ПРОШУ СОВЕТА И КОНСУЛЬТАЦИИ. НА ОСНОВАНИИ НИЖЕНАПИСАННОГО НА САЙТЕ РПН ПО СЗФО:
В соответствии с п.п.3,4 Приказа Минприроды РФ от 01.09.2011 № 721 «Об утверждении Порядка учета в области обращения с отходами» материалы учета в области обращения с отходами используются при подготовке технических отчетов о неизменности производственного процесса, используемого сырья и об образующихся отходах, отчетности об образовании, использовании, обезвреживании и размещении отходов (за исключением статистической отчетности), ведении федеральных статистических наблюдений, расчетах платы за негативное воздействие на окружающую среду (в части размещения отходов).
Учет в области обращения с отходами ведется на основании фактических измерений количества использованных, обезвреженных, переданных другим лицам или полученных от других лиц, размещенных отходов, бухгалтерской документации, актов приема-передачи и договоров.
Согласно п. 40 Приказа Ростехнадзора от 19.07.2010 № 703 «Об утверждении методических указаний по разработке проектов нормативов образования отходов и лимитов на их размещение», п. 12 Приказа Минприроды РФ от 16.02.2010 № 30 «Об утверждении порядка предоставления и контроля отчетности об образовании, использовании, обезвреживании и размещении отходов (за исключением статистической отчетности)» и Приказом Ростехнадзора от 05.04.2007 № 204 «Об утверждении формы расчета платы за негативное воздействие на окружающую среду и порядка заполнения и предоставления формы расчета платы за негативное воздействие на окружающую среду» природопользователи представляют в территориальный орган Росприроднадзора копии документов, заверенные хозяйствующим субъектом, об использовании, обезвреживании отходов хозяйствующим субъектом, хранении и захоронении отходов за отчетный период (договоры, акты приема-передачи).
В связи с вышеизложенным, представляемые в Департамент СПРАВКИ сдачи-приемки бытовых отходов за квартал в составе технических отчетов о неизменности производственного процесса, используемого сырья и об образующихся отходах, отчетности об образовании, использовании, обезвреживании и размещении отходов (за исключением статистической отчетности) и расчетах платы за негативное воздействие на окружающую среду не могут считаться, в соответствии с действующим законодательством, подтверждающими документами, так как данный документ отсутствует в альбомах унифицированных форм первичной учетной документации и не является бухгалтерской документаций в соответствии с п. 9 Федерального закона от 21.11.1996 № 129-ФЗ «О бухгалтерском учете».
На основании изложенного Департамент Росприроднадзора по Северо-Западному федеральному округу обращает внимание природопользователей на необходимость соблюдения требований действующего законодательства и сообщает, что при предоставлении технических отчетов о неизменности производственного процесса, используемого сырья и об образующихся отходах, отчетности об образовании, использовании, обезвреживании и размещении отходов (за исключением статистической отчетности и расчетах платы за негативное воздействие на окружающую среду в обязательном порядке необходимо представлять подтверждающие документы, установленные законодательством.
В случае предоставления в составе вышеназванной отчетности СПРАВОК сдачи-приемки бытовых отходов за квартал, как документов, подтверждающих использование, обезвреживание отходов хозяйствующим субъектом, хранение и захоронение отходов в отчетном периоде, в рассмотрении документов будет отказано, в связи с отсутствием подтверждающих документов.
ПОЛУЧАЕТСЯ ЧТО ЗА СЛЕДУЮЩИЙ КВАРТАЛ ПЛАТУ БУДЕТ СДАТЬ НЕВОЗМОЖНО, ТАК ЖЕ КАК И ПРОДЛИТЬ ЛИМИТЫ? КТО ВИДЕЛ В ЭТИХ ПРИКАЗАХ АКТ ПРИЕМА-СДАЧИ, УТВЕРЖДЕННЫЙ И ЯВЛЯЮЩИЙСЯ ПОДТВЕРЖАЮЩИМ ДОКУМЕНТОМ - НАПИШИТЕ! МОЖЕТ У МЕНЯ С ГЛАЗАМИ ПЛОХО?
КАК ЖЕ НАДОЕЛО ЭТО ВСЕ!!!! ПОЧЕМУ ВСЕ ДЕЛАЮТ ЧЕРЕЗ АНАЛЬНОЕ ОТВЕРСТИЕ? ПОЧЕМУ ПИШУТ ЭТИ ПРИКАЗЫ ЛЮДИ, НИКОГДА НЕ ВЫПОЛНЯЮЩИЕ ЭТИ СВОИ БЕЗУМНЫЕ РАСПОРЯЖЕНИЯ ВЖИВУЮ! СВОИМИ, А НЕ ЧУЖИМИ РУКАМИ? ЕСЛИ ХОТЯТ ЧТОБЫ ВСЕ ЗАКЛЮЧАЛИ ДОГОВОРА НАПРЯМУЮ С ПОЛИГОНОМ, ТО ГДЕ НАЙТИ ПОЛИГОН, КОТОРЫЙ БУДЕТ ВЫВОЗИТЬ У МЕНЯ ПО 1 КУБУ ОТХОДОВ? У НАС НЕТ ТАКОГО ТРАНСПОРТА, КОТОРЫЙ БЫ МОГ ЭТО ДЕЛАТЬ. А ЧТО БУДУТ ДЕЛАТЬ ПОЛИГОНЫ, КОГДА НА НИХ ОБРУШАТЬСЯ ТЫСЯЧИ ПРЕДПРИЯТИЙ? КАК УТИЛИЗИРОВАТЬ 15 НАИМЕНОВАНИЙ РЕАКТИВОВ МАХ ПО 1 КГ КАЖДЫЙ, БЕЗ ПАСПОРТОВ? СКОЛЬКО БУДЕТ СТОИТЬ РАЗРАБОТКА ЭТИХ ПАСПОРТОВ И СКОЛЬКО ЛЕТ МЫ БУДЕМ ЖДАТЬ ИХ СОГЛАСОВАНИЯ? ВЫВОД НАПРАШИВАЕТСЯ САМ СОБОЙ - ЗАБИТЬ НА ЭТО ВСЕ, ВЫЛИТЬ ВСЕ В УНИТАЗ, НАПИСАТЬ АКТ ОБ ИСПОЛЬЗОВАНИИ.... НА БУМАГЕ БУДЕТ ВСЕ ОТЛИЧНО!
lakista, так отсылайте им по почте с теми же документами, которые и раньше прикладывали и все.
маразм крепчает......
СПРАВКИ сдачи-приемки бытовых отходов за квартал в [i]составе технических отчетов ..., отчетности об образовании[/i], использовании, обезвреживании и размещении отходов и [i]расчетах платы за негативное воздействие [/i]на окружающую среду не могут считаться, в соответствии с действующим законодательством, подтверждающими документами
Вопрос остается - какие документы являются подтверждающими? Где и что написано про это? Они же напишут что размещение не подтверждено и наложат штраф, и платить в 5-ке заставят! У нас рпн, в умении отнимать деньги у предприятий, очень поднаторел! А лимиты просто не продлят, напишут что отчет хоть и сдан, но нет подтверждения размещения, т.к. те спарвки что предоставлялись до сегодняшнего дня, с их точки зрения, не являются подтверждающими документами.
|
Я уже обратилась за Актом приёма-передачи на полигон, они мне отказали, сославшись на то, что право собственности на отходы они не принимают и только размещают наши отходы. На что я задала вопрос "А что вы в случае необходимости сможете мне вернуть МОИ!! отходы?" Каким образом, они же свалены у вас в общую кучу, каким образом я смогу получить их обратно? Понятно, что на это мне не ответили. Думаю правильнее будет передавать отходы на полигон с переходом права собственности на них, но и понятно, что сумма вырастит за размещение отходов, но это было бы правильно в сложившийся ситуации.
не может наш РПН не преподнести сюрпризов вотчётный период начался, а у них всегда новшества в это время, чтоб экологам жизнь раем не казалась. Хотя что мне это метание не помогло.... В акте мне отказали
ninylay, мне сегодня сказали следующее: надо заключать договор либо с полигоном с отчуждением отходов в их собственность, что повысит расходы, либо с перевозчиками, но там как-то нужно будет оговаривать взаимоотношения наши с полигоном. Как - я не знаю. Буду искать ответы дальше. Пока что понятно только одно - если все предприятия, которые сейчас работают с разными компаниями ринутся на полигоны (а их немного) с прямыми договорами, то начнет дурдом! У полигонов нет такого количества транспорта, чтобы в том же режиме вывозить отходы как сейчас. У них нет и столько бухгалтеров и юристов, чтобы обработать такую кучу информации. Если отчуждать отходы им - мы не платим за НВОС, но их услуги будут недешевыми, это точно. Самая большая проблема, что отчетный период начался, акты не в одном документе не утверждены, порядок взаимоотношений между всеми сторонами не прописан - а не за горами третий квартал, потом техотчет, а у меня еще и новые проекты должны пойти на согласование! Вот как это называется? Зачем мне тогда проекты, если я все отдам полигону? Тут жизнь не только раем, а она уже вообще никак не радует.
lakista, эта проблема у всех, почему раньше справки устраивали, а сейчас нет, не пойму. Тогда нужен закон или подзаконный акт о том, чтобы полигоны принимали в собственность отходы. просто как расчитать в этом случае превышение по лимитам.... не пойму
Глупость, да и только....Звонила мне сказали так - представляйте акты между природопользователем и перевозчиком. На вопрос - а где же мелькает конечное размещение? Мне сказали, ну да это глупость, но пока так, мы исполнительный орган - что сказали, то и делаем... В будущем будем обязывать заключать прямые договора с полигонами.
ninylay, А связано это с новым ФЗ № 93 - по которому лицензируется деятельность по обезвреживанию, размещению отходов 1-4 кл.
nochka21, Вы отменили в лицензирование сбор и использование отходов, что есть правильно, но при чём тут справки? Если мне полигон, а не перевозчик выдал справку и у нас есть договор, то как быть тут?
|
В том то и дело, что у нас сначала требование выдвинут, а потом уже начинают о фактическом исполнении этого требования думать! Я теперь зверею каждый раз, когда по 721 приказу бумагу перевожу на макулатуру! Просто слов нет!
lakista, звереем от этого наверное все мы, тем более не понятно для чего это делаем. Уж лучше б приказала 2-Тп делать ежеквартально и то больше смысла в этом было бы.
|
Я считаю следует использовать акты выполненных работ. Это бухгалтерский документ определенной формы, в котором прописано сколько отходов мы разместили. Но, разумеется, это ИМХО.
Все, что не направляется на обезвреживание и размещение РАЗУМНО ТЕПЕРЬ считать вторичным сырьем, переданным для и т.д. и т.п.
ninylay, Потому что по логике нашего государства перевозчик более не играет роли в обращении с отходами, а Справка о вывозе отходов не является унифицированной формой, следовательно не имеет юридической силы. А акты у вас от перевозчика, то есть конечная точка размещения не известна, следовательно чтобы акты являлись подтверждением необходимо природопользователя обязать заключать договора напрямую с полигоном. Вроде даже логика какая-то есть, если бы лицензирование не отменили, тогда бы акты от перевозчика работали. Логика вот в чем, вопрос лишь в том - как это воплотить в жизнь...
nochka21, Нент, у нас договор заключен напрямую с полигоном. и справку тоже даёт он, а вот акт выдать отказывается, чтоб не попасть самим им в неудобное положение с нашими отходами. Мы возим им отходы сами, без участия перевозчика.
Позавчера приходила сдавать тех. отчет. У нас в качестве доказательства есть акты сдачи-приемки между перевозчиком наших отходов и полигонов, приложила - никаких вопросов не было. Но перевозчик включает весь объем отходов, который ывозит - а забирают не только у нас
По поводу того, что кто-то таскает документы по 721 приказу - а надо ли Вам это, если отчетность можно вести в электронном виде. Не идите на поводу у гос. органов
Я вот думаю, если отходы в собственнность полигонам передавать по договорам и в цену утилизации включать плату за НВОС, каким чудесным образом полигоны будут получать лимиты на наши отходы, чтоб в 5-ти кратке не платить НВОС?бред да и только!
|
Разумно вообще не называть отходом то, что является востребованным сырьем, то есть товаром (пусть и получившим некоторое снижение потребительских свойств). Покупаем же мы товары по сниженным ценам.
А то, если мыслить логически, встав на позицию надзорщиков, любой товар на который произошло снижение спроса и произведена уценка необходимо считать отходом.
Не нашел спроса, тогда и обзывай товар отходом, и неси от этого издержки-убытки. В Америке, было время, свежайшие апельсины в Гудзонов залив вываливали. Так, что после этого все апельсины отходом называть?
ninylay, Как это отказывается - акты выполненных работ по бухгалтерии - вот Вам и доказательство. Смотрите внимательно 721 приказ.
nochka21,
можно запрашивать у них товарно-транспортные накладные, в них указывается откуда и у кого взяли груз, кто перевозчик и куда-кому сдали.
если нормальные отношения с перевозчиком, они без проблем их дадут.
если не очень нормальные, можно сделать официальный запрос к ним, будут обязаны выдать любые документы, касающиеся грузоотправителя.
nochka21, Так услуги мы оплачиваем в начале квартала, у нас 100% предоплата, а справка даётся уже согласна факту оказанных услуг.
idv652008, Ну да или так - вообщем все что есть по бухгалтерии)))
ninylay, А какая разница? Хоть за весь год. Акт выполненных работ все равно в конце месяца - уточните у бухгалтерии - у них в любом случае все четко как в аптеке)
|
Я сама привожу им акты и точно знаю какие и когда выдаются. Нет у нас в конце месяца. Получили талоны на размещение и сразу получаем акт выполненных работ и счёт-фактуру
ninylay,
ну вот их и предъявляйте.
Arcon, но ведь это не акт приема-сдачи отходов, это бухгалтерский документ, который подтвердает акт выполненных работ и сумму, которую за это заплатили.
lakista,
ну так и нужны бухгалтерские документы.
Ну так в 721 приказе четко прописано - в том числе на основании бухгалтерских документов - в акте указаны единицы измерения - метры кубические или тонны, количество и сумма. Посмотрите внимательно документы.
Amida, это вступило в действие с 4 июля. все проблемы начнутся с 3 квартала, я так понимаю. Мои перевозчики сказали что пока и сами ничего не знают и не понимают. 2 квартал закрываем как прежде, а вот как дальше быть - не знаю пока. У нас еще и сбор в контейнер совместно с несколькими организациями. Как мы будем это возить сами и делить? По кучам раскладывать и по карманам? Складывается впечатление что в природнадзоре работают либо бухгалтеры, либо юристы, но никак не экологи с опытом работы в реальных предприятиях. Они словами жонглируют, а как в реальности что делать - никогда и не пробовали.
|
Посмотрела, но мне акт дают перевозчики, с которыми заключен договор. Там написано о организации транспортировки и размещения отходов. А от полигона только справка-сверка была. Теперь, получается, что если нет прямого договора с полигоном у нас, этот акт не может быть подтверждением размещения отходов, несмотря на то, что у перевозчиков есть лицензия на размещение отходов и договор с полигоном. Или я чего-то не понимаю?
lakista, Абсолютно верно! Но пока вроде в этом квартале они еще примут акты, а что потом.....Загадка))) Звоните в РПН, в администрирование. Мне так там объяснили.
lakista, Это вступило не с 4 июля - Вы где-то видели постановление?? Неа - 721 приказ вступил с сентября 2011 года - именно на него они ссылаются, а закон об отмене лицензирования с 25.06 - так что в любом случае с этого квартала - новые правила.
Коллеги, что изменилось в законе об отмене лицензирования по части отходов? Я ничего не понимаю - отменили транспортировку и все? Или что-то еще новое появилось?
хорошо, что мы сейчас планируем заключить договор со свалкой прямой..
но все равно я считаю, что требование неправомерно и не подчиняется никакой логике. бедные свалки сойдут с ума с оформлением документов, если один из териториальных органов возьмет это за норму.
Amida, Теперь лицензируется деятельность по размещению и обезвреживания - ФЗ 93.
Все, что не направляется на обезвреживание и размещение РАЗУМНО ТЕПЕРЬ считать вторичным сырьем, переданным для и т.д. и т.п. , а не отходами.
kvmart, почему "теперь"? Раньше абсолютно также и было
nochka21, думаю что они именно в связи с изменением в лицензировании это придумали. Хотя я ни в одном из документов не увидела жесткого требования в необходимости иметь прямой договор со свалкой. Это еще связано со СРО. Что происходит в стройке в связи со СРО - все видят, что будет в экологией - представить нетрудно. Наши затраты однозначно вырастут. И материальные, и моральные.
помогите пожалуйста.
писала служебку начальству про отчуждение отходов и скопировала с форума такую фразу
"постановление содержит такой пункт:
"При захоронении отходов, принятых от сторонних организаций в порядке отчуждения права собственности, вся масса захороненных отходов учитывается, как сверхлимитная.""
моя ошибка в том, что не посмотрела год сообщения (2009) и не проверила заранее есть ли такое постановление вообще.
Теперь начальник просит предоставить ему полный текст постановления, как выкрутиться? есть ли что-то подобное в нормативных документах? Заранее спасибо )
а на счет РПН по СЗФО - в этом квартале мы отчитаемся по старому - по справке, но думаю приложим еще акты от перевозчика, в нашей справке от полигоне перевозчик тоже фигурирует, так что надеюсь пройдет в таком виде.