверках никто и слова не сказал. отнеслись адекватно.
tuinone, потому что это сточные воды, а не отходы.
kvmart, вы уже повторяетесь)), смотрите мой ответ выше. Хороших всем выходных.
коллеги! Вы помоему об одном и том же говорите,только разными словами :)))
Все все поняли. В любом случае нужно стоять на своем при общении с природоохранными структурами, и доказывать свою правоту, подкрепляя слова своими техническими заниями. В конце концов мы победим эту бюрократическую машину!!!
Всем привет! Нужна помощь!
Мы эксплуатируем ОС, которые принимают хоз-быт и планируем поставить шнековый дегидратор, чтобы осадок обезвоживать. А вот что делать с уже обезвоженным до 70 % осадком не решили. Подрядчики, которые будут производить монтаж системы, говорят, что сжигать, а теплом отапливать очистные - дорого, да и мороки много,а на удобрения все 100% осадка пустить не получится. То есть единственное, что нам остаётся это накапливать, а потом размещать на полигоне? Есть ли вообще организации, которые как -то решили для себя проблему с утилизацией осадка ОС экономически выгодным путём? Кто-нибудь производил рекультивацию карьеров например?
|
Вообще-то существуют установки, позволяющие из обезвоженного осадка в смеси с опилками делать прекрасные топочные брикеты.
Но, представляется, что при нынешней "поддержке" экологических новаций, большее, чем депонирование, сиречь накопление на неопределенный срок, нам не светит.
albatros53, а Вы на практике подобную проблему решали? Потому что на инновации и прочие нанотехнологии зариться нет финансовой возможности. Как бы после установки дегидратора без штанов не остаться
Eco_Paolo,
Смотрите сообщение на Вашей персональной странице в гостевой книге.
|
Вопрос ясен. На практике данная проблема была решена под ключ и эффективно работала начиная с 2004 года на межрайонных ОС г.Павловский Посад Московской области. Прием более 200 тыс м. куб сточных вод от г.г. Павловский Посад, Электросталь, Электрогорск и ряд более мелких нас. пунктов.
Дегидратор ленточного типа, непрерывного цикла. Весь процесс полностью автоматизирован.
Было сделано технико-экономическое обоснование продления технологического цикла с целью производства древесных брикетов со сроком окупаемости 3-4 года. Были осуществлены все договоренности на привоз установку уже изготовленной линии по брикетированию.
Уперлись в российскую косность, забюрокраченночть, околовсяческие интересы и пр. дребедень.
Чем все завершилось не знаю. Мое пребывание в той реальности закончилось. Если кому интересно - найдет дорожку в П.Посад.
albatros53, а брикеты кому потом хотели продавать-дарить?
P.S. Не нашёл сайт Павло посадского водоканала, видать не окупилась установка...))
|
Я изложил известные мне факты о действительности. Не далее как вчера я просил на форуме всех, кто знает положительные примеры по внедрению реальных природоохранных и ресурсосберегающих проектов в стране осуществленных при поддержке властей и иных структур, либо реализованных вопреки всем препонам. Это в теме про то, что сжигать или сортировать отходы.
Что касается реализации, то на момент попытки решить проблему был сделан расчет по очень выгодному для населению (а где-то и навязанно-вынужденому) переходу от угля (а в рассматриваемой зоне действовала система льготного обеспечения населения твердым топливом, через гортоп).
В России почти любой вопрос можно рассматривать как целесообразный к рализации, но маловероятный практически из-за...
прошу обращать внимание на кусочек реплики - "околовсяческие интересы".
Это, как видно, только Китай способен любую нашу прихоть, включая околовсяческие интересы, реализовывать хотя бы в одноразоваом дешевом исполнении. (см. вчерашний форум - автобусы в Казани)
Это и чиновники и бандюки и прочие кровососы.
Так что предполагаю, что скорее всего, в славном г.П.Посад произошел облом.
|
Вы задали вопрос:
Есть ли вообще организации, которые как -то решили для себя проблему с утилизацией осадка ОС экономически выгодным путём? Кто-нибудь производил рекультивацию карьеров например?
Я постарался ответить в рамках известного мне.
Насчет рекультивации карьеров не скажу, но обезвоженный осадок мог бы прекрасно вписаться в финишную стадию рекультивации свалки (полигона ТБО). А если еще и топинамбур посадить!... Ой простите, кажется меня понесло....
albatros53, спасибо за участие и сопереживание. А у нас на районе (Рузский Московской области) планируется построить (!!!) завод по обезвреживанию-сжиганию ила; причём есть поручение Губернатора Московской области по которому организации района предоставляли информацию по накопленному илу для расчёта производительности завода. Как далеко от ОС он будет расположен, и будет ли он расположен в принципе не известно; к сожалению для экономического обоснования приобретения дегидратора неосязаемое "может быть когда-нибудь построят" не лучший аргумент. Если построят, то я приглашаю всех к нам, жечь в печах отходы.
|
Ну вот, теперь более менее понятно. Если есть такое поручение губернатора (не важно бывшего или настоящего, но предполагаю, что кто-то подсунул в последний момент уходящему), то работа пойдет полным ходом. Скорее всего будет организана серия поездок за рубеж, "в поисках наилучшей конфигурации проекта", будут освоены крупные суммы денег на околовсяческие дела и.т.д. со всеми остановками. А там "зеленые" подымут свое знамя... Думается, что собственно до строительства в итоге не дойдет. Это характерный для региона способ рсврения денежных средств.
Хотя, как знать...
Но так, во всяком случае, было, когда мне приходилось воотчию все это наблюдать практически изнутри. Я даже на загранпаспорт потратился, но меня в эту тусовку не взяли. И слава богу. Меньше грехи придется отмаливать.
albatros53, загран паспорт пригодился?
К сожалению, после переоформлял еще дважды, но все мимо. Даже отдых.
Но, как говорится в песне: все еще впереди, все еще впереди...
|
Полностью с Вами согласна, но местный РПН хотел оштрафовать водоканал, в котором я работаю, по ст. 8.2 КоАП РФ, мы судились и нас оштрафовали по ст. 14.1 КоАП РФ, что позволило снизить штраф. Вышестоящая инстанция РПН по Краснодарскому краю и Республике Адыгея на наш запрос предоставить информацию: нужна ли нам лицензия, ответил: "... Вам необходимо получить лицензию на сбор, обезвреживание отходов - отходы (осадки) из выгребных ям и хозяйственно-бытовые стоки 4 класса опасности". Далее 25.06.2012 N 99-ФЗ от 04.05.11 "О лицензировании отдельных видов деятельности" изменился, в связи с этим лицензируется теперь только обезвреживание. Хотела получить по факсу или электронке перечень документов необходимых для получения лицензии (у них же) - на контакт не идут. На их сайте на эту тему, есть только платежное поручение на оплату госпошлины за предоставление лицензии на сумму 2600 руб. и перечень для получения лицензии со старым названием: "лицензия на деятельность по сбору, использованию, обезвреживанию, транспортировке, размещению отходов I − IV класса опасности", а раз изменилось название, то я думаю, изменился и перечень документов на ее получение. Ехать к ним нет возможности, а информация нужно срочно.
Директор дал мне задание дать ему информацию о действиях для получения этой лицензии с указанием затрат времени и денег.
Земляки-профессионалы помогите!
albatros53,
Вашему водоканалу нужно оформить лицензию на обезвреживание этих отходов... заказывайте проект у проектировщиков они все сделают... по срокам рассмотрение лицензии в РПН 45 дней, но до этого нужно будет разработать порядок производственного контроля - 45 дней рассматривают, и получить сан-эпидем. заключение в СЭЗ - в зависимости от региона, но примерно 30 дней... и конечно же все зависит от вас, на сколько вы быстро соберете нужные документы....
Kubanochka,
Вашему водоканалу нужно оформить лицензию на обезвреживание этих отходов... заказывайте проект у проектировщиков они все сделают... по срокам рассмотрение лицензии в РПН 45 дней, но до этого нужно будет разработать порядок производственного контроля - 45 дней рассматривают, и получить сан-эпидем. заключение в СЭЗ - в зависимости от региона, но примерно 30 дней... и конечно же все зависит от вас, на сколько вы быстро соберете нужные документы....
Alex888,
Этот отход можно сдавать на очистные сооружения, но только тем у кого есть лицензия на их обезвреживание (а у большинства ОС она есть).
|
ОС не предназначены для обезвреживания отходов. Они могут очищать только сточные воды.
kvmart, вы наверно имеете ввиду именно отходы которые именуются как и в названи самой темы или же те что у нас в септиках образуются?
Просто у нас в септиках именно эти отходы и образуются и после того как я звонил в РПН в Архангельске и обрисовав ситуацию, мол, у нас заключен договор на трнаспортировку отходов и организация передает ЖБО на ОС допускается ли такое, они сказали что да. А на счет лицензии они мне сказали что по идее у каждой ОС обязана быть такая лицензия, на обезвреживание. Из всего что у нас по предприятию я выяснил ято по 2 объектам мы передаем через транспортную фирму на ОС (обезвреживание), а по 2 передаем на свалку (размещение).
да я имела ввиду что отходы (осадки) из выгребных ям, и хозяйственно-бытовые стоки можно сдавать на ОС...
добрый день! уважаемые коллеги, нужна ваша помощь, подскажите пожалуйста, поделитесь идеями!
На участке образуются сточные воды и осадки из выгребных ям (туалет как в деревне). Что нам делать с этими отходами?
(Предложения по поводу вывоза на очистые и сдачу спец.организациям, нереально, так как находятся в труднодоступном районе)
Может кто то сталкивался с подобной проблемой? \
Заранее спасибо
lea-88, тогда сразу к Вам вопрос: имеется ли у вас в лимитах данный отход и в каком количестве он образуется?
Если его нет, то покупаете в магазине специальные микроорганизмы которые по идее перерабатывают эти отходы и постепенно они у вас будут уменьшаться. На сколько все это эффективно сказать не могу, но есть вероятность.
Если отход есть в лимитах то следовательно только передача.
|
Представляется, что в Вашем случае (как понимаю, у Вас почти тундра) надо заниматься интенсивной перепиской со всеми надзорными органами (на учет к которым попали и которые Вас напрягают). Подтверждать полную лояльность и готовность, но акцентировать на финансовой составляющей. Дескать, как закладывать затраты, куда их относить..., на себестоимость, убытки и т.п. Спрашивать совета об особенностях применения закона для северных условий и т.п. И тщательно складывать эту переписку в отдельное дело.
В общем выразил сочуствие как мог. Может кто толковее предложит.
P.S.
У меня брат еще недавно в уважаемой нефтедобывающей компании работал, тоже на северах. Так говорит, что песцы у них не белые, а чумазые от нефти и жрать у нефтяников попрошайничают. Щенят прямо под бытовкой вывели.
Вот такая экология и дружба человека с животными.
albatros53, все надзорные органы пока молчат!) это заказчик требует, разобраться по этому вопросу на период строительства..
спасибо за предложение по поводу надзорных органов..согласую с заказчиком..
а насчет песцов-очень мило (сам факт животных)..касаемо их "черноты"-печально..
temixpsih, лимитов пока нет, в стадии разработки.. насчет этих отходов надо будет уточнить у разработчицы..
а что за микроорганизмы? где стоит о них почитать или как хотя бы о них найти инфо-ю?
|
Микроорганизмам нужна теплая среда - лучше всего 28 - 32 град.
Если готовы поддерживать такую температуру в тундре, то поговорим.
Но это уже будет круглогодичная теплица с подогревом и цветы на полученном итоговом субстрате.
albatros53, для интереса своего, можно уточнить, как это все происходит?) можно в личку
lea-88, когда подумывала поставить биотуалет на даче, видела предложение в и-нете специального порошка, что-ли, который поглощает каку в туалете и при этом экологически чистый. Сама не пробовала.
А по вашему вопросу, может заключить со специализированной организацией договор на вывоз и утилизацию сточных вод и подкладывать для РПН счета-фактуры. А сами потом делайте что хотите - до сих пор на дачах когда переполняется уличный туалет его демонтируют и строят на новом месте. Лишь бы заказчик согласился с доп.стороительными работами.
А как решился Ваш вопрос с отходами кухонь?
Ircha, если бы было с кем заключать..ближайший поселок, в нем очистные настолько печальные, что видимо самим сельчанам не хватает..нас просто технично попросят уйти с такими мыслями...+ вывозить нереально, тундра...
если делать липовый договор, придумать липовые с-ф, для РПН может и прокатит,а вот для заказчика, который находится в паре километров, всё всегда видно...выливать на рельеф-сверх глупости..
читала про эти микроорганизмы, порошки..не знаю, как это действует.. тем более необходима герметичная тара,а не яма..
касаемо кухонных отходов-пока все как есть..в последующем будем на форсаже сжигать...это единственный приемлемый вариант в данный момент и в данном месте..
|
Об чем вообще-то речь?
Какова численность людей в ваше фирме?
Сколько ориентировочно отхода выгреба и стоков образуется в месяц, квартал, год?
albatros53, действительно, хороший вопрос - как быть фирме, в условиях, когда выполнение экологического законодательства нереально?
Здесь, наверное, экологу для заказчика надо подготовить несколько вариантов по одновременному удовлетворению требований РПН, санитарии и по фактической работе с отходами - чтобы "не пахло" хотя бы.
Если заказчик иностранная фирма, то им надо все правильно - такой менталитет.
И если на площадке работают сотни людей то тут надо продумывать глобально - в ямку закопать такой объем не удастся.
Ircha, людей действительно около или больше сотни... самая заморока на период строительства.. а период эксплуатации-там все продуманно...
вопрос стоит открытый ( по сточке и ямам)
|
Тогда включать все в проблемы строителей. По договору со строителями поставить условия, что вывоз всех строительные и прочих отходов, образующихся в связи со строительством - на ответственность подрядчика строительства. Такая практика широко распростанена.
albatros53, да, это особенно смешно, учитывая, что мы и есть строители
|
Я на стороне заказчика! Взялся за гуж, не говори, что не дюж!
В средние века порожние корабли грузили камнем (баласт), чтобы в шторм не перевернуло. В советское время на федеральных трассах стояли специальные посты по организации попутной загрузки транспорта возвращающегося после вывоза основного груза. Вертолеты и самолеты конструируются с расчетом на полет под нагрузкой, то есть хотя бы со средней нагрузкой полет безопаснее.
Сегодня комерсант от перевозчика скорее подвергнет опасности летный состав при полете "на легке" и удавится от жадности, чем согласится захватить попутный груз по небольшой цене. А северный завоз, по опрделению, предполагает, зачастую, обратный пустой рейс. Вам, как строителям, это виднее.
Лукойл ( по телеку, если сильно не брешет), даже воду от умывания рабочихс морских нефтяных платфарм везет на материк.
albatros53, заказчики априори составляют договоры, в которых прописывают, что подрядчики и субчики своими силами утилизируют отходы..
|
ВВ спорте это называется "потеря концентрации".
Я сразу, одновременно, упустил два момента. Как бывший разработчик ООС, ОВОС и пр. проекты и эксперт по этим же документам, не говоря об аудите, совсем упустил, что мы живем не во времена становления природоохранной службы, а ровно наоборот. Это до 1996 г. как-то пытались принимать документы в пользу природы, а потом преимущественно в пользу бизнеса, вернее в ту ее часть, где можно используя всякие лазейки осуществлять околовсяческие дела. Так неплохой "Закон об экологической экспертизе" от 1995 года фактически прикрыли выведя гоударственную экологическую экспертизу в мелкие служанки общей строительной экспертизы.
Вот и некому стало отслеживать и пресекать всякие экологические и прочие недоразумения на стадии проектирования. То есть в нашем случае это совместное упущение и Заказчика и Проектировщика и Общей Строительной Экпертизы, а теперь и головная боль строителя. А ведь хотели убрать лишние препоны для предпринимателя (заказчика, проектировщика, строителя)
В общем, опять по Черномырдину!
А требования, позволяющие измываться оставили.
Чиновник то из любого изменения свою маржу не упустит.
Ну и конечно, из контекста, я давно должен был понять, что перед нами попавший в вышеуказанную ловушку исполнитель-строитель.
Всем мое извинение"
lea-88, если строит.городок стационарный, старайтесь заключить договор с коммунальщиками из ближайшего поселка на АС машину для вывоза сточных вод и на мусоровоз. Будет договор, счета-фактуры каждый месяц, РПН доволен. По факту вывозить будете как сами сможете.
Постройте септик, посмотрите СНиП 2.04.01-85 может быть там что-то есть.
Мне вот интересно, а можно ли отходы кухонь перемалывать прямо в раковине, как это за границей делают? Тогда будет на выходе только сточная вода.
У нас на Сахалине, когда в тайге ведут строительство, заключают договоры с ближайщим полигоном и АС машиной и возят так далеко, как понадобится.
albatros53, исчерпывающий ответ..я считаю, что кто бы не был, все равно надо хоть чуть-чуть стремится снизить негативку..пусть не слишком все по правилам, но все же.. еще вопрос в моей голове-почему же до сих пор никто не придумал, как помогать заказчикам/субчикам в условиях крайнего севера и в труднодоступных районах..вот этот факт печалит
Ircha, читаю ваше сообщение и чуть слезы на галза не наворачиваются...думаете, если бы было бы все так просто, мы бы не заключили договор? ближайший поселок в неск.км..и дорога только по тундре, либо по зимнику, либо на Трэколе в летнее время... других вариантов нет..
а что там про кухонные отходы? уточните пож-та
lea-88, У "буржуев" прямо в стоке раковины (или мойки) устанавливают специальную мельницу, которая все, что в эту раковину летит,перемалывает. У нас тоже в "продвинутых" домах такие штуки есть у народонаселения. Т.Е. не надо заморачиваться, куда очистки от катртошки или остатки котлет девать. Все летит в раковину, смывается в сток, там перелопачивается в жижу и, далее - в канализацию. Только это очень сильно расход воды увеличивает. Собственно "моторчик" не такой уж и дорогой. Если надо, то могу спросить у знающих людей.
gal1969, спасибо.. думаю проще будет не заморачиваться на такое, а сжигать их...вопрос главный-это стоки
Господа учавствующие! На каждой ветке форума мы обсуждаем волнующие вопросы, спорим, доказывем свою точку зрения, ругаем чиновников. Все посты сходятся в одном - какой бы ни был регион, юг или северА, кто бы там ни был учавствующим фирмочка, промышленный гигант, подрядчик или заказчик, везде одни и теже проблемы - как выкрутиться из сложившейся ситуации возникшей из-за требований закона? Получается что любая проблема заключается в исполнении этого требования, и как следствие что законодательство призванное упорядочивать процессы само же и является разрушающим фактором! Но это приамбула к моему глобальному вопросу.
А вопрос такой. Вот у lea-88 проблема, как вывозить отходы с крайнего севера, куда девать пищевые остатки и стоки. Другой участник задавался вопросом нужно ли гидроизолировать стенки ямы нужника в степи, поставленного для нужд какой-то экспедиции, про скошенную траву был вопрос и про ведроводопользование и т.д. и т.п.
И вот он вопрос - каким эко законодательством регулируется вопрос наших с вами всеобщих проблем у государственных, военных, научно-исследовательских учреждений осуществляющих деятельность (многомесячную, иной раз и многогодовую) в местах крайнего севера, антарктиды, подводных широт, космического пространства?
Подпадает ли их деятельность под экозаконы? Платят ли они платежи за НВОС, а в ином случае и за ущерб нанесенный природе, земле, океану и космосу в процессе своих изысканий, бурений, запусков и т.д. и т.п. ? Каким образом, по каким разрешениям, с какой периодичностью и каким таким лицензированным организациям передаются например стоки с космических кораблей или по какому санпину строят нужник в Антарктиде? По каким нормативам, кто их считает и по какому ОКАТО проводят плату за выбросы космических аппаратов при пролете над различными территориями планеты? И как называется процесс обращения с отработавшими спутниками которые тысячами брошены в околоземном пространстве, хранение? или захоронение на околоземной орбите? а может околоземная орбита вообще зарегистрирована в РПН как объект размещения, имеет свой номер и прошла госэкоэкспертизу? Может отправим туда всех инспекторов со всех регионов на проверку?)))))!!! А?
Хотел задать один а получилось много вопросов, ну да ничего, если задуматься можно и еще поспрашать. А ответ наверное один - при переходе денежных средств в бюджете из одной статьи в другую их количество не изменяется (прям какая - то аксиома получилась), количество может изменяться только при пополнении бюджета платежами, штрафами, пошлинами и оплатой за экспертизу, что успешно делается и попутно создает коррупционные схемы отлично работающие в свете нашего законодательства...
|
все равно надо хоть чуть-чуть стремится снизить негативку..пусть не слишком все по правилам, но все же.. еще вопрос в моей голове-почему же до сих пор никто не придумал, как помогать заказчикам/субчикам в условиях крайнего севера и в труднодоступных районах..вот этот факт печалит
Представляется, что мы здесь в очередной раз затронули тему выходящую за пределы частного случая, а именно о мере вещей.
Во-первых; по существу, воздействие отходов, по большей части приближенных к естественным, природным если и окажут негативное воздействие на природу, то на порядки и на порядки ниже, чем одна вновь пробитая колея от гусениц (колес) вездехода по тундре. А если в стоках мимнимизировано количесиво синтетических моющих средств, то, может быть, суммарный эффект воздействия на ландшафт в среднесрочной перспективе даже положителен. А вот сжигание - сомневаюсь.
Это по существу (а не по нашему убогому, "стандартизированому" на все случаи жизни законодательству, не учитывающем уизумительное многообразие нашей природы и экономическую и прочую географию страны)
Во-вторых;
За особенностями законодательства для северов у нас бдит герой России, бессменный депутат Думы, полярник Чилингаров. Это к нему...
читаю Вас, мои дорогие, и вздыхаю..больше никаких эмоций не остается..мысли-мыслями, а все так и останется.. "мысли плавают, тормошат друг друга, сердце стучит.."
lea-88, мое мнение - что договоры все-таки лучше.
Установки по сжиганию надо обслуживать, персонал учить и потом шлаки от сжигания - паспорт, вывоз, хранение, размещение...
Распишите для себя каждый вариант, с ориентировочными затратами и всеми вытекающими и увидите картину...
И не забывайте, что вам надо сделать - как оптимальнее по затратам денег и др. ресурсов. С договорами проще, а что на самом деле вы сожгли, съели, закопали, все равно часть мусора сами рабочие сожгут и вас не спросят.
Хотя, если в долгосрочной перспективе установка мусоросжигания окажется удобнее и выгоднее (особенно для ОС), может это и выход.
А вот для стоков кроме схемы септик-откачка-вывоз ничего посоветовать не могу.
Ircha, по отходам и так договор будет на сжигание (не на нашей установке)
Уважаемые форумчане, такой вопрос.
В лимитах, по отходу "Отходы (осадки) из выгребных ям и хозяйственно-бытовые стоки" в столбце "Размещение отходов на собственных объектах размещения -> Наименование объекта размещения отходов" написано "Надворный туалет" и указан лимит размещения сроком на 5 лет. В столбцах - "Передача на размещение" пусто... Значит ли это, при расчете платежей я могу применять коэффициент места расположения объекта размещения отхода 0,3? И сколько по нормам может накапливаться этот отход на собственном объекте?
|
Выгребная яма не является ни местом накопления отхода, ни тем более местом размещения отхода. Это часть технологического сооружения.
0764, ну Вы и шутник)))
|
++
|
Это ж можно договориться до того, что моторное масло в картере двигателя может вообще лишиться статуса отхода для владельца машины. Пока оно омывает двигатель, то это еще не отход, так ведь? А когда оно, с помощью специального присобления, по обоюдному согласию сторон, перекочевало в емкость сервисной организации, то что с ним и в какое мгновение происходит юридически? В какое именно мгновение это уже отход? Или у него еще есть статус "бывшего в употреблении" или проще "БУ"?
У меня есть ответ , а у вас?
kvmart, спасибо за ответ!
Выгребная яма не является ни местом накопления отхода, ни тем более местом размещения отхода. Это часть технологического сооружения
согласна!
|
Что же у вас в голове, если в машине вместо смазки двигателя отход????
|
Погодите-погодите! Масло приходит в "негодность", если обычное, то к 10 000 км, а "синтетика" - к 15 000 км. За 1 км до этого, это еще вполне рабочая смазывающая жидкость. Главное не перескочить этот последний КМ. Это вам даже любая блондинка скажет. А поскольку я не блондин, а скорее седой (см. убеленную голову альбатроса), то в голове у меня все же еще масло, а не окисленный субстрат. Вот!
|
Почитайте свой проект. В проекте должна быть указана периодичность вывоза. Временное накопление не более 6 мес. Ваш надворный туалет является местом временного хранения отхода. Форумчане считают, что отход там находится в технологическом процессе, стесняюсь спросить "оно" там созревает что ли???
|
Это не аргумент - можно заменить и через 5 000 км и через 20 000 км. Здесь главное не состояние масла, а момент слива из картера. Именно в этот момент масло становится вторсырьем - если в переработку и отходом - если на полигон.
kvmart, Это не аргумент - можно заменить и через 5 000 км и через 20 000 км. Здесь главное не состояние масла, а момент слива из картера. Именно в этот момент масло становится вторсырьем - если в переработку и отходом - если на полигон.
Именно: "Аргумент"! Все вышесказанное, конечно больше шутка, как говорится в каждой шутке...
Кто и как обосновывает этот тончайший нюанс (по здравому смыслу очевидность), отход это или вторсырье. Если отход, то в ПНОЛРО его, а если вторсырье, то отвянь от моего бизнеса и моей комерческой тайны! Где Оулдсмен или как там его?
|
безграмотный совет. читайте первоисточники.
|
ПНООЛР вообще антиэкологическая штука. Тупиковый путь развития защиты экологии.
|
Согласно какого нормативного документа? Если Вы-грамотный...
|
Продвинутых прошу разъяснить - это что, теперь объект под названием "М"-"Ж", типа "Сортир" правильно называть технологическим сооружением. Ну, прямо, совсем как в думе какой нибудь. Наверное существуе какое-то постановление или другой нормативный акт и теперь политкоректно будет говорить - пойду ка я схожу в специализированное технологичекское сооружение предназначенное для отправления естественных нужд (сокращенно - СТСПДОЕН). ГИБДД отдыхает!
|
Вам привели пример с маслом в двигателе машины. Можно пример с картером станка. Все это как и сортир с выгребной ямой не места накопления или размещения отходов. Отход образуется ТОЛЬКО после извлечения из этого технологического оборудования/сооружения.
|
Ну вам что в сортир, что под куст - видимо все едино. Без разницы вам.
|
Ну, если для Вас масло и фикалии одно и тоже.... Без комментариев. Ссылка на нормативный документ где?
|
И то и другое становится отходом после извлечения из оборудования/сооружения.
Для этого не нужен нормативный документ как и для азбуки. Это аксиома. Нужны мозги.
|
Я, насколько понимаю, фикалии уже извлечены из технологического процесса и находятся в месте временного накопления.
|
заблуждение...
Выгребная яма не является ни местом накопления отхода, ни тем более местом размещения отхода. Это часть технологического сооружения.
|
|
Вот это понимаю - тусняк!
Из вышесказанного вроде бы прорисовывается одно, нет два!
1. Что естественно, то понятно...
2. Что надумано, то чем дальше в лес, тем, ну его... к лешему...
Такое бурное обсуждение, практически с переходом на личности!!! Невозможно не вмешаться. Напишу свою точку зрения. Выгребная яма не технологическое сооружение (не могу найти здесь технологию, уж простите) и не место для накопления отходов. Это инженерное сооружение, способ канализования здания. Что нашла по норматике. СП 55.13330.2011. Свод правил. Дома жилые одноквартирные. п.8.10. Для удаления сточных вод должна быть предусмотрена система канализации - централизованная, локальная или индивидуальная, в том числе выгребная, поглощающая или с санитарной индивидуальной биообработкой. Брейк, господа?
|
Брейк! Брейк!
Но как говорилось в одном анекдоте: богодку то сбгить могно, но как быть с поетом мысли?
Имеем унитаз:
а) далее смыл в "централизованную" и получил х/б сток;
б) смыл в выгреб и получил в перспективе отход из выгребных ям.
В случае с а) - очистка на ОС
В случае Б) - автомобиль-илосос и уже отход, что ли... ?
И уже разные правила игры?
Господа нормотворцы - не дайте перегреться мозгам!...
tuinone, Но, отход сразу же не вывозится, а место где он находится является местом временного накопления отхода.
riba, + ...давай дави их "Шарапов"
Ох ты ж блин! Заварила.
... теперь политкоректно будет говорить - пойду ка я схожу в специализированное технологичекское сооружение предназначенное для отправления естественных нужд (сокращенно - СТСПДОЕН). ГИБДД отдыхает![/quote]
Здорово звучит СТСПДОЕН!!! 5 балллов!!!
riba, как понимаю, вы настаиваете, чтобы "это" раз в полгода вывозить вне зависимости от наполнения ямы. Но поверьте, процедура малоприятна, даже для нахождения поблизости. Поэтому пусть "оно" там копится, меньше, так сказать, ощущаться будет.... Какая-то пословица была на эту тему....
Гении вы мои! Как на заседание думы попал))))! Начало опуса было положено постом zanoza из которого ясно что в проекте "Надворный туалет" обозвали "объектом размещения отходов"... Сразу отступление - а что во время разработки нельзя было проконтролировать этот идиотизм?... Разработчику чем больше раздута номенклатура тем лучше, больше стоимость ПНООЛР... Дальше, стало интересно, что за чудо такое это сооружение, ради которого масса людей тратит весь рабочий день?
И вот что нашлось - "СанПиН 42-128-4690-88 Санитарные правила содержания территорий населенных мест
5 августа 1988 г. № 4690-88
2.3.3. Дворовая уборная должна иметь надземную часть и выгреб. Надземные помещения сооружают из плотно пригнанных материалов (досок, кирпичей, блоков и т.д.). Выгреб должен быть водонепроницаемым, объем которого рассчитывают исходя из численности населения, пользующегося уборной.
Глубина выгреба зависит от уровня грунтовых вод, но не должна быть более 3 м. Не допускается наполнение выгреба нечистотами выше чем до 0,35 м от поверхности земли.
2.3.4. Выгреб следует очищать по мере его заполнения, но не реже одного раза в полгода."
И еще рассмешило про технологический процесс образования, о как! Значит у нас половина России продолжает по старинке бегать так сказать за баню и не подозревая что совершает так сказать ТЕХНОЛОГИЧЕСКИЙ процесс!!! Прям анекдот - "Василий что с тобой? Да, так, технологию нарушил - ЗАПОР!!!")))).
Не-еее ребят! Так дело не пойдет. Пеняем на законотворцев а сами лабуду гоним и обсуждаем. А вот чтобы было в реальности, если бы в момент разработки был проконтролирован процесс самодеятельности разработчика? И что было бы если бы данный идиотизм не был занормирован в проекте? Странно что еще ни какой умник не написал про "ОБЕЗВРЕЖИВАНИЕ" методом есстественного биотермического разложения субстрата. Вот был бы прикол! Экспертизу бы заказывали, лицензию получали.......................... продолжайте в том же духе...................
И еще, если бы кто-нибудь среди всех рассуждающих бывал в деревне, или сам родом деревенский, или есть дача, или частный дом, то вы бы по своему опыту знали бы, что после так сказать "предельного накопления", данное сооружение переносится на новое место, а старое так сказать "рекультивируется земелькой" и засаживается растеньицами...
И без всяких там лимитов и разрешений...
Вот пока писал все это, посетила умная мыслишка, а что так разработчики лажанулись и не раскатали вас, Zanoza, еще и на ПДВ по данному источнику выделения? Замеры бы проводили, а? )))
|
- "Не трожь отход в объекте размещения! Резко выделять загрязняющие в-ва не будет!!!" Написать белыми буквами на красном фоне и повесить на технологическое сооружение!
И еще одна смешная мысь меня посетила - объект размещения, технологическое сооружение, отход и т.д., а как быть с судами речного и морского назначений, подводными лодками, да и КОСМИЧЕСКИМИ кораблями? А? Там интересно какие процессы так сказать технологические происходят? и Как там объекты называются, помоему если не изменяет память - ГАЛЬЮН! Таким макаром надо поправки в ФЗ об отходах вносить, четко прописывать - на суше объект размещения "уборная по гендерному признаку" на море-окияне "гальюн", в космосе "вакуумная отсасывающая установка" !!! )))))) !!!