www.ecoindustry.ru » Обменяемся опытом » отказ в получении консультаций (тема полностью)

kristi 21.11.2006 13:16

Здраствуйте, форумчане ! Меня интересует, как в других регионах нашей необьятной страны обстоят дела по поводу получения консультаций в Ростехнадзоре. К примеру, в нашем управлении Ростехнадзора ( Сахалинская область) специалисты заявили, что им запрещено давать консультации. Тем самым мы не можем получить ответа ни на один интересующий нас вопрос. Хотелось бы получить ясность в этом вопросе.

Nikelka 21.11.2006 13:50

Пользователь kristi написал(а) 21.11.2006 13:16
К примеру, в нашем управлении Ростехнадзора ( Сахалинская область) специалисты заявили, что им запрещено давать консультации.
Интересно в каком документе им этот запрет вписали? Они вам это случайно не уточнили?

Kissulik 21.11.2006 14:11

Nikelka, уточнили...
Вот пример:
Здраствуйте! В ответе УТЭН Ростехнадзора по РБ о согласовании ПНООЛР нам предписано представить заключение ФГУ ЦЛАТИ по РБ, при этом идет ссылка на приказы Федеральной службы по экологическому, Технологическому и атомному надзору №712 от 7.10.2005 г. О взаимодействии территориальных органов Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору с федеральными государственными учреждениями "Центр лабораторного анализа и технических измерений", приказа Управления по технологическому и экологическому надзору Ростехнадзора по РБ №69 от 1.02.2006 г. "Об организации взаимодействия Управления по технологическому и экологическому надзору Ростехнадзора по РБ с ФГУ ЦЛАТИ по РБ". Просим Вас дать законодательную основу данных требований и разместиь на сайте Ростехнадзора вышеуказанные приказы, а также приказ №251 Федеральной службы экологическому, технологическому и атомному надзору.
Сергей Н.

Уважаемый Сергей Н.! Рассмотрев Ваше обращение, Управление по технологическому и экологическому надзору Ростехнадзора по Республике Башкортостан сообщает следующее. В соответствии с пунктом 12.4. Типового регламента внутренней организации федеральных органов исполнительной власти, утвержденного Постановлением Правительства Российской Федерации от 28 июля 2005г. № 452, разъяснение законодательства Российской Федерации, практики его применения, а также толкование норм, терминов и понятий осуществляются федеральными органами исполнительной власти по обращениям граждан в случаях, если на них возложена соответствующая обязанность. Кроме того, разделом ХIII данного Регламента установлено, что перечень и объем информации определяет руководитель федерального органа исполнительной власти (в данном случае руководитель Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору). Положением об Управлении по технологическому и экологическому надзору Ростехнадзора по Республике Башкортостан, утвержденного приказом от 22.11.2004г. № 220 Федеральной службой по экологическому, технологическому и атомному надзору, данных функций не предусмотрено. Исходя из вышеизложенного, разъяснение по Вашему обращению не представляется возможным.

ultra 21.11.2006 15:40

Пользователь kristi написал(а) 21.11.2006 13:16
Здраствуйте, форумчане ! Меня интересует, как в других регионах нашей необьятной страны обстоят дела по поводу получения консультаций в Ростехнадзоре. К примеру, в нашем управлении Ростехнадзора ( Сахалинская область) специалисты заявили, что им запрещено давать консультации. Тем самым мы не можем получить ответа ни на один интересующий нас вопрос. Хотелось бы получить ясность в этом вопросе.

Приказом РТН от 24.07.06 г. № 724 утвержден Регламент Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору
--------------
Раздел XI. Порядок работы с обращениями граждан и организаций, прием граждан

11.1. В Ростехнадзоре рассматриваются индивидуальные и коллективные предложения, заявления и жалобы граждан и организаций (далее - обращения граждан), а также ходатайства в их поддержку по вопросам сфер деятельности Ростехнадзора, поступающие в письменной форме, в форме электронных сообщений или в форме устного личного обращения к должностному лицу во время приема граждан.

При необходимости орган государственной власти, член Совета Федерации или депутат Государственной Думы, направившие обращение гражданина, а также ходатайствующая организация информируются о результатах рассмотрения обращения.

Положения настоящего Регламента не распространяются на взаимоотношения граждан и федеральных органов исполнительной власти в процессе реализации Ростехнадзором государственных функций и предоставления государственных услуг, в порядке, установленном законодательством Российской Федерации, соответствующими административными регламентами, а до их принятия - приказами (распоряжениями) Ростехнадзора.

Порядок предоставления гражданам информации по их запросам, в том числе информации справочного характера, устанавливается в соответствии с Федеральным законом Российской Федерации "О порядке рассмотрения обращений граждан Российской Федерации" от 2 мая 2006 г. N 59-ФЗ.
---------------------
Не знаю, чем они мотивируют свой отказ. Может тем, что еще не приняты административные регламенты?

Nikelka 21.11.2006 16:07

Вот поглядела в документах
Постановление Правительства Российской Федерации от 30 июля 2004 года N 401 "О Федеральной службе по экологическому, технологическому и атомному надзору" (с изменениями на 21 января 2006 года)...
II. Полномочия
пункты 5.6. организует прием граждан, обеспечивает своевременное и полное рассмотрение устных и письменных обращений граждан, принятие по ним решений и направление ответов заявителям в установленный законодательством Российской Федерации срок;
6.3. давать юридическим и физическим лицам разъяснения по вопросам, отнесенным к компетенции Службы;
Что касается Башкортастана...В своем Положении об управлении по технологическому и экологическому надзору Федеральной службы по экологическому, технологическому и надзору по Республике Башкортостан они оставили только пункт 7.20. осуществляет прием граждан, обеспечивает своевременное и полное рассмотрение устных и письменных обращений граждан, принятие по ним решений и направление заявителям ответов в срок, установленный законодательством Российской Федерации;
8. Управление для осуществления своих задач и функций имеет право:
давать разъяснения юридическим и физическим лицам по вопросам, отнесенным к компетенции Управления;
вот тока что иметтся в виду под компетенцией?
Мне кажется они не правы.

greenfrog 21.11.2006 16:10

Пользователь Nikelka написал(а) 21.11.2006 13:50
Пользователь kristi написал(а) 21.11.2006 13:16
К примеру, в нашем управлении Ростехнадзора ( Сахалинская область) специалисты заявили, что им запрещено давать консультации.
Интересно в каком документе им этот запрет вписали? Они вам это случайно не уточнили?


В Положении о тероргане и должностных инструкциях работников.

Если написано в пункте"обязанности" - "обязан давать разъяснения по вопросам... (далее перечень чего и кому)" - тогда дает...
Если не написано - не обязан... тратить свое время, нервы, силы на разъяснение требований нормативных актов тем, кто не удосужился их прочитать.

Есть жесткая но правильная формулировка "моя обязанность состоит в сборе информации, а не в ее распространении".

Ответы на обращения, ходатайства, предложения, заявления и жалобы граждан - это не экологический консалтинг, это иная деятельность.

Kissulik 21.11.2006 16:21

Пользователь Nikelka написал(а) 21.11.2006 16:07
вот тока что иметтся в виду под компетенцией?


Когда мы согласовывали Положение о производственном экологическом контроле как филиал (юр. лицо г. Москва - Типовое согласовано) нам сказали, что это не в их компетенции Не пойму, разве компетенции могут быть отличны от Аппарата Управления.

greenfrog 21.11.2006 16:28

Пользователь Kissulik написал(а) 21.11.2006 16:21
Пользователь Nikelka написал(а) 21.11.2006 16:07
вот тока что иметтся в виду под компетенцией?


Когда мы согласовывали Положение о производственном экологическом контроле как филиал (юр. лицо г. Москва - Типовое согласовано) нам сказали, что это не в их компетенции Не пойму, разве компетенции могут быть отличны от Аппарата Управления.


Могут.
У разных отделов в одной службе может быть разная компетенция.
У специалистов одного отдела одной службы но разных должностей (например начальник или спец 1 категории) - разная компетенция.
У АУП и производственных подразделений - разная компетенция.
У ЦА и филиалов - тоже.

Все определяется Положениями и должностными инструкциями.
Кстати, за отклонение от этих документов очень серьезно бьет Прокуратура.

Nikelka 21.11.2006 16:30

[quote="greenfrog#21.11.2006 16:10
В Положении о тероргане и должностных инструкциях работников.

Если написано в пункте"обязанности" - "обязан давать разъяснения по вопросам... (далее перечень чего и кому)" - тогда дает...
Если не написано - не обязан... тратить свое время, нервы, силы на разъяснение требований нормативных актов тем, кто не удосужился их прочитать.

Есть жесткая но правильная формулировка "моя обязанность состоит в сборе информации, а не в ее распространении".

Ответы на обращения, ходатайства, предложения, заявления и жалобы граждан - это не экологический консалтинг, это иная деятельность.[/quote]Даже не буду спорить. Положение только что процитировала. И там пункт о разъяснении есть... конечно формулировка имеет право, а не обязан - это лазейка для органов. Далее... в должностных обязанностях по большему кол-ву случаев есть приписка... точно не помню как звучит, но что-то вроде... а так же выполнение иных функциональных обязанностей (или работ) необходимых для осуществления природоохранной деятельности предприятия. Так что если специалист Управления в своей должностной инструкции не найдет такого пункта, в котором он четко будет прописано, что обязан осуществлять мониторинг законодательства, а так же дальнейшее рассмотрение и выдачу ответов по запросам физ и юрлиц - это не говорит о том, что Управление, занимающееся разработкой и дальнейшей работой на основании этих документов, как самое себя так и нас, природопользователей, может отослать нас без объяснения причин. Кто-то должен это делать, объяснить, показать. Не про консалтинг речь, а про юридическое несовершенство природоохранного законадательства и нежелания госорганов брать на себя какие либо обязательства.

Nikelka 21.11.2006 16:36

Пользователь Kissulik написал(а) 21.11.2006 16:21
компетенции могут быть отличны от Аппарата Управления.
мне неприятно вас разочаровывать, но не только могут, но и должны. Вот только разобраться в чем, у кого и как - желают не многие. Проще на сайте спросить и грамотные тети и дяди, юноши и девушки расскажут и покажут.

Kissulik 21.11.2006 16:37

Nikelka, человеческий фактор играет огромную роль! Есть и хорошие инспектора.
Зато в компетенциях ЦЛАТИ все есть, только есть один минус - договор на оказание консультационных услуг с n-ой суммой.

Kissulik 21.11.2006 16:43

Пользователь Nikelka написал(а) 21.11.2006 16:36
Пользователь Kissulik написал(а) 21.11.2006 16:21
компетенции могут быть отличны от Аппарата Управления.
мне неприятно вас разочаровывать, но не только могут, но и должны. :3:

С Аппаратом все ясно, но почему наш РТН отличается от соседних, у нас он такой творческий - что-нить да придумает свое!

greenfrog 21.11.2006 16:44

Пользователь Nikelka написал(а) 21.11.2006 16:30

Даже не буду спорить. Положение только что процитировала. И там пункт о разъяснении есть... конечно формулировка имеет право, а не обязан - это лазейка для органов. Далее... в должностных обязанностях по большему кол-ву случаев есть приписка... точно не помню как звучит, но что-то вроде... а так же выполнение иных функциональных обязанностей (или работ) необходимых для осуществления природоохранной деятельности предприятия. Так что если специалист Управления в своей должностной инструкции не найдет такого пункта, в котором он четко будет прописано, что обязан осуществлять мониторинг законодательства, а так же дальнейшее рассмотрение и выдачу ответов по запросам физ и юрлиц - это не говорит о том, что Управление, занимающееся разработкой и дальнейшей работой на основании этих документов, как самое себя так и нас, природопользователей, может отослать нас без объяснения причин. Кто-то должен это делать, объяснить, показать. Не про консалтинг речь, а про юридическое несовершенство природоохранного законадательства и нежелания госорганов брать на себя какие либо обязательства.


Еще раз повторяю - ответ - это не консультация. В приведенном выше примере по Башкортостану ответ терорганом дан, причины объяснены.
Мониторинг законодательства прописан в ДИ спеца тероргана чуть ли не в первом пункте "На должность... назначаются лица... имеющие... (образование, опыт работы...). специалист ... обязан знать: ...требования РФ законодательства, НПА вышестоящих организаций, ... положение об отделе... свою ДИ" (вот, чес-слово, доведете, откопаю и притараканю сюда свою ДИ как нач отдела).

Обазанности терорган на себя сам не берет - их ему сверху дают.
Т.е. есть лазейка "имеет право..." и отдельно взятые идиоты типа меня этим правом - объяснять, разъяснять и т.п. - пользовались, тем более как раз с запросами, предложениями, жалобами и приходилось иметь дело.
Но это уже "сверх программы" ...

Nikelka 21.11.2006 16:46

Пользователь Kissulik написал(а) 21.11.2006 16:43

С Аппаратом все ясно, но почему наш РТН отличается от соседних, у нас он такой творческий - что-нить да придумает свое! :40:
Солнышко, вы самое главное улыбайтесь. Все в этом мире проходит и этот....РТН то же. Есть парочка версий. 1. Грамотные спецы, головастые, с искоркой в работе. 2. Им делать нечего, вот они и упражняюца.... на кошках... Только ещё раз прошу вас, улыбка и доброта самое лучшее средство против жизненных неурядиц
и все будет ок!

ultra 21.11.2006 16:46

Пользователь kristi написал(а) 21.11.2006 13:16
Тем самым мы не можем получить ответа ни на один интересующий нас вопрос.

Ростехнадзор в своем Регламенте предусматривает предоставление информации справочного характера на основании Федерального закона "О порядке рассмотрения обращений граждан Российской Федерации" от 2 мая 2006 г. N 59-ФЗ.

В общем, пытайтесь свои вопросы формулировать в виде предложений, заявлений или жалоб.
Русский язык могуч, поэтому любую просьбу о предоставлении ответа на вопрос можно попытаться завуалировать в удобную облекаемую форму.

Kissulik 21.11.2006 16:51

Nikelka,

Nikelka 21.11.2006 17:03

Пользователь greenfrog написал(а) 21.11.2006 16:44
Пользователь Nikelka написал(а) 21.11.2006 16:30

формулировка имеет право, а не обязан - это лазейка для органов. приписка... точно не помню как звучит, но что-то вроде... а так же выполнение иных функциональных обязанностей (или работ) необходимых для осуществления природоохранной деятельности предприятия.


Еще раз повторяю - ответ - это не консультация. В приведенном выше примере по Башкортостану ответ терорганом дан, причины объяснены.
Мониторинг законодательства прописан в ДИ спеца тероргана чуть ли не в первом пункте "На должность... назначаются лица... имеющие... (образование, опыт работы...). специалист ... обязан знать: ...требования РФ законодательства, НПА вышестоящих организаций, ... положение об отделе... свою ДИ" (вот, чес-слово, доведете, откопаю и притараканю сюда свою ДИ как нач отдела).
Т.е. есть лазейка "имеет право..." и отдельно взятые идиоты типа меня этим правом - объяснять, разъяснять и т.п. - пользовались...
Знаете, ничего личного, чес слово. Но после ваших ответов остается такое чувство, как будто асфальтовым катком проехали. "Пользовались", а почему в прошедшем времени? Доводить Вас! Даже мыслей таких не было. А если слово консультация заменить на объяснение? Так удобнее будет? Боюсь на сегодня я свой лимит времени в форуме исчерпала. Спасибо.

Nikelka 21.11.2006 17:04

Пользователь Kissulik написал(а) 21.11.2006 16:51
Nikelka, :33:
Спасибо дорогая, хоть я этого и не заслужила, но все таки приятно. Удачи вам.

Kissulik 21.11.2006 17:06

Nikelka, это киски так улыбаются! И Вам удачи!

Maut 22.11.2006 02:49

kristi,
консультировать чиновники - всегда обязаны, они слуги народные!

В серьезных ведомствах, вроде налогового или таможни, это прямо прописывается в их Кодексах, более того, если в результате ошибочной консультации их специалиста Вы допустите нарушение - то освобождаетесь от ответственности.

И нынешний РТН при желании и наличии крепкой нервной системы Вы также можете убедить это сделать. Другое дело, что сейчас всяческим лукавством они стараются загнать всех за платной консультацией в ЦЛАТИ. Понять их тоже можно, зная их официальный уровень зарплаты.

Maut 22.11.2006 02:57

kristi, а касательно конкретно ваших местных товарищей - вменяемо проконсультировать по экологическим аспектам там сейчас просто не-ко-му. И, например, на данном форуме Вас просветят куда квалифицированнее - здесь Nikelka не ошиблась.

kristi 22.11.2006 09:24

Maut, спасибо за поддержку. Также благодарю всех участников, выступивших по данной теме. То, что консультации на форуме квалифицированные - это однозначно, поэтому попробую изложить суть следущего вопроса в другой теме.

greenfrog 22.11.2006 10:08

Пользователь Maut написал(а) 22.11.2006 02:49
kristi,
консультировать чиновники - всегда обязаны, они слуги народные!

В серьезных ведомствах, вроде налогового или таможни, это прямо прописывается в их Кодексах, более того, если в результате ошибочной консультации их специалиста Вы допустите нарушение - то освобождаетесь от ответственности.

И нынешний РТН при желании и наличии крепкой нервной системы Вы также можете убедить это сделать. Другое дело, что сейчас всяческим лукавством они стараются загнать всех за платной консультацией в ЦЛАТИ. Понять их тоже можно, зная их официальный уровень зарплаты.


Предлагаю эксперимент.
Являюсь я к Вам на рабочее место... которое с 8.00 до 20.30 и по 6 дней в неделю без продыху ... и начинаю требовать от Вас лично, чтоб Вы все, чем занимаетесь, немедленно бросили, и начали мне объяснять, каким образом Ваша контора трактует ту или иную статью законодательства... мотивируя свое прибытие и требования тем, что в Вашей должностной инструкции написано "выполнять иные работы...", и тем, что Ваши руководители везде неоднократно заявляли о своей экологической открытости для общественности, т.е. контора приняла в этой области на себя некие обязательства...

Ваши действия?

1) В случае немыслимом, но идеальном, Вы очень вежливо посоветуете мне обратиться в юридическую службу, либо в PR-департамент... либо еще куда...
2) в наилучшем случае - пошлете куда подальше с моими идиотскими требованиями...
3) а в наихудшем - вызовете охрану либо санитаров ...

Я это к чему.
У каждого госоргана есть свои полномочия.
То, что делается в других службах - для госоргана не аргумент, у него есть свое утвержденное Положение... от которого он не имеет право отступать.
У всех единиц (отделов, управлений, департаментов и пр.) госоргана есть свои утвержденные Положения, а у всех работников - должностнве инструкции.

Если в них написано "обязан" - значит обязан, за невыполнение обязательств взгреют.
Если не написано "обязан" - могут взгреть за то, что в ущерб основным обязанностям занимаешься посторонними делами.

"Шаг вправо, шаг влево - расстрел, прыжок на месте рассматривается как попытка улететь"

И вообще... пусть каждый из Вас подумает, какова Ваша реакция на то, когда приходится выполнять работы, которые не являются Вашими прямыми обязанностями.

ultra 22.11.2006 10:19

Пользователь greenfrog написал(а) 22.11.2006 10:08
И вообще... пусть каждый из Вас подумает, какова Ваша реакция на то, когда приходится выполнять работы, которые не являются Вашими прямыми обязанностями.

Это, смотря кто "попросил" заняться работой, не входящей в служебные обязанности.

Если самый большой начальник "попросил", то даже мыслей не возникает заглянуть в должностную инструкцию.
А те кто вспоминали в присутствии большого начальника о своей ДИ, потом сами "попросились" уволиться.

greenfrog 22.11.2006 10:38

Пользователь greenfrog написал(а) 22.11.2006 10:08


И вообще... пусть каждый из Вас подумает, какова Ваша реакция на то, когда приходится выполнять работы, которые не являются Вашими прямыми обязанностями.


В данном случае имеется ввиду именно реакция, а не действия... ЕСНО "Начальник всегда прав... а если начальник не прав - см. п.1"... и как бы ни было в душе противно - будешь выполнять, что скажут... и дверь всегда открыта, и выбор всегда есть (как-то раз знакомые мне попробовали сказать "тебе ведь никогда не говорили слово "фас"" - на что я ответила "каждый выбирает для себя"... с другой стороны им-то откуда было знать, что говорили, а что нет )

Так что если начальство предпишет "дать консультацию" - дадут.
Если начальство скажет " у Вас другие обязанности, не суйте свой нос куда не просят" - ...

greenfrog 22.11.2006 10:56

Пользователь Nikelka написал(а) 21.11.2006 17:03
... Знаете, ничего личного, чес слово. Но после ваших ответов остается такое чувство, как будто асфальтовым катком проехали. "Пользовались", а почему в прошедшем времени? Доводить Вас! Даже мыслей таких не было. А если слово консультация заменить на объяснение? Так удобнее будет? Боюсь на сегодня я свой лимит времени в форуме исчерпала. Спасибо.


Про "личное" разговор не идет, чес-слово.
Я просто эту работу хорошо знаю со всех трех сторон - со стороны госоргана, со стороны предприятия, и со стороны "третьей" - аудита, консалтинга и пр. (так уж повезло).
И очень не люблю разговоров "какие все сволочи"... ведь в каждом ведомстве большинство - честные, порядочные люди, которые честно и по мере сил выполняют свои обязанности... и которым очень обидно бывает слушать всякое... до инфарктов обидно.
У меня в регионе года четыре назад очень уважаемого мною природоохранного прокурора в могилу свели в 40 с небольшим лет (который кстати меня очень серьезно проверял, чем немало помог - мнение и выводы умного человека всегда значимы).
Умницу, замечательного специалиста и человека.
Еще одна звездочка погасла...

Maut 23.11.2006 05:27

greenfrog, тоже был чиновником и всяко, и людям всегда был рад.
Больше скажу, например, первому лицу всегда греет, когда к нему записываются.

А чем мельче "персона", тем зачастую больше спеси. Аркадия Райкина нету - напомнить всё это.