Коллеги! подскажите прописано ли где в законодательстве что при проектировании, строительстве новых объектов нужно предусматривать оборудование мест отбора проб?
У нас через полгода пуск завода, хотелось бы озадачить пока не поздно проектировщика, включить в проект , чтобы не делать это потом самим
OrIgInAl, ОХРАНА ПРИРОДЫ АТМОСФЕРА ПРАВИЛА КОНТРОЛЯ КАЧЕСТВА ВОЗДУХА НАСЕЛЕННЫХ ПУНКТОВ ГОСТ 17.2.3.01-86
уточните отбор проб чего?
по логике точка отбора указывается на карте и ничем не оборудуется, если это конечно не стационарный пост наблюдения...
geomax, спасибо. меня интересует не СЗЗ, а контроль на источниках. ведь там нужно спец.площадку подготовить и оборудовать ее соответсвующим образом
где прописано не знаю, а так советую посмотреть Методические указания по оборудованию мест отбора проб при экоаналитическом контроле промышленных выбросов
|
вообщем-то полазив в правовой системе нашел на что можно сослаться :
№7-ФЗ "Об ООС" Статья 36. Требования в области охраны окружающей среды при проектировании зданий, строений, сооружений и иных объектов
1. При проектировании зданий, строений, сооружений и иных объектов должны ... предусматриваться мероприятия по предупреждению ... загрязнения окружающей среды.
№96-ФЗ "Об охр.атм.возд" Статья 16. Требования охраны атмосферного воздуха при проектировании, размещении, строительстве, реконструкции и эксплуатации объектов хозяйственной и иной деятельности
7. Запрещаются размещение и эксплуатация объектов хозяйственной и иной деятельности, которые не имеют предусмотренных правилами охраны атмосферного воздуха ... средств контроля за выбросами вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух.
полагаю, что место отбора проб - это ничто иное как спредство контроля за выбросами и мероприятие, направленное на предупреждение загрязнения ОС
но выслушаю и другие мнения и ссылки!
OrIgInAl, не совсем уловила в чем вопрос. В указаных выше методических указаниях все расписано от и до..
У меня, например, в том году на все ГОУ на входе и на выходе поставили специальные штуцера с закручивающимися крышками. Очень даже удобно получилось.
А Вы что имеете ввиду?
OrIgInAl, а вот еще есть ГОСТ 17.2.4.06-90.. не пойдет?
|
меня интересовал пункт закона об обязательности предусмотреть оборудование (т.е. все то о чем идет речь в МУ) мест отбора проб еще на стадии проектирования объекта (т.е. не самим чтобы потом заморачиваться с обустройством этих площадок, а обязать проектировщика)
И ещё ГОСТ 17.2.4.07-90, и ещё ГОСТ 12.4.021... Хоть там этой конкретики и нет. Но после монтажа вентсистема должна быть проверена на эффективность, в том числе и на санитарно-гигиенический эффект, так что места эти должны быть там.
И плюсом всё это дело можно увязать ещё и с требованиями природоохранного законодательства, ну, например, о ежегодном проведении производственного контроля охраны атм.воздуха.
И ещё зайти на сайты проектировщиков вентиляции.
OrIgInAl, а договор на подрядные работы уже заключен? Если нет, то можно в него отдельными пунктами вписать все те требования, которые мы выше обсуждали... ну или если договор уже заключен - составить дополнительное соглашение..
И не подписывать акт выполненых работ до тех пор, пока не сделают все как надо...
OrIgInAl, Может ОНД, ч. 1, раздел 7.1.1
zapeco, ОНД-90
OrIgInAl, у нас места для отбора проб воздуха с целью определения эффективности вентагрегата и места для отбора проб воздуха с целью контроля ПДВ на ИЗА- разные вещи.В 1-м случае эти места называются лючки и место их нахождения на вентсистеме описано в проектной документации на монтаж, во 2-м случае-пробоотборные отверстия, которые проделываются владельцем вентсистемы или цехом, обслуживающим данную вентсистему. По какому принципу проектанты предусматривают в проекте места размещения лючков не знаю, а по размещению пробоотборных отверстий и вообще отборе проб у нас есть инструкция. Выбор места для врезки пробоотборного отверстия зависит от конфигурации венсистемы.
|
т.е. лючок для проверки эффективности вентагрегата не всегда подходит для пробоотбора?
|
Если это лючки не для чистки, а именно для замеров давления и проверки системы, то они должны быть сделаны в соответствии с нормативными требованиями. Тогда смысл этого 2-го случая? Неужто методики отбора проб разные?
И что из себя представляет эта "врезка...отверстия"?
Для проверки в/с лючки делают на всасе (до вентилятора) и нагнетании (после вентилятора) как можно ближе к самому вентилятору. Для отбора проб на выбросе см. методики отбора проб (как правило ближе к выходу в атмосферу на прямом участке воздуховода определенной длины либо прямо на выбросе, но при проектировании в/с не всегда предусматривают "экологические" замеры, еще реже все это делают при монтаже, поэтому на практике приходится отбирать пробы, где есть возможность подобраться).
Ну, тут OrIgInAl хочет заранее всё предусмотреть, а не потом "подбираться". Молодец, действительно - оригинал (в хорошем смысле). Т.к. и правда, сейчас с этим бардак.
caus, я только "ЗА" такой подход. Я о том, что лючки для замеров "вентиляторщиками" и экологами далеко не всегда совпадают. Даже сама вентплощадка, если не оговорено дополнительно, устанавливается только для обслуживания вентилятора и по размеру не подходит для пробоотбора.
Про ремплощадки не спорю. К сожаленю, это так.
А вот действия вентиляционщиков и экологов, насколько я понимаю, совпадают в части аэродинамических замеров? Но требования к ним определяются ГОСТами. Почему бы местам замеров тогда не совпасть?
caus, по замерам для определения степени очистки на ГОУ совпадают. Чего нельзя сказать о выбросах без ГОУ. Для вентиляционщиков главное определить производительность в/с. Для экологов выброс. Например, от вентилятора до выброса через весь цех на улицу тянется воздуховод со всеми поворотами и выходит на крышу (улицу) и далее вверх на определенную (для рассеивания) высоту, диаметр воздуховода тоже меняется. В проекте ПДВ правильно указывать диаметр на самом "выхлопе" (выходе в атмосферу). Поэтому, если нет возможности замерить на выбросе, то можно в любом подходящем месте (главное, чтобы методика отбора проб соблюдалась), но придется делать пересчет скорости через замеренную фактическую производительность и диаметр на выбросе, количество ЗВ не изменится только при условии сохранения объема выброса (герметичный воздуховод).
спасибо , милые добрые люди. вы такие умные!
Да-да, очень милые, очень добрые и очень умные! Елене вообще надо памятник поставить.
Получается из всего разговора вывод, что при проектировании должен присутствовать опытный эколог, знакомый с методиками замеров и оборудованием, который и определит расположение мест отбора проб. Иначе будет ерунда...
Уважаемые экологи помогите мне пожалуйста!!!!!Мне абсолютно не у кого спросить помощи! Я начинающий эколог без опыта и стажа, устроилась на работу в научный центр изучения арктики экологом, наставника у меня нет, нет никакой методики , как работать низнаю!!!!!мы занимаемся экомониторингом ОС Арктики, подскажите пожалуйста с чего мне начать, мы поедем в экспедицию по арктики будем исследовать почву , воду и воздух определённых точек , всего их планируется 12 , в чём заключается моя задача как эколога??????? помогите кто что знает об этом, по какой методике мне работать???????? с чего начать???? заранее огромное спасибо , жду ответа
mari1987, не дублируйте посты в разных ветках, форум и так захламлен бестолковыми воплями!
это не вопли , а крик о помощи!
|
А эта ветка - видите, как называется?