![]() | |||||||
![]() | Ivan4s 22.03.2012 09:21![]() Помогите с вопросом юному экологу, пожалуйста. Наша компания является чисто транспортной, т.е. перевозка отходов без приема в собственность. Но очень часто у наших заказчиков возникает вопрос, а можем ли мы взять отход в собственность. В связи с этим вопрос: Какие необходимо оформить документы для того, чтобы брать отходы в собственность? Какие налоги мы должны будем оплатить если примем отходы в собственность? Каким образом по этому поводу необходимо будет отчитываться РПН? Какие сложности могут возникнуть если мы начнем брать отходы в собственность? Может кто-нибудь сталкивался с такой проблемой? Поделитесь своим опытом, заранее благодарю за помощь! | ||||||
![]() | |||||||
![]() | olya25208 22.03.2012 11:03![]() Ivan4s, насколько я понимаю, чтобы принимать отходы в собственность у Вас должны быть все объемы учтены в лимитах, плюс к этому плату за НВОС также вносите Вы | ||||||
![]() | |||||||
![]() | ElenaSol-ekolog 22.03.2012 11:06![]() плюс к этому у вас должна быть лицензия-это первое, с чего надо начинать. | ||||||
![]() | |||||||
![]() | ELENA-MARIEVA 22.03.2012 11:29![]()
Судя по последнему постановлению Президиума ВАС НВОС за размещение отходов должны платить только полигоны. | ||||||
![]() | |||||||
![]() | ElenaSol-ekolog 22.03.2012 11:36![]() ELENA-MARIEVA, Не думаю, что эта организация будет судиться и доказывать свою правоту в их ситуации. На данный момент еще рано говорить о постановлении ВАС. Вот когда процентов 90 всех организаций обратятся в суды и получат положительное решение в свою пользу-тогда может еще что-либо изменится в законодательстве и в приказах РПН о плате за НВОС. а пока......только единицы-активисты в борьбе за правое дело доказывают в судебном порядке правильное чтение законодательства, к сожалению. | ||||||
![]() | |||||||
![]() | ELENA-MARIEVA 22.03.2012 11:42![]() ElenaSol-ekolog, я не совсем правильно написала, не "по последнему", надо было "по последним". Их уже несколько. Если платежи большие, есть смысл судиться. А можно сразу в суде первой инстанции показать судебную практику по теме. | ||||||
![]() | |||||||
![]() | Ivan4s 22.03.2012 11:45![]() Огромное спасибо за ответы! ![]() Лицензия имеется, и как понимаю необходимо сделать лимиты по всем, что имеются в лицензии? ![]() Еще вопрос, я не сталкивался с необходимостью получения лимитов, много ли нужно времени для их получения и какие документы необходимы? И вообще кто-нибудь проходил такую практику, что транспортная компания брала отходы в собственность? | ||||||
![]() | |||||||
![]() | larisaprh 22.03.2012 11:52![]() Ivan4s,Смотрите сообщение на Вашей персональной странице. | ||||||
![]() | |||||||
![]() | kvmart 22.03.2012 13:44![]() Собственность на отходы не связана с обязанностью пдаты за НВОС в части размещения отходов!!! Кто негативно воздействует - тот обязан вносить плату за НВОС. | ||||||
![]() | |||||||
![]() | Ivan4s 22.03.2012 14:32![]() Пришел в голову еще 1 вопрос, а каким образом транспортная компания может взять отход в собственность? т.е. пока машины везут отходы они наша собственность? или все же когда заказчики произведут отход он станет собственностью перевозчика и будет складироваться на территории заказчика, и эти места будут нашей точкой накопления/складирования отходов? Ведь если транспортная компания возьмет в собственность пока везет, то оплачивать НВОС все равно будет заказчик, т.к. он произвел отход. Или я что то путаю? | ||||||
![]() | |||||||
![]() | Ivan4s 02.04.2012 08:59![]() Что-то немного затих этот вопрос. Тогда задам более конкретные вопросы. Нужны ли компании мусороперевозчику (лицензия на сбор, использование, обезвреживание, транспортировку и размещение опасных отходов 1-4 классы) лимиты, если у нас будут постоянные заказчики которые все время будут отдавать нам в собственность определенное число отходов, и что будет если будут например единичные сборы отходов в собственность, нужны ли лимиты в данном случае? Если мы будем брать отходы в собственность на время пока они везутся от заказчика на полигон, нужно ли будет нам платить за отходы? | ||||||
![]() | |||||||
![]() | ELENA-MARIEVA 02.04.2012 09:42![]() Ivan4s, зачем брать отходы в собственность (тогда НВОС за размещение придется платить)? Вы можете быть просто перевозчиком. | ||||||
![]() | |||||||
![]() | Ivan4s 02.04.2012 09:50![]() ELENA-MARIEVA, у большей части заказчиков возникает такой вопрос, могут ли они нам отдать отход в собственность, чтобы самим не трудиться. Ну и чтобы помочь труженникам, мы и подумываем брать часть отходов в собственность, но пока что не знаем как это сделать более правильно. (Плата НВОС не проблема, она войдет в цену наших услуг). | ||||||
![]() | |||||||
![]() | co-co 02.04.2012 10:03![]()
| ||||||
![]() | |||||||
![]() | ELENA-MARIEVA 02.04.2012 10:47![]() co-co,
| ||||||
![]() | |||||||
![]() | ELENA-MARIEVA 02.04.2012 11:02![]()
Кстати в свете последних постановлений ВАС НВОС за размещение должны платить полигоны. Если будете придерживаться этого, то в цену ваших услуг плату НВОС включать не правильно. Иначе получится, что производитель отходов будет переплачивать и перевозчику и полигону (когда полигон тоже включит НВОС в стоимость размещения). | ||||||
![]() | |||||||
![]() | Ivan4s 02.04.2012 11:20![]()
Ну понятное дело если нам платить не придется то и взимать доп. плату мы не будем. То есть я как понял мы можем брать отходы в собственность но платить будет последний собственник, т.е. полигон? а нам не нужно ничем замарачиваться (лимиты, расчет платы)? | ||||||
![]() | |||||||
![]() | ELENA-MARIEVA 02.04.2012 12:24![]()
Лимиты согласуются на основании ПНООЛР. Если вы перевозчик, то откуда возьмутся нормативы образования? Если будете брать отходы в собственность, то нужна лицензия на сбор, если будете перевозить чужие отходы, то не нужна. | ||||||
![]() | |||||||
![]() | Ivan4s 02.04.2012 12:38![]() ELENA-MARIEVA, спасибо за ответ. Лицензия на сбор есть, радует что не нужно платить. Не могли бы вы мне скинуть ссылочку где это все написано в соответствии с ФЗ?) | ||||||
![]() | |||||||
![]() | ELENA-MARIEVA 02.04.2012 13:04![]() Ivan4s, N 89-ФЗ "Об отходах производства и потребления" и N 99-ФЗ "О лицензировании отдельных видов деятельности". Но ВАС и РПН трактуют эти законы по-разному. Суды первой инстанции (и остальные суды, вплоть до ВАС) были на стороне РПН. | ||||||
![]() | |||||||
![]() | Ivan4s 02.04.2012 13:08![]() ELENA-MARIEVA, значит платить за отходы все таки придется, и делать это придется без лимитов. Совсем запутался. Можно ли будет как-то оплачивать отходы без лимитов, но не по сверх лимитам? | ||||||
![]() | |||||||
![]() | ELENA-MARIEVA 02.04.2012 13:18![]() Ivan4s, при заключении договора обычно транспортные компании требуют копии паспортов опасных отходов, лимиты на размещение отходов (либо расчеты нормативов образования отходов). Интересовалась, существуют ли в природе организации , которые при вывозе оформляют отходы в собственность. Нашла ответ: "Существуют, но это редкий случай". Лично я таких не знаю | ||||||
![]() | |||||||
![]() | irunchik1 02.04.2012 13:26![]() Ivan4s, можно! Сдать отчетность по малому и среднему бизнесу. | ||||||
![]() | |||||||
![]() | ELENA-MARIEVA 02.04.2012 13:37![]() Ivan4s, Статья 11 фз № 89 "Индивидуальные предприниматели и юридические лица при эксплуатации предприятий, зданий, строений, сооружений и иных объектов, связанной с обращением с отходами, обязаны: разрабатывать проекты нормативов образования отходов и лимитов на размещение отходов в целях уменьшения количества их образования". Вам бы к коллегам-перевозчикам обратиться, как они решают вопрос с ПНООЛР и Лимитами. Если относитесь к МСБ, то ПНООЛР не надо, и все размещенные отходы считаются в пределах Лимитов (документ не требуется). | ||||||
![]() | |||||||
![]() | Ivan4s 02.04.2012 13:59![]() ELENA-MARIEVA, наша организация точно относится к МСБ. Извините за возможно глупый вопрос, а куда и как вносить плату? Просто я экологом работаю сравнительно недавно и ничего такого еще не делал.) | ||||||
![]() | |||||||
![]() | Ivan4s 03.04.2012 10:04![]() В течении какого срока после взятия в собственность мусоровывозящая компания должна заплатить НВОС? | ||||||
![]() | |||||||
![]() | kvmart 03.04.2012 10:18![]() Ivan4s, Собственность на отходы не связана с обязанностью пдаты за НВОС в части размещения отходов!!! Кто негативно воздействует - тот обязан вносить плату за НВОС. ![]() Организации могут передавать отходы свалкам/полигонам как с переходом прав собственности так и без перехода прав собственности на отходы. В обоих случаях дальнейшую ответственность за судьбу этих отходов несет полигон/свалка. 89-ФЗ статья 4 пункт 3 3. Собственник отходов I-IV класса опасности вправе отчуждать эти отходы в собственность другому лицу, передавать ему, оставаясь собственником, право владения, пользования или распоряжения этими отходами, если у такого лица имеется лицензия на осуществление деятельности по использованию, обезвреживанию, транспортированию, размещению отходов не меньшего класса опасности. ![]() Именно размещение отходов государство считает НВОС. Размещением отходов государство разрешило заниматься ТОЛЬКО ЛИЦЕНЗИРОВАННЫМ полигонам/свалкам. Соответственно именно ТОЛЬКО они должны уплачивать ПО ЗАКОНУ плату за НВОС в части размещения отходов. ![]() ДОКАЗАТЕЛЬСТВО: в рубрике "судебные решения" есть определение ВАС РФ 14.12.2011, где РПН отказано в удовлетворения заявления в порядке надзора об изменении решения нижестоящего арбитражного суда о взыскании с предприятия задолженности платы НВОС за размещение отходов "поскольку предприятием не осуществлялась деятельность по размещению отходов в смысле, придаваемом этой деятельности нормами Федерального закона от 24.06.1998 № 89-ФЗ «Об отходах производства и потребления»" и "Деятельность по размещению отходов носит специализированный характер и осуществляется в специально оборудованных местах". Так что можем не платить и судиться, т.к. не все РПН без борьбы согласятся принять эти решения-определения, пока МПР им не даст установку. Определение от 14 декабря 2011 года № ВАС-15816/2011 По делу № А38-722/2011. Так же Постановление ВАС РФ от 12 июля 2011 года № 1752/11, - постановление ВАС № 15816/11 от 14.12.2011 - постановление ВАС № 14561/08 от 07.03.2009 - постановление ВАС № 4433/10 от 20.07.2010. ![]() Значительная часть отходов, переданная их собственниками для размещения (свалкам/полигонам), по факту не размещается, а реализуется тем же полигоном/свалкой как вторсырье. Хотя собственнику справка дается что его отход размещен. На каком основании полигон/свалка реализует чужое имущество и присваивает всю выручку от реализации себе? | ||||||
![]() | |||||||
![]() | red 03.04.2012 10:30![]() Так скажите четко, если я передала свои строительные отходы в собственность компании, которая имеет лицензию на сбор и транспортировку, а эта компания уже сама передала их на свалку должна ли я платить за НВОС?????????????????????? | ||||||
![]() | |||||||
![]() | kvmart 03.04.2012 10:50![]() red, только свалка должна - ПО ЗАКОНУ!!!!!!!!!!!!! | ||||||
![]() | |||||||
![]() | Ivan4s 03.04.2012 10:52![]() kvmart, почитал я ВАС, в 2 из них было описано что штраф был назначен за офисные отходы, которые естественно не облагаются налогом (НВОС), а в 3 № ВАС-15816/2011 четка написано что у организации есть задолжности по плате за негативное воздейтвие на окружающую среду. Как я понял им пришлось оплатить их, либо я как-то не так читаю. В общем чую я что оплата НВОС производится собственником отходов, а свалки и полигоны платят за размещение отходов. и вообще в 1 теме обсуждалась такая проблема и там четко было сказано что РПН не считает ВАС документом на которые можно ссылаться, якобы это частные случаи и ко всем они не применимы. | ||||||
![]() | |||||||
![]() | Ivan4s 03.04.2012 10:56![]()
Возможно я ошибаюсь, но что тогда получается. Все лимиты которые делает каждый завод, они делают напрасно. Поскольку плату вносят все равно не они а свалки на которые их отходы отвозятся. Так зачем же тогда вообще придумали ПНООЛР, расчет платы по лимитам, сверх лимитам. Тогда просто можно организовывать отходы, нанимать транспортную компания за 1 день все увозить на свалку и все, пусть они платят? | ||||||
![]() | |||||||
![]() | kvmart 03.04.2012 10:59![]() Ivan4s, то что вы написали не в силах комментировать | ||||||
![]() | |||||||
![]() | kvmart 03.04.2012 11:04![]()
ПНООЛР и Лимиты "заводы" вынуждены делать и получать для исполнения 89-ФЗ. К защите природы - НВОС эта процедура имеет мало отношения. Просто кто-то хочет много кушать. | ||||||
![]() | |||||||
![]() | Ivan4s 03.04.2012 11:05![]()
Ны вы уж простите мою "тупость", я писал выше что я начинающий эколог. Прошу снизойдите и процетируйте закон в котором написано что только полигоны должны платить. | ||||||
![]() | |||||||
![]() | Ivan4s 03.04.2012 11:07![]() kvmart, так в том то и вопрос. Платить лучше сразу но мало, чем позже но много. НВОС нужно платить? | ||||||
![]() | |||||||
![]() | kvmart 03.04.2012 11:11![]() Ivan4s, закон для вас растолковал ВАС РФ. Выше судебного решения быть ничего не может. | ||||||
![]() | |||||||
![]() | Ivan4s 03.04.2012 11:25![]() kvmart, а кто устанавливает оплату, ВАС или все таки РПН?! Мне кажется РПН к нам с проверкой прийти может и штраф впаять. | ||||||
![]() | |||||||
![]() | Ivan4s 03.04.2012 11:45![]()
Вот коллега пишет что плату РПН востребует и ВАС не всегда поможет. | ||||||
![]() | |||||||
![]() | kvmart 03.04.2012 11:55![]()
Выше судебного решения быть ничего не может. | ||||||
![]() | |||||||
![]() | Ivan4s 03.04.2012 12:02![]() kvmart, я понимаю что суд решит по своему и никто не опровергнит, но нужно ли это каждый раз доводить до суда? тем более, а мало ли, суд решит иначе и тогда платить придется нааамного больше чем можно было. | ||||||
![]() | |||||||
![]() | ELENA-MARIEVA 03.04.2012 12:52![]() Ivan4s, я предложила своему директору не платить НВОС за размещение отходов, но предупредила, что РПН может потребовать через суд внести плату и еще штраф добавить, а нам тогда предстает судиться вплоть до ВАС. Сейчас он думает. Как скажет, так и будет. | ||||||
![]() | |||||||
![]() | Ivan4s 03.04.2012 12:55![]() ELENA-MARIEVA, мне тоже кажется, что это все делается на свой страх и риск. Не хотим платить, не платим, ждем суда, запасаемся законными доводами и надеемся на лучшее. Но если 1 раз не повезет, прилетит нам, экологам, за то что не смогли правильно аргументировать свое решение о не уплате. И впаяют нам хороший штраф, который покроет все предыдущие неуплаты | ||||||
![]() | |||||||
![]() | Ivan4s 03.04.2012 13:00![]() Вот еще 1 вопрос возник у моего начальства. Можно ли не платить НВОС, а принятый в собственность мусор отсортировать (имея на это лицензию) и перевести в 5 класс опасности? | ||||||
![]() | |||||||
![]() | ELENA-MARIEVA 03.04.2012 13:05![]() Ivan4s, платить нужно за размещение отходов всех классов опасности. | ||||||
![]() | |||||||
![]() | Ivan4s 03.04.2012 13:09![]()
Т.е. мы приняли например отход 4 класса опасности в собственность, обязаны заплатить за него и не имеем право например провести его пересортировку с биотестированием, который покажет что отходы стали 5 классом и после этого отдать его на полигон. И эта сортировка может пройти в течение 1-2 недель + получение паспорта 1 мес. в РПН. ? | ||||||
![]() | |||||||
![]() | ELENA-MARIEVA 03.04.2012 13:27![]() Ivan4s, за 5 класс НВОС тоже надо платить. | ||||||
![]() | |||||||
![]() | Ivan4s 03.04.2012 13:29![]() ELENA-MARIEVA, не вопрос в другом. Мы можем сначала отсортировать отход а потом заплатить за получившиеся отходы? т.е. заплатить например не за 4, а за 5 класс? | ||||||
![]() | |||||||
![]() | ELENA-MARIEVA 03.04.2012 13:33![]()
Если это будет ваш отход и вы докажете, что он 5 класс, то конечно можно сдать как 5 класс. | ||||||
![]() | |||||||
![]() | Ivan4s 03.04.2012 13:38![]() ELENA-MARIEVA, оргомное спасибо за ответ. Наконец-то все вопросы рассмотрел, тепрь пора идти на ковер к директору) | ||||||
![]() | |||||||
![]() | alena1982 03.04.2012 13:41![]() А подскажите, пожалуйста, если у нас в городе есть полигон и мы осуществляем самовывоз сами, то мы имеем право применять понижающий коэффициент 0,3. А если мы заключим договор со стороней организацией, которая будет у нас забирать отходы (потом они всё равно попадут на полигон) но к владельцам полигона ни какого отношения не имеет? | ||||||
![]() | |||||||
![]() | Ivan4s 03.04.2012 13:45![]() alena1982, если полигон лицензированный то применим коэффициент 0,3. Если будете делать через стороннюю компанию, если они будут брать их в собственность , то вы будете платить компании перевозчику по их тарифу. | ||||||
![]() | |||||||
![]() | larisaprh 03.04.2012 16:06![]()
Извините, коллега, но к директору Вам с такими "выводами" идти рано. | ||||||
![]() | |||||||
![]() | catinca 03.04.2012 16:19![]() только сегодня звонила в РПН по вопросу - ставить ли коэффициент 0,3 при размещении на лицензированном полигоне. Они категорично сказали что нет. Если у себя на предприятии размещаешь отходы - то 0,3, а если за пределами площадки - то 1.. Так что у нас в Саратовской области так | ||||||
![]() | |||||||
![]() | komar 04.04.2012 01:04![]()
Голубчик Ivan4s! Судя по этому посту Вы еще очень начинающий эколог. Мало того, что коэффициент 0,3 применялся при расчете за размещение "своих" отходов на объектах, расположенных в пределах "своей" промышленной зоны, так ведь еще есть Решение Верховного суда Российской Федерации от 12 июля 2011 г. № ГКПИ11-594 о возможности применения коэффициента места размещения 0,3, которое юристы толкуют так, что коэффициент 0,3 можно применять, если объект включен в Госреестр объектов размещения отходов (ГРОРО), а также есть утвержденные лимиты. (я намеренно излагаю все упрощенно). Поскольку ГРОРО на сегодняшний день НЕ ВЕДЕТСЯ, то значит, коэффициент 0,3 вообще невозможно применить! С другой стороны, читая эту тему, я искренне удивляюсь, как ведь некоторые умеют все запутать! В связи с этим сочуствую начинающим экологам! P.S. При расчете платы всегда учитывается, как по договору передаются отходы: с передачей права собственности или без нее. Если с передачей права, то за размещение (НВОС) не платим (кому бы мы не передавали - транспортировщику, переработчику или полигону). В этом Вы правы! | ||||||
![]() | |||||||
![]() | Ivan4s 04.04.2012 07:05![]() komar, благодарю, за объяснения с коэффициентом, но удивлен что 0,3 не берется, я эту информацию не сам брал, а мне её подсказал преподаватель моего вуза с которым я по прежнему держу связь. Я ооооооочень начинающий эколог, честно говоря мне еще 3 месяца до окончания вуза и экологом меня взяли заранее, так сказать чтобы начинал опыту набираться. Поэтому у меня будет еще очень много глупых вопросов. Прошу меня извинить и не относиться к этому слишком серьезно. | ||||||
![]() | |||||||
![]() | kvmart 04.04.2012 10:10![]() komar, Собственность на отходы не связана с обязанностью пдаты за НВОС в части размещения отходов!!! Кто негативно воздействует - тот обязан вносить плату за НВОС. ![]() Организации могут передавать отходы свалкам/полигонам как с переходом прав собственности так и без перехода прав собственности на отходы. В обоих случаях дальнейшую ответственность за судьбу этих отходов несет полигон/свалка. 89-ФЗ статья 4 пункт 3 3. Собственник отходов I-IV класса опасности вправе отчуждать эти отходы в собственность другому лицу, передавать ему, оставаясь собственником, право владения, пользования или распоряжения этими отходами, если у такого лица имеется лицензия на осуществление деятельности по использованию, обезвреживанию, транспортированию, размещению отходов не меньшего класса опасности. ![]() Именно размещение отходов государство считает НВОС. Размещением отходов государство разрешило заниматься ТОЛЬКО ЛИЦЕНЗИРОВАННЫМ полигонам/свалкам. Соответственно именно ТОЛЬКО они должны уплачивать ПО ЗАКОНУ плату за НВОС в части размещения отходов. ![]() ДОКАЗАТЕЛЬСТВО: в рубрике "судебные решения" есть определение ВАС РФ 14.12.2011, где РПН отказано в удовлетворения заявления в порядке надзора об изменении решения нижестоящего арбитражного суда о взыскании с предприятия задолженности платы НВОС за размещение отходов "поскольку предприятием не осуществлялась деятельность по размещению отходов в смысле, придаваемом этой деятельности нормами Федерального закона от 24.06.1998 № 89-ФЗ «Об отходах производства и потребления»" и "Деятельность по размещению отходов носит специализированный характер и осуществляется в специально оборудованных местах". Так что можем не платить и судиться, т.к. не все РПН без борьбы согласятся принять эти решения-определения, пока МПР им не даст установку. Определение от 14 декабря 2011 года № ВАС-15816/2011 По делу № А38-722/2011. Так же Постановление ВАС РФ от 12 июля 2011 года № 1752/11, - постановление ВАС № 15816/11 от 14.12.2011 - постановление ВАС № 14561/08 от 07.03.2009 - постановление ВАС № 4433/10 от 20.07.2010. ![]() Значительная часть отходов, переданная их собственниками для размещения (свалкам/полигонам), по факту не размещается, а реализуется тем же полигоном/свалкой как вторсырье. Хотя собственнику справка дается что его отход размещен. На каком основании полигон/свалка реализует чужое имущество и присваивает всю выручку от реализации себе? ![]() Вы описываете текущую практику, установленную РПН. Эта практика предельно порочна, более того НЕЗАКОННА. | ||||||
![]() | |||||||
![]() | komar 04.04.2012 23:28![]() Ivan4s, На самом деле с коэффициентом 0,3 не все так однозначно! Т.е. если раньше мы пользовались "Инструктивно-методическими указаниями по взиманию платы за загрязнение..." , в которых было ясно сказано, что коэффициент 0,3 применяется при размещении "отходов на территории, принадлежащей природопользователю", то в упомянутом решении Верховного суда указывается, что следует использовать формулировку из Постановления правительства №344 "размещении отходов на специализированных полигонах и промышленных площадках, оборудованных в соответствии с установленными требованиями и расположенных в пределах промышленной зоны источника негативного воздействия". Но в Постановлении 344 неаккуратно использован новый на тот момент термин "источник негативного воздействия". В результате юристы в один голос утверждают, что формулировку "промышленная зона источника негативного воздействия" невозможно истолковать однозначно. Но к размещению "своих" отходов на "своей территории" по-прежнему можно применять 0,3. С этим никто не спорит. А вот трактовка (опубликована у "Юридического бюро Де Факто"), что объект размещения должен быть зарегистрирован в ГРОРО - на мой взгляд несколько "притянута за уши". Т.е. по их логике объект размещения, зарегистрированный как объект негативного воздействия, должен обязательно иметь регистрационный номер в ГРОРО (который, кстати, необходимо указывать в форме лимитов согласно приказу МПР №50). Ну, дак ведь они юристы, им виднее. А вот о том, что для применения коэффициента 0,3 требуется наличие лицензии, в Постановлении №344 ничего не сказано. P.S. Не извиняйтесь: форум на то и есть, что здесь можно писать все, что хочешь - в худшем случае на Ваши вопросы не ответят, а заблуждаться может каждый. Я лично не претендую на "истину в последней инстанции". | ||||||
![]() | |||||||
![]() | irunchik1 05.04.2012 22:14![]()
![]() А вот как быть с нашим родным законодательством, в частности о вещном праве (которое вступает в силу при передаче отходов) по которому право собственности может быть передано только путем: дарения, мены, продажи или наследования? Какой договор заключить с полигоном или перевозчиком? Правда в законе об отходах есть еще такое понятие как "брошенные отходы".... | ||||||
![]() | |||||||
![]() | maiorchik 05.04.2012 22:26![]() Всё предельно просто - за наши отходы платят дважды - мы и полигон, чинуши радуются. В собственность принимать отходы никто не хочет, все научены... | ||||||
![]() | |||||||
![]() | irunchik1 05.04.2012 23:28![]() maiorchik, ЭТО ТОЧНО! | ||||||
![]() | |||||||
![]() | komar 06.04.2012 00:58![]()
Вообще-то я о коэффициенте 0,3. А Вы о чем? О несовершенстве законодательства в части ФЗ-89? Так это не ко мне! Я законы, постановлени и приказы не пишу! Правда, я периодически шлю обращения и замечания на сайт МПР, в раздел "Вопросы и ответы" по поводу публикуемых очередных безграмотных проектов приказов МПР, но что-то пока толку от этого не наблюдаю! Я не юрист, поэтому не могу точно сказать, что следует написать в договоре на передачу отходов, чтобы передача права собственности на отходы была юридически правомерна. Но в ФЗ-89 есть еще такой конец фразы "...или иной сделки об отчуждении отходов". Я полагаю, что юристы не пропустили бы такую формулировку в ФЗ, если бы такие "иные сделки" не могли бы иметь место! Я попробую задать вопрос об этом на сайте МПР, но вот когда будет ответ и будет ли он содержательным - это неизвестно! | ||||||
![]() | |||||||
![]() | komar 06.04.2012 01:18![]() kvmart, Будьте так любезны, процитируйте, пожалуйста, мою фразу(фразы), в которой(которых) я описываю "текущую практику, установленную РПН", учитывая, что описываемая мною "практика предельно порочна, более того НЕЗАКОННА". Кроме того, мне непонятно, зачем Вам нужно было копировать Ваш же пост, написанный в этой же теме двумя страницами ранее. Вы хотите подискутировать со мной, как с более опытным экологом, чем Ivan4s ? Кстати, не Ваш ли вопрос опубликован в мартовском номере журнала "Экология производства"? Ответ очень интересно "завернут". Мы этот номер получили только вчера, поэтому их ответ оставляю пока "без комментариев". | ||||||
![]() | |||||||
![]() | Ivan4s 06.04.2012 07:01![]() Доброго всем времени суток. Подскажите а какова вероятность того что РПН придеть к нам с проверкой и впаяет штраф за не уплату НВОС? это может произойти при ежегодной проверке или в любое время? (я к сожалению еще не все случаи прихода РПН знаю, только ежегодная проверка и по предписанию) И есть ли возможность заранее составить мотивированный и юридически правильный ответ на их возможный штраф, или это только через суд можно разобраться? | ||||||
![]() | |||||||
![]() | catinca 06.04.2012 08:09![]() Ivan4s, РПН не может ежегодно приходить... а только раз в три года... | ||||||
![]() | |||||||
![]() | Ivan4s 06.04.2012 08:13![]()
Извините перепутал | ||||||
![]() | |||||||
![]() | irunchik1 06.04.2012 10:13![]() komar, я и написала по Вашей последней фразе о передаче права собственности. Кстате тут на сайте уже давно обсуждается этот вопрос. Поищите в архиве. | ||||||
![]() | |||||||
![]() | kvmart 06.04.2012 11:45![]()
Только решение суда. Примеры смотрите выше. Вас пытаются незаконно нагнуть госорганы - только в суд на это. | ||||||
![]() | |||||||
![]() | kvmart 06.04.2012 11:47![]()
препираться не намерен, давайте по теме и с аргументами пожалуйста. | ||||||
![]() | |||||||
![]() | kvmart 06.04.2012 11:50![]() Собственность на отходы не связана с обязанностью пдаты за НВОС в части размещения отходов!!! Кто негативно воздействует - тот обязан вносить плату за НВОС. ![]() Организации могут передавать отходы свалкам/полигонам как с переходом прав собственности так и без перехода прав собственности на отходы. В обоих случаях дальнейшую ответственность за судьбу этих отходов несет полигон/свалка. 89-ФЗ статья 4 пункт 3 3. Собственник отходов I-IV класса опасности вправе отчуждать эти отходы в собственность другому лицу, передавать ему, оставаясь собственником, право владения, пользования или распоряжения этими отходами, если у такого лица имеется лицензия на осуществление деятельности по использованию, обезвреживанию, транспортированию, размещению отходов не меньшего класса опасности. ![]() Именно размещение отходов государство считает НВОС. Размещением отходов государство разрешило заниматься ТОЛЬКО ЛИЦЕНЗИРОВАННЫМ полигонам/свалкам. Соответственно именно ТОЛЬКО они должны уплачивать ПО ЗАКОНУ плату за НВОС в части размещения отходов. ![]() ДОКАЗАТЕЛЬСТВО: в рубрике "судебные решения" есть определение ВАС РФ 14.12.2011, где РПН отказано в удовлетворения заявления в порядке надзора об изменении решения нижестоящего арбитражного суда о взыскании с предприятия задолженности платы НВОС за размещение отходов "поскольку предприятием не осуществлялась деятельность по размещению отходов в смысле, придаваемом этой деятельности нормами Федерального закона от 24.06.1998 № 89-ФЗ «Об отходах производства и потребления»" и "Деятельность по размещению отходов носит специализированный характер и осуществляется в специально оборудованных местах". Так что можем не платить и судиться, т.к. не все РПН без борьбы согласятся принять эти решения-определения, пока МПР им не даст установку. Определение от 14 декабря 2011 года № ВАС-15816/2011 По делу № А38-722/2011. Так же Постановление ВАС РФ от 12 июля 2011 года № 1752/11, - постановление ВАС № 15816/11 от 14.12.2011 - постановление ВАС № 14561/08 от 07.03.2009 - постановление ВАС № 4433/10 от 20.07.2010. ![]() Значительная часть отходов, переданная их собственниками для размещения (свалкам/полигонам), по факту не размещается, а реализуется тем же полигоном/свалкой как вторсырье. Хотя собственнику справка дается что его отход размещен. На каком основании полигон/свалка реализует чужое имущество и присваивает всю выручку от реализации себе? | ||||||
![]() | |||||||
![]() | maria_spb 06.04.2012 23:14![]() Уважаемые экологи! Вопрос о приеме отходов в собственность давно обсуждаемая тема. И многие предприятия уже не платят за негативку. Но эти платежи - бюджетообразующие. А если подойти к этой проблеме по-государственному, то получается следующее: 1) плата за размещение отходов - это государственный экономический метод с ростом количества отходов - государство юр.лица "стимулирует", в том числе, на глубокую переработку своих отходов.. , т.е. на решение глобальной проблемы в корне; 2) сейчас отходы юр.лицам стало не выгодно сокращать или перерабатывать на месте, т.к. СЕЙЧАС легче выиграть суд... и оплатить только талончик на свалку и перевозку... но... 3) у перевозчиков отходов и владельцев свалок свои расчеты - если большинство юр.лиц выиграют суды и не будут платить "экологические платежи", то перевозчики и владельцы свалок либо откажутся от этого бизнеса и снова все вернется на круги своя, либо включат эту сумму в свои расценки.... ![]() И мы будем вынуждены платить полигону за прием отходов в несколько раз дороже, чем платим сейчас! Так может тогда легче заплатить РПН? И оставить пока все как есть? | ||||||
![]() | |||||||
![]() | stas 07.04.2012 09:42![]()
Надо платить за то, что вы покупаете - за услугу по размещению. Цены возрастут, и это правильно. А в "общем котле" бюджетной системы экологические деньги должны стать целевыми, а не растворяться бесследно. | ||||||
![]() |