Произошло сокращение мощностей, нужно ли переделывать проект СЗЗ? В законе написано что при изменении технологического процесса, но по факту ведь ситуация с точки зрения экологии наоборот улучшилась ..
В соответствии с законом это надо обосновать, корректировка СЗЗ и будет этим обоснованием
Подскажите, пожалуйста, чем отличается проект РАСЧЁТНОЙ СЗЗ от проекта окончательной СЗЗ? у нас на предприятии 8 площадок, на все есть проект расчётной. Что делать дальше? Как написано в заключении Роспотребнадзора - обосновать размер окончательной СЗЗ, произведя не менее 30 замеров? Это же уйма времени и денег.....
А я махнула на СЗЗ! Потому что ситуация вообще жуткая!
Предприятие построено в 60-х годах, вокруг уже жилый домов настроено, впритирку к забору. Проект не согласовывают, т.к. СЗЗ как территорияти от границы предприятия не установлена. Померяли качество атмвоздуха на границе жилой зоны. Первые дни вообще все красиво было: все показатели не превышали 0,1 ПДК. А в середине апреля что-то произошло и факт превышает ПДК по некоторым ЗВ. И шум вышел за эквивалентный показатель. В итоге руководству все рассказала и решили что будем сидеть ровно и ждать проверку. Ну и потом платить и платить штрафы. Не расселять же район!
solg, тоже самое. Два жилых дома на расстоянии 50 и 70 м. С древних времен здесь деревообрабатывающее предприятие и дома строились для работников. Коммуна тут была. При СССР никого не расселили, а теперь частник обязан?
|
у нас аналогичная ситуация и что делать с ней не знаю, вроде и проект нужен, но как потом его согласовать?
|
расчетная сзз и будет окончательной - после того как вы её подтвердите. Мы делали 30 замеров в год на границе СЗЗ и шум днем и ночью. приложили все документы и еще раз сдали в роспотребнадзор - после чего нам выдали окночательный СЗЗ.
ELENA-MARIEVA, у нас например где попадает жилой дом написано с севера 40 м, сз - 60 с южной стороны и с восточной 100 м. просто условием будет являться замеры у жилой зоны согласно плана-графика. кто вас просит расселять жилой дом?
Liliaeco, а если по замерам будет не все гладко, то расселять? Сколько приблизительно стоит проект СЗЗ (можно в личку)?
ELENA-MARIEVA, проект стоит в зависимости от количества источников выбросов ЗВ в атмосферу и источников шума. У меня на 26 источников ЗВ вышло 190 тыс. + замеры 200 тыс. + экспертиза 20.тыс. Результат нулевой.
Liliaeco, по СанПину в СЗЗ запрещено размещать жилые дома, коттеджную застройку и пр и др. Это же нарушение режима СЗЗ!
ninylay, а Ваше предприятие классифицировано по СанПиНу? Просто знаю что некоторые предприятия которые в СанПине не названы согласовали проекты с 0 СЗЗ. Повезло!
Еще знаю как вариант если забор предприятия проходит не по границе землеотвода можно написать что "... СЗЗ устанавливается в **м от забора до границы землеотвода". Если санитар не очень принципиальный, то прокатывает. По крайней мере среди моих знакомых такие случаи существуют.
Да сейчас ситуация с этими санитарно-защитными зонами вообще плачевная! То, что предприятие стоит на своей территории дай Бог сколько лет, это никого не интересует. Понастроили вокруг домов. Попытаешься все оформить по закону: разработать проект, получить расчетную СЗЗ, год проводить замеры... Так потом на какой-нибудь точке "выплывет" малейшее превышение и все, и не видать санзаключения. Мы так 2 года "убили" на всю эту процедуру. Итог - "фигвам" называется.
В моей СЗЗ (100 м) находтся и жилые дома, и даже больница.. и ничего... в проект просто вписано, что они есть в зоне влияния и все... санитарное заключение есть..
|
К сожалению у нас нет забора, хотя запас по настоящему в территории есть, вот только доказать это не знаю как. И ещё между домом и нашей территорией проходит ветка железной дороги.
Не важно что и когда построено было. Вот например сеть АЗС, на некоторых АЗС ситуация такая: дома были построены до строителсьтва АЗС, на некотрых после. СЗЗ нам выдали в обоих случаях. Например на АЗС, где есть И ДТ и бензин д.б. 100 м, на в 40 м в южной направлении жилой дом. то в заключении так и пишется все стороны по 100 м, с южной стороны 40 м. и условия выдачи разрешения будут жестче. количество замеров больше, замеры шума днем, ночью, при НМУ работать только с одной колонкой, установка флюгера и т.п. у нас было 24 АЗС и нефтебаза и на все получила заключения СЗЗ.
RE: Когда нужно переделывать проект СЗЗ?
В соответствии с законом это надо обосновать, корректировка СЗЗ и будет этим обоснованием
Спасибо, в сооствествии с каким законом и какой статьей , если помните...
Что касается настроеных вокург домов то не исключено что они не сданы в эксплуатацию, т.к. город не может подписать акт о сдаче если они на территории СЗЗ предприятия, в отношении старых жильцов, если они добъются то придетс япереселять..
Нужно ли вообще разрабатывать проект СЗЗ для действующих предприятий , как понимать ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 9 сентября 2010 г. N 122
http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic/11.html&f=17&t=6898#1306127643
Давно заглохла эта тема, но до сих пор не ясно. Думается эти изменения внесли как раз из-за давно построенных вместе с жильем предприятий (наше предприятие работало еще до 1920 года, когда не было даже понятия СЗЗ).
|
Жилье и предприятие построены сто лет назад
ELENA-MARIEVA, как вариант (но конечно достаточно неадекватный с точки зрения человека занимающегося всем этим) можно предложить написать письмо в местный РПН с просьбой разъяснить ситуацию конкретно для Вашего предприятия. Но как-то с трудом представляю себе такое
|
Письмо - насчет чего? В постановлении №122 говорится, что СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 не распространяются на действующие производства.
ELENA-MARIEVA, согласна что написано. Но тогда зачем в СанПиНе так тщательно разжевали (п.4.5) сокращение СЗЗ для действующих предприятий? У Вас же случай несоответствия СЗЗ ориентировочной. Значит надо сократить. Значит п.4.5 к Вашему предприятию применим. Вот о том что надо или не надо действующему предприятию с СЗЗ меньше ориентировочной разрабатывать проект и можно рискнуть написать письмо. А потом еще задать вопрос если надо то как замеры проводить: ведь вроде подтверждение для 4 класс не нужно. Но в п.4.5 конкретно сказано что СЗЗ можно сократить если будут подтверждения.
Только я понимаю что это может сделать человек который завтра с предприятия уходит и больше экологом нигде работать не будет.
catinca, завидую белой завистью что Вам так повезло! У нас в г.Тюмени санитары к сожалению не настолько лояльны по отношению к предприятиям
|
Проверка Роспотребнадзором была в июне 2010 года (экологом был другой человек) - требований разработки проекта СЗЗ не было выдвинуто. Росприроднадзор СЗЗ не касается (была проверка в мае 2011). В проекте ПДВ есть обоснование ориентировочной СЗЗ: с трех сторон 100 м, с одной 50 (как раз до жилья), есть план-график контроля на границе СЗЗ и жилья. В этом году наконец-то уговорила директора сделать этот контроль.
У нас полгорода нужно было бы переселять - у большинства предприятий жилье в СЗЗ.
ELENA-MARIEVA, ну раз предписаний не было тогда чего Вы мучаетесь? Значит не надо. У меня предприсание на руках, правда старое до 2010 года.
solg, мучаюсь, потому что самой еще не доводилось сталкиваться с проверкой Роспотребнадзора. Кто знает, что они посчитают нарушением.
ELENA-MARIEVA, да не переживайте! Штраф за несоблюдение санитарного законодательства всего от 10 тыс до 20 тыс на ЮЛ. Да и свою правоту всегда можно поупираться и подаказывать. Согласна что ждать и не знать все ли ты правильно делаешь очень нервно. Но начего не поделаешь, такое в РФ законодательство!
Все таки может кто ни будь подскажет на основании чего(закон, ст. и т.п.) нужно переделывать проект СЗЗ если производсвтво наоборот сократилось и СЗЗ явно не стала больше и веществ не прибавилось?
И если сталктвались, как быть с арендаторами, они сами свои ПДВ разрабатывают и СЗЗ тоже или СЗЗ общий?
PNOOLR, п. 2.13. "Временное сокращение объема производства не является основанием к пересмотру принятой величины СЗЗ для максимальной проектной или фактически достигнутой его мощности". Поэтому проект переделывать не надо. А про арендаторов не поняла. В СанПиНе написано что проект СЗЗ разрабатывают для промышленных объектов. Арендатор это не часть Вашего предприяти, это отдельное предприятие. Когда арендатор меняется наверное ему необходимо разрабатывать для себя новый проект СЗЗ. Посмотрите п.2.16. Наверное как-то так.
|
Спасибо, но указанный Санпин уже отменен и там кстати для единого промузла предписано устанавливаеть единую санзону....а если не временное а постоянное..
PNOOLR, может быть повнимательнее посмотреть, что является изменением технологического процесса?
Мое мнение - если на контрольных точках у вас замеры в норме, превышений нет, то зачем переделывать проект СЗЗ?
Наше предприятие тоже существует давно, с 1956 года, в 2011 году Роспотребн-р в предписании обязал нас сделать проект СЗЗ. Мы писали письмо главному врачу Онищенко в Москву, со ссылкой на изменения в СанПин № 3, что за последние 5 лет кол-во источников выбросов не увеличилось, жалоб от населения нет, объемы ЗВ не увеличились. Получили ответ, что проект СЗЗ разработать надо (потом оказалось, что наше письмо переправили из Москвы в местный РПН, который и писал нам предписание).
Заказали проект. Сделали "Проект обоснования расчетной СЗЗ". На что Роспотребнадзор сказал, что этим проектом мы предписание не выполняем, т.к. нужен "Проект организации СЗЗ", включающий еще мероприятия по защите населения и зонирование и режим использования СЗЗ в соответствии с п.3.10 СанПин. Вставили в проект требуемые главы, а название я написала просто - "Проект Санитарно-защитной зоны". Теперь предстоит экспертиза. Посмотрим.
По поводу замеров - документ, где было прописано 30 замеров - уже отменен.
А еще у проектировщика встретила фразу " В годовом цикле натурные наблюдения не выявляют превышений санитарных норм", может правда смотреть замеры всреднем по году...
PNOOLR, когда у Васс окращается производство - ничего страшного, когда увеличивается нужно переделывать. Я бы на Вашем месте даже не волновалась
Ircha,
из письма Онищенко "О разъяснении изменений № 3 в СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03"
Вместе с тем информируем, что натурные исследования и измерения на границе жилой застройки и расчетной СЗЗ проводятся:
- для аэропортов, аэродромов, вертодромов - по лимитирующему фактору (шум); количество измерений определяется в каждом конкретном случае с учетом интенсивности работы аэропорта (количество взлет-посадок и взлетно-посадочных полос);
- для групп промышленных предприятий (промышленных зон), в состав которых входят объекты I, II классов опасности, в выбросах которых содержатся вещества I класса опасности, а также вещества с доказанной канцерогенностью - всего 20 натурных исследований загрязнений атмосферного воздуха в год, проводимых посезонно, по приоритетным веществам, расчетная концентрация которых составляет 0,7 и более ПДК; инструментальных измерений физических факторов воздействия на атмосферных воздух (всего 8 исследований в год, проводимых посезонно);
- для крупных химических, нефтехимических комплексов, металлургических комбинатов с полным технологическим циклом (от добычи руды до выплавки металла) - всего 20 натурных исследований загрязнений атмосферного воздуха в год, проводимых посезонно, по приоритетным веществам, расчетная концентрация которых составляет 0,7 и более ПДК; инструментальных измерений физических факторов воздействия на атмосферных воздух (всего 8 исследований в год, проводимых посезонно).
Ircha,
из того же разъяснения:
Для предприятий I, II, III классов опасности при установлении санитарно-защитных зон отменено проведение не менее чем годовых натурных исследований атмосферного воздуха и измерений уровней физического воздействия на атмосферный воздух на границе санитарно-защитных зон. Подтверждением соблюдения гигиенических нормативов на границе санитарно-защитной зоны, жилой застройки и других нормируемых территорий являются результаты натурных исследований атмосферного воздуха и измерений уровней физического воздействия на атмосферный воздух в рамках проведения надзорных мероприятий, а также данные производственного контроля.
То есть составте план производственного контроля, в котором пропишите объем и периодичность замеров как вам удобно (обычно 2 раза в год - в хол. и теп. периоды и по веществам имеющим наибольший выброс и 1,2 класс опасности или канцерогены). Точки контроля так же выберите сами или из ПДВ, или из проекта СЗЗ (при наличии), или "тупо" в ближайшей жилой застройке.
Для действующих предприятий, не имеющих проекта СЗЗ, советую прочитать Письмо Гильдии экологов Министру здравоохранения и социального развития РФ Т.А.Голиковой по поводу законности разработки проектов СЗЗ за плату и ответы Минздравсоцразвития.
ELENA-MARIEVA, письма письмами, да только действующие предприятия у нас суды проигрывают, когда начинают обжаловать предписания РПН по разработке СЗЗ. Коллега-эколог со своим юристом уже 2 суда проиграли. Мотивация суда: предприятие - опасный объект.
Doctor_T, суды разделяют предприятия по классам опасности, каково их отношение к разработке СЗЗ для действующих предприятий 4 и 5 класса опасности? А Постановление главного санитарного врача от 9 сентября 2010 г. N 122 как трактуют?
Никак не трактуют. Со слов коллеги они вообще не слышат про изм. № 3 к СанПиН. Само решение суда я не видела.
|
Если у судьи плохо со слухом, может лучше со зрением (исковое заявление тоже надо уметь составлять).
О квалификации юристов судить не могу. Но предприятие крупное - у них целый юр. отдел.
|
Согласна, не зная, судить не возможно. Но, судя по нашим юристам (и некоторым прочитанным чужим судебным делам), у меня сложилось мнение, что в экологическом законодательстве без консультации эколога, им не разобраться (к тому же наши юристы не хотят разбирать кучу приказов и постановлений и т.п. в этой сфере).
Коллеги как думаете возможна ли застройка новыми домами в нормативной СЗЗ, если она уже сокращена из-за имеющегося жилья ? Ведь в случае чего.. отселять нам потом в два раза больше придется..
Добрый день, подскажите пожалуйста, должно ли разрабатывать проект СЗЗ предприятие, находящееся в СЗЗ другого предприятия, уже согласовавшего свой проект? По идее там должен быть общий проект, но они уже без нас все сделали и согласовали(
У нас с ССЗ все очень грустно. Потребнадзор сделал предписание разработать. Разработали. Не прошли сан-эпид экспертизу из-за несоответствий в санитарном законодательстве. Обратились к Онищенко за разъяснениями о сложившейся ситуации. Теперь ждем ответ. Скоро три года. Из Москвы отвечают только исключительно по телефону фразой: "И чего вы волнуетесь, раз у вас договор на разработку ССЗ уже заключен?" Было бы смешно, если б не было так грустно. Т.е. сначала Онищенко дает команду "фас" своим подчиненным, чтоб они дружно проверили аэропорты на наличие ССЗ (которые, отмечу, существуют уже не первое десятилетие), подчиненные, конечно, рады стараться и выписать всем предписание, потом контролировать его исполнение, которое, с их точки зрения, отсутствует (потому как телефонный разговор к делу не пришьешь, а официального ответа ни на одно письмо не поступило). Сам местный Роспотребнадзор почему-то не хочет обратиться к г-ну Онищенко (стесняются, наверное ). А в результате мы - крайние. В разговоре с разработчиками, кстать, прозвучала фраза, что одной из причин отказа в согласовании (в Москве) является присутствие в ССЗ садово-огородных участков. Вот так-то.
|
Если Вашего предприятия там нет - очень советую заняться этим вопросом, при чем совместно с другим предприятией, т.к. при проверке накажут обе стороны