![]() | ||||
![]() | ELENA-MARIEVA 18.04.2012 14:45![]() Наше предприятие строит ливневую канализацию с очистными. Нас обязал суд по заявлению природоохранной прокуратуры. Перелопатила кучу всякой информации. Но все как-то путано-перепутано в моем (и других, у кого довелось спросить) понимании. Вроде элементарные вопросы. Прокуратура настаивает что наше предприятие находится на водосборной площади реки Волга. В НПА же говорится о водоохранных зонах. Но находимся ли мы в ВОЗ, знаков границ ВОЗ нет никаких. Граница предприятия в 50 м от Волги, а ближайшего цеха (АТЦ) в 100 м . Непосредственным пользователем водного объекта мы не являемся. Воду берем у Водоканала, сброс хоз-быт Водоканалу, промсбросов нет, поверхностный сток пока неорганизован (рельеф). Законности обязательства для нас строить ливневую канализацию с очистными не нашла, ведь водоохранные мероприятия должны быть в ВОЗ, а не на "водосборных". После пуска очистных сброс будет на рельеф. Начальство категорически отказывается становиться пользователем водного объекта со всеми вытекающими последствиями. Поэтому, ничего не изменится, кроме того, что будем платить по фактическим концентрациям (еще надеюсь, очистные что-то почистят). Как мне узнать находимся ли мы в водоохранной зоне, и еще прошу поделиться опытом тех, кто находится, что обязательно в этом случае у нас должно быть в соответствии с законодательством (по-моему ничего). НДС у нас не будет. Решений-разрешений тоже (без НДС не дадут). Интересно еще, с какой периодичностью анализы для расчета платы делать? | |||
![]() | ||||
![]() | fang 18.04.2012 17:20![]() ELENA-MARIEVA, ширина водоохранной зоны рек или ручьев устанавливается от их истока для рек или ручьев протяженностью: 1) до десяти километров - в размере пятидесяти метров; 2) от десяти до пятидесяти километров - в размере ста метров; 3) от пятидесяти километров и более - в размере двухсот метров (статья 65 Водного кодекса РФ) | |||
![]() | ||||
![]() | fang 18.04.2012 17:32![]() ELENA-MARIEVA, и еще: сведения о границах ВОЗ (и картографические материалы) содержатся в государственном водном реестре, Вы можете их запросить в Отделе водных ресурсов Вашего БВУ. Анализы для расчета платы - раз в квартал. | |||
![]() | ||||
![]() | MORE 19.04.2012 09:56![]() У Волги водоохранная зона - 200 м. В БВУ можно направить запрос, они со ссылкой на Водный Кодекс ответ напишут. | |||
![]() | ||||
![]() | ELENA-MARIEVA 19.04.2012 12:47![]() Из ВК знаю, что 200 м, т.е. это повсеместно в РФ и на всей протяженности водных объектов, никаких корректировок не допускается? Тогда зачем спрашивать в БВУ? И еще из Постановления правительства от 10 января 2009 г. №17 об утверждении правил установления на местности границ водоохранных зон и границ прибрежных защитных полос водных объектов: "6. Органы государственной власти, указанные в пункте 3 настоящих Правил, обеспечивают размещение специальных информационных знаков на всем протяжении границ водоохранных зон и прибрежных защитных полос водных объектов в характерных точках рельефа, а также в местах пересечения водных объектов дорогами, в зонах отдыха и других местах массового пребывания граждан и поддержание этих знаков в надлежащем состоянии. 7. Собственники земель, землевладельцы и землепользователи земельных участков, на землях которых находятся водоохранные зоны и прибрежные защитные полосы водных объектов, обеспечивают беспрепятственный доступ представителей органов государственной власти, указанных в пункте 3 настоящих Правил, в целях осуществления размещения на соответствующих земельных участках специальных информационных знаков и поддержания их в надлежащем состоянии". У нас нет этих знаков ни на территории, ни за пределами территории | |||
![]() | ||||
![]() | OrIgInAl 19.04.2012 14:56![]()
Значит органы гос. власти их до сих пор не установили, хотя их образцы утверждены приказом МПР №249 от 13.08.09 Ранее ширина ВОЗ устанавливалась в зависимости от расстояния от истока реки. Действующий с 2007 года новый водный кодекс, устанавливает размер ВОЗ в зависимости от протяженности водного объекта. Поэтому специально запрашивать размер у ОВР нет необходимости, достаточно знать протяженность реки (или ручья). Обычно ОВР запрашиваются сведения о водном объекте (для решения), так они там и указывают и протяженность и размеры охранных зон... | |||
![]() | ||||
![]() | ELENA-MARIEVA 19.04.2012 15:05![]() Всем спасибо за ответы. Значит наше предприятия находится в ВОЗ, а не на "водосборных площадях" (по мнению прокуратуры) р. Волга. Значит очистку поверхностного стока делать обязательно, только вот до каких нормативов неизвестно, т.к. сброс будет на рельеф. | |||
![]() | ||||
![]() | OrIgInAl 19.04.2012 15:11![]() знаю мнение надзорников, что якобы раз Водным кодексом не предусмотрен сброс на рельеф, значит он запрещен (хотя именно этого нигде не прописано), т.е. "что не разрешено, то запрещено". Природопользователи же обычно исходят из иного: "что не запрещено, то разрешено". По идее любую территорию можно привязать к водосборной площади конкретного водного объекта и обязать тянуть коллектор до него. Но это не всегда целесообразно и экономически не обосновано. Требование об обязательной очистке поверхностного стока содержится в п.4.2 СанПиН 2.1.5.980-00, п.3.12, 3.23 СНиП 2.04.03-85. Только пиковые расходы, относящиеся к наиболее интенсивной части дождя и наибольшему стоку талых вод можно сбрасывать без очистки (п.1.6 СН 496-77, п. 1.2 СНиП 2.04.03-85). Санитары требуют еще и обеззараживания стоков если сброс приходится на зону второго пояса ЗСО источников питьевого водоснабжения | |||
![]() | ||||
![]() | nivanov 19.04.2012 21:53![]() ELENA-MARIEVA, вы не пояснили на что конкретно ссылаются суд и прокуратура. На Водный кодекс или еще что-то и есть-ли конкретные статьи и пункты. Если вы в водоохранке находитесь, тогда на вас действует п. 16 ст. 65 ВК ("В границах водоохранных зон допускаются проектирование, строительство, реконструкция, ввод в эксплуатацию, эксплуатация хозяйственных и иных объектов при условии оборудования таких объектов сооружениями, обеспечивающими охрану водных объектов от загрязнения, засорения и истощения вод в соответствии с водным законодательством и законодательством в области охраны окружающей среды. (в ред. Федерального закона от 14.07.2008 N 118-ФЗ). А почему вы считаете, что вам не утвердят НДС. У нас предприятия ливневку очищают и сбрасывают в Волгу-зону санохраны Москвы. Лет 10 назад участвовал в разработке ПДСов. А сброс с очистных на рельеф вам согласовали? Теперь про знаки. Вынос в натуру границ зон стоит немалых денег. У нас я видел только один раз такой знак, точнее предупредительный щит о водоохранке (недалеко от автокооператива рядом с местом мойки авто их владельцами). | |||
![]() | ||||
![]() | ELENA-MARIEVA 20.04.2012 10:21![]()
Прокуратура и суд ссылаются на ВК: [u]ст. 39/2. Собственники водных объектов, водопользователи при использовании водных объектов обязаны: 1) не допускать нарушение прав других собственников водных объектов, водопользователей, а также причинение вреда окружающей среде; 6) выполнять иные предусмотренные настоящим Кодексом, другими федеральными законами обязанности.[/u] - мы не собственники, а водопользователи - кто эти лица (по формулировке в ВК "физическое лицо или юридическое лицо, которым предоставлено право пользования водным объектом"), являются ли водопользователями сбрасывающие ливневку на рельеф без решения о предоставлении водного объекта в пользование [u]ст. 44/1. Использование водных объектов для целей сброса сточных вод и (или) дренажных вод осуществляется с соблюдением требований, предусмотренных настоящим Кодексом и законодательством в области охраны окружающей среды.[/u] - а мы используем или нет (использование водных объектов (водопользование) - использование различными способами водных объектов для удовлетворения потребностей Российской Федерации, субъектов Российской Федерации, муниципальных образований, физических лиц, юридических лиц) и какие конкретно требования мы не соблюдаем? Сброс ливневых вод на рельеф - это сброс сточных и дренажных вод в водный объект? [u]ст 55/2. При использовании водных объектов физические лица, юридические лица обязаны осуществлять водохозяйственные мероприятия и мероприятия по охране водных объектов в соответствии с настоящим Кодексом и другими федеральными законами.[/u] - а мы используем или нет (см. выше), и какие мероприятия, на основании чего нам навязывают конкретное мероприятие (строительство очистных)? [u]ст.56/6. Сброс в водные объекты сточных вод, содержание в которых радиоактивных веществ, пестицидов, агрохимикатов и других опасных для здоровья человека веществ и соединений превышает нормативы допустимого воздействия на водные объекты, запрещается.[/u] - где доказательство, где написано, что нормативы для сброса на рельеф приравнены к нормативам для водного объекта [u]ст. 69. Возмещение вреда, причиненного водным объектам вследствие нарушения водного законодательства 1. Лица, причинившие вред водным объектам, возмещают его добровольно или в судебном порядке. 2. Методика исчисления размера вреда, причиненного водным объектам вследствие нарушения водного законодательства, утверждается в порядке, установленном Правительством Российской Федерации.[/u] - никто этот вред не исчислял и возмещать нам не предлагал. И на статьи из ФЗ "Об охране ОС" (3, 22, 23, 24, 39). Их приводить не буду, тоже нет доказательств, что мы их нарушаем, не очищая поверхностный сток. Предприятие деревообрабатывающее (значит, не особо загрязняющее), территория в основном грунтовка, асфальта немного. По асфальтовому покрытию курсирует автотранспорт (он везде по стране курсирует, но очистные поверхностного стока далеко не везде, почему прицепились именно к нам?). Про НДС Вы не поняли, это мы не хотим нормироваться по нормативам для водного объекта. Насчет согласования сброса на рельеф. Мы писали письма с вопросом, надо ли согласовывать сброс на рельеф, в Росприроднадзор и в Роспотребнадзор, оба ответили одно "только на основании НДС, и делать проект НДС как для сброса в водный объект, иначе не согласуют, т.к. порядка установления нормативов и получения разрешения при сбросе на рельеф нет". Решение суда: "обязать ООО обеспечить организацию очистки ливневых сточных вод в соответствии с установленными нормативами". Какими такими установленными нормативами? | |||
![]() | ||||
![]() | ELENA-MARIEVA 20.04.2012 12:45![]() Сброс ливневых вод (поверхностного стока) на рельеф местности «равно» сброс сточных и дренажных вод в водный объект? Сброс ливневых вод (поверхностного стока) на рельеф местности в водоохраной зоне «равно» сброс сточных и дренажных вод в водный объект? Это два главных вопроса. От этого все должно исходить. | |||
![]() | ||||
![]() | ELENA-MARIEVA 26.04.2012 16:21![]() Поразмыслив, отвечаю сама на свой вопрос. Да, если хотя бы часть сброса попадает в водный объект. Узнать точно, какая часть, можно, только собрав поверхностный сток со всей территории предприятия и доведя до самого водного объекта. | |||
![]() | ||||
![]() | ELENA-MARIEVA 26.04.2012 16:37![]() Только на месте прокурора я бы привела другие статьи, в т.ч. о презумпции экологической опасности. | |||
![]() |