www.ecoindustry.ru » Обменяемся опытом » Хранение ТБО в помещении. Возможно? (тема полностью)

maskaradd 23.04.2012 11:38

добрый день!
что-то у меня сомнения. Помогите советом.
Есть сеть магазинов и в некоторых просто невозможно по ряду причин организовать на прилегающей территории контейнерную площадку.
Задался вопросом, а можно ли на территории магазина организовать закуток и собирать там мусор, мусоровывозящая организация готова вывозить мусор ежедневно. К слову магазины занимаются торговлей одеждой и состав ТБО максимум пара упаковок от доширака, ну огрызки яблок, картон, бумага, полиэтилен), т.е нет дурнопахнущих и опасных отходов.
предельное накопление за день ну максимум 0,5 м3.
Читая Санипины и конкретного ответа не нашел.
Так можно или нет?

OrIgInAl 23.04.2012 11:42

maskaradd, а транспорт как подъезжать будет? чтобы контейнер опорожнить

drug1975 23.04.2012 11:49

OrIgInAl, У нас , например, аптека, а контейнерной площадки рядом нет. Ежедневно приезжает машина и мусор выносится в нее. Никаких вопросов у проверяющих не возникало.

ElenaSol-ekolog 23.04.2012 11:54

maskaradd, а у Вас есть другой вариант организовать сбор и вывоз еще, если нет возможности сделать площадку???По моему лучше хоть так, чем никак. Главное-чтоб были справки (возможно ТТН) о вывозе.По САНПИНу кстате в зимнее время вы можете раз в 3 дня вывозить отходы! Главное чтоб при проверке было чисто и не пахло!

maskaradd 23.04.2012 11:56

Транспорт: будет приезжать газелька. Вынос будет осуществляться работниками магазина в черных полиэтиленовых мешках объемом 20л.

maskaradd 23.04.2012 12:00

ElenaSol-ekolog, если б была возможность, я б не спрашивал))) Контейнерную площадку надо соглавсовывать с АТИ, а они не дают. предлагают заключать договор с ДЕЗом, а ДЕЗ в свою очередь выставляет такие объемы, что аж жутко становиться!!! 80 м3 в месяц с одного магазина площадью 500 м2!!! когда по факту образуется один 20 л. пакет в день. Беспредел!!!

maskaradd 23.04.2012 12:01

Пользователь drug1975 написал(а) 23.04.2012 11:49
OrIgInAl, У нас , например, аптека, а контейнерной площадки рядом нет. Ежедневно приезжает машина и мусор выносится в нее. Никаких вопросов у проверяющих не возникало.
а вы как-нибудь её оборудовали. Ну там вентиляцию дополнительную или контейнер определенный? проврка была? проверял Роспотребнадзор? Видели ваше место складирования?

ElenaSol-ekolog 23.04.2012 12:05

maskaradd, я так полагаю вы все равно не будете офицально никак оформлять эту площадку,поэтому просто вывозите согласно САНПИНУ (ежедневно летом и раз в 3 дня зимой) и собирайте все справки. В любом случае при проверке это лучше, чем ничего. Лучше предписание "не правильно собирается мусор" чем предписание "отсутствует вывоз отходов". Вы мероприятия проводите. Будут к вам замечания-вы исправитесь. а пока живите так, как считаете целесообразным!

maskaradd 23.04.2012 15:23

ElenaSol-ekolog, спасибо за совет. Но вот как бы хотелось документарно узнать все за и против.. А то не хочу быть инициатором будующего наказания... Статья 8.2. Несоблюдение экологических и санитарно-эпидемиологических требований при обращении с отходами производства и потребления или иными опасными веществами
Несоблюдение экологических и санитарно-эпидемиологических требований при сборе, накоплении, использовании, обезвреживании, транспортировании, размещении и ином обращении с отходами производства и потребления или иными опасными веществами - влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи до двух тысяч рублей; на должностных лиц - от десяти тысяч до тридцати тысяч рублей; на лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, - от тридцати тысяч до пятидесяти тысяч рублей или административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток; на юридических лиц - от ста тысяч до двухсот пятидесяти тысяч рублей или административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток.

pozicia 23.04.2012 19:27

maskaradd, Попробуйте набрать в Яндексе: бесконтейнерная система сбора и вывоза тбо Справочник строителя. и подобрать оттуда подходящие условия для составления договора с перевозчиком. Не упоминать в таком договоре о контейнерах и контейнерных площадках. Указать пункты: вывоз мусора по графику - ежедневно и конкретно по часам (например, с 14 до 14-30); способ накопления - бесконтейнерный (упаковка мусора в п/э мешок (мешки) вместимостью 20 л). Приезжающую газельку следует обозначить как предназначенную для уборки отходов в бесконтейнерной системе сбора и вывоза ТБО. Обратите внимание на то, что в Справочнике строителя указано, что мусор от торговли входит при перечислении объектов соц-культа в одну группу с ТБО от населения, для которых примененине данной системы (бесконтейнерная) законно. Для вас это "отходы (мусор) от уборки территории и помещений объектов оптово-розничной торговли промышленными товарами" код ФККО 9120120001005, 5 класс (перевозчику даже лицензия не требуется). Огрызки от яблока, обрывки туалетной бумаги и т.п. в виде отдельных отходов не выделяются, а относятся к вышеуказанному виду мусора от уборки территории и помещений.

maskaradd 23.04.2012 19:55

pozicia, Документик сейчас же изучу. СПАСИБО!

pozicia 23.04.2012 20:28

Пользователь maskaradd написал(а) 23.04.2012 11:56
Транспорт: будет приезжать газелька. Вынос будет осуществляться работниками магазина в черных полиэтиленовых мешках объемом 20л.

Вы всё таки должны представлять, что при бесконтейнерном сборе и транспортировке мусор должен на какой-то стадии перед полигоном быть уплотнённым (что происходит в мусоровозах с задней загрузкой кузова). Спросите об этом у своих перевозчиков, куда они дальше перегружают мусор, чтобы быть готовым ответить на вопросы по неспециализированной газельке.

albatros53 23.04.2012 21:12

Вот это я понимаю!!!
Вот это нас загнали в театр абсурда!!!
Вот это нас прогнули по самые некуда!!!
Круче в покорности властьпредержащим наверное только северокорейцы!!!
Или герои фильма "Убить дракона"

maskaradd 24.04.2012 07:55

Пользователь albatros53 написал(а) 23.04.2012 21:12
Вот это я понимаю!!!
Вот это нас загнали в театр абсурда!!!
Вот это нас прогнули по самые некуда!!!
Круче в покорности властьпредержащим наверное только северокорейцы!!!
Или герои фильма "Убить дракона"

только я чего-то не понимаю.. к чему это?

albatros53 24.04.2012 08:42

maskaradd, сказал
Контейнерную площадку надо соглавсовывать с АТИ, а они не дают. предлагают заключать договор с ДЕЗом, а ДЕЗ в свою очередь выставляет такие объемы, что аж жутко становиться!!! 80 м3 в месяц с одного магазина площадью 500 м2!!! когда по факту образуется один 20 л. пакет в день. Беспредел!!!

А это, по Вашему же написанному, что? И прочее обсуждение?
Это что - не театр абсурда, в который нас загнали?
См. обсуждение темы - Что происходит?

maskaradd 24.04.2012 09:18

Пользователь albatros53 написал(а) 24.04.2012 08:42
maskaradd, сказал
Контейнерную площадку надо соглавсовывать с АТИ, а они не дают. предлагают заключать договор с ДЕЗом, а ДЕЗ в свою очередь выставляет такие объемы, что аж жутко становиться!!! 80 м3 в месяц с одного магазина площадью 500 м2!!! когда по факту образуется один 20 л. пакет в день. Беспредел!!!

А это, по Вашему же написанному, что? И прочее обсуждение?
Это что - не театр абсурда, в который нас загнали?
См. обсуждение темы - Что происходит?

аааа))) Надо было сразу цитировать текст. К слову сказать по москве это происходит повсеместно. Более того ДЕЗы берут плату за вывоз мусора незаконно!!!! По постановлению правительства Москвы (навскидку не помню) все контейнерные площадки принадлежат ГУИСу и они в свою очередь на вывозимый мусор получают датацию из бюджета. Получается сл. схема: ГУИС поручает ДЕЗам вывозить мусор от жителей, те в свою очередь заключают договора с арендаторами (и уже получают чистую прибыль, неговоря уже о том, что цены за вывоз ТБО они выставляют завышенные по сравнению с тем по каким ценам они вывозят+еще прибыль), а потом ГУИСу показывают объемы уже с жителями и с арендодателями (и опять же т.к у арендаторов объемы через чур завышены, то разница между фактом вывоза и объемам по договорам оседает в карманах ДЕЗов), а гуис на весь этот объем получает дотацию из бюджета (т.е. из нашего многострадального кармана). вот так то... и что больше всего поражает - преступная схема на лицо, а вот почему-то никто не наказан и даже такие чтоб дела рассматривались я не слышал.....

maiorchik 24.04.2012 09:19

Пользователь maskaradd написал(а) 23.04.2012 12:00
ElenaSol-ekolog, если б была возможность, я б не спрашивал))) Контейнерную площадку надо соглавсовывать с АТИ, а они не дают. предлагают заключать договор с ДЕЗом, а ДЕЗ в свою очередь выставляет такие объемы, что аж жутко становиться!!! 80 м3 в месяц с одного магазина площадью 500 м2!!! когда по факту образуется один 20 л. пакет в день. Беспредел!!!

С кем надо согласовать контейнерную площадку? Первый раз слышу!

lbgkjv 24.04.2012 09:26

Добрый день! По какой статье КоАП нас могут привлечь за отсутствие собственных конейнеров? По 8.2? Мы ТБО выносим в контейнры ЖКХ, но пока нелегально. Справки от полигона о вывозе мусора есть

maskaradd 24.04.2012 09:50

Пользователь lbgkjv написал(а) 24.04.2012 09:26
Добрый день! По какой статье КоАП нас могут привлечь за отсутствие собственных конейнеров? По 8.2? Мы ТБО выносим в контейнры ЖКХ, но пока нелегально. Справки от полигона о вывозе мусора есть
Собственные иметь не обязательно, практически все перевозчики предоставляют свои контейнеры. Главное иметь договор на вывоз мусора и акты.

maskaradd 24.04.2012 09:53

Пользователь maiorchik написал(а) 24.04.2012 09:19
Пользователь maskaradd написал(а) 23.04.2012 12:00
ElenaSol-ekolog, если б была возможность, я б не спрашивал))) Контейнерную площадку надо соглавсовывать с АТИ, а они не дают. предлагают заключать договор с ДЕЗом, а ДЕЗ в свою очередь выставляет такие объемы, что аж жутко становиться!!! 80 м3 в месяц с одного магазина площадью 500 м2!!! когда по факту образуется один 20 л. пакет в день. Беспредел!!!

С кем надо согласовать контейнерную площадку? Первый раз слышу!

ПРАВИТЕЛЬСТВО МОСКВЫ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 9 ноября 1999 г. N 1018

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ САНИТАРНОГО СОДЕРЖАНИЯ
ТЕРРИТОРИЙ, ОРГАНИЗАЦИИ УБОРКИ И ОБЕСПЕЧЕНИЯ
ЧИСТОТЫ И ПОРЯДКА В Г. МОСКВЕ
3.4. Контейнеры и бункеры-накопители размещаются (устанавливаются) на специально оборудованных площадках. Места размещения и тип ограждения определяются архитектурно-планировочным управлением (АПУ) административного округа по заявкам районных жилищно-эксплуатационных организаций, согласованным с Центром Госсанэпиднадзора, Госпожнадзором, Объединением административно-технических инспекций города Москвы.

albatros53 24.04.2012 10:32

maskaradd, сказал
Контейнерную площадку надо соглавсовывать с АТИ, а они не дают. предлагают заключать договор с ДЕЗом, а ДЕЗ в свою очередь выставляет такие объемы, что аж жутко становиться!!! 80 м3 в месяц с одного магазина площадью 500 м2!!! когда по факту образуется один 20 л. пакет в день. Беспредел!!!
К слову сказать по москве это происходит повсеместно. Более того ДЕЗы берут плату за вывоз мусора незаконно!!!! По постановлению правительства Москвы (навскидку не помню) все контейнерные площадки принадлежат ГУИСу и они в свою очередь на вывозимый мусор получают датацию из бюджета. Получается сл. схема: ГУИС поручает ДЕЗам вывозить мусор от жителей, те в свою очередь заключают договора с арендаторами (и уже получают чистую прибыль, неговоря уже о том, что цены за вывоз ТБО они выставляют завышенные по сравнению с тем по каким ценам они вывозят+еще прибыль), а потом ГУИСу показывают объемы уже с жителями и с арендодателями (и опять же т.к у арендаторов объемы через чур завышены, то разница между фактом вывоза и объемам по договорам оседает в карманах ДЕЗов), а гуис на весь этот объем получает дотацию из бюджета (т.е. из нашего многострадального кармана). вот так то... и что больше всего поражает - преступная схема на лицо, а вот почему-то никто не наказан и даже такие чтоб дела рассматривались я не слышал.....


Итак "преступная схема на лицо". Но не на лицо прокуратуре и МВД. Им не налицо и то что говорит тандем, а именно, что высказывания в СМИ в случае явной очевидности должны быть предметом, как минимум, рассмотрения.

Обращаю внимание - во всех последних прямых эфирах тандемщиков в списках значимых тем экология практически не просматривается.
Активнее надо быть. Лично я не один прямой эфир не оставляю без "щекотливого" вопроса.
А где Ваши вопросы коллеги?

maiorchik 26.04.2012 00:29

Пользователь maskaradd написал(а) 24.04.2012 09:53
Пользователь maiorchik написал(а) 24.04.2012 09:19
Пользователь maskaradd написал(а) 23.04.2012 12:00
ElenaSol-ekolog, если б была возможность, я б не спрашивал))) Контейнерную площадку надо соглавсовывать с АТИ, а они не дают. предлагают заключать договор с ДЕЗом, а ДЕЗ в свою очередь выставляет такие объемы, что аж жутко становиться!!! 80 м3 в месяц с одного магазина площадью 500 м2!!! когда по факту образуется один 20 л. пакет в день. Беспредел!!!

С кем надо согласовать контейнерную площадку? Первый раз слышу!

ПРАВИТЕЛЬСТВО МОСКВЫ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 9 ноября 1999 г. N 1018

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ САНИТАРНОГО СОДЕРЖАНИЯ
ТЕРРИТОРИЙ, ОРГАНИЗАЦИИ УБОРКИ И ОБЕСПЕЧЕНИЯ
ЧИСТОТЫ И ПОРЯДКА В Г. МОСКВЕ
3.4. Контейнеры и бункеры-накопители размещаются (устанавливаются) на специально оборудованных площадках. Места размещения и тип ограждения определяются архитектурно-планировочным управлением (АПУ) административного округа по заявкам районных жилищно-эксплуатационных организаций, согласованным с Центром Госсанэпиднадзора, Госпожнадзором, Объединением административно-технических инспекций города Москвы.

Здесь же четко написано - по заявкам районных жилищно-эксплуатационных организаций, вы никуда ходить не должны. Ничего согласовывать ни с кем не надо! Просто при выборе и при обустройстве места надо руководствоваться, в том числе, этим Постановлением.