www.ecoindustry.ru » Обменяемся опытом » Вопрос о приеме отходов в собственность (тема полностью)

Ivan4s 22.03.2012 09:21

Помогите с вопросом юному экологу, пожалуйста. Наша компания является чисто транспортной, т.е. перевозка отходов без приема в собственность. Но очень часто у наших заказчиков возникает вопрос, а можем ли мы взять отход в собственность. В связи с этим вопрос:
Какие необходимо оформить документы для того, чтобы брать отходы в собственность?
Какие налоги мы должны будем оплатить если примем отходы в собственность?
Каким образом по этому поводу необходимо будет отчитываться РПН?
Какие сложности могут возникнуть если мы начнем брать отходы в собственность?
Может кто-нибудь сталкивался с такой проблемой?
Поделитесь своим опытом, заранее благодарю за помощь!

olya25208 22.03.2012 11:03

Ivan4s, насколько я понимаю, чтобы принимать отходы в собственность у Вас должны быть все объемы учтены в лимитах, плюс к этому плату за НВОС также вносите Вы

ElenaSol-ekolog 22.03.2012 11:06

плюс к этому у вас должна быть лицензия-это первое, с чего надо начинать.

ELENA-MARIEVA 22.03.2012 11:29

Пользователь olya25208 написал(а) 22.03.2012 11:03
плюс к этому плату за НВОС также вносите Вы

Судя по последнему постановлению Президиума ВАС НВОС за размещение отходов должны платить только полигоны.

ElenaSol-ekolog 22.03.2012 11:36

ELENA-MARIEVA, Не думаю, что эта организация будет судиться и доказывать свою правоту в их ситуации. На данный момент еще рано говорить о постановлении ВАС. Вот когда процентов 90 всех организаций обратятся в суды и получат положительное решение в свою пользу-тогда может еще что-либо изменится в законодательстве и в приказах РПН о плате за НВОС. а пока......только единицы-активисты в борьбе за правое дело доказывают в судебном порядке правильное чтение законодательства, к сожалению.

ELENA-MARIEVA 22.03.2012 11:42

ElenaSol-ekolog, я не совсем правильно написала, не "по последнему", надо было "по последним". Их уже несколько. Если платежи большие, есть смысл судиться. А можно сразу в суде первой инстанции показать судебную практику по теме.

Ivan4s 22.03.2012 11:45

Огромное спасибо за ответы!

Лицензия имеется, и как понимаю необходимо сделать лимиты по всем, что имеются в лицензии?

Еще вопрос, я не сталкивался с необходимостью получения лимитов, много ли нужно времени для их получения и какие документы необходимы?
И вообще кто-нибудь проходил такую практику, что транспортная компания брала отходы в собственность?

larisaprh 22.03.2012 11:52

Ivan4s,Смотрите сообщение на Вашей персональной странице.

kvmart 22.03.2012 13:44

Собственность на отходы не связана с обязанностью пдаты за НВОС в части размещения отходов!!!
Кто негативно воздействует - тот обязан вносить плату за НВОС.

Ivan4s 22.03.2012 14:32

Пришел в голову еще 1 вопрос, а каким образом транспортная компания может взять отход в собственность? т.е. пока машины везут отходы они наша собственность? или все же когда заказчики произведут отход он станет собственностью перевозчика и будет складироваться на территории заказчика, и эти места будут нашей точкой накопления/складирования отходов? Ведь если транспортная компания возьмет в собственность пока везет, то оплачивать НВОС все равно будет заказчик, т.к. он произвел отход. Или я что то путаю?

Ivan4s 02.04.2012 08:59

Что-то немного затих этот вопрос. Тогда задам более конкретные вопросы.
Нужны ли компании мусороперевозчику (лицензия на сбор, использование, обезвреживание, транспортировку и размещение опасных отходов 1-4 классы) лимиты, если у нас будут постоянные заказчики которые все время будут отдавать нам в собственность определенное число отходов, и что будет если будут например единичные сборы отходов в собственность, нужны ли лимиты в данном случае? Если мы будем брать отходы в собственность на время пока они везутся от заказчика на полигон, нужно ли будет нам платить за отходы?

ELENA-MARIEVA 02.04.2012 09:42

Ivan4s, зачем брать отходы в собственность (тогда НВОС за размещение придется платить)? Вы можете быть просто перевозчиком.

Ivan4s 02.04.2012 09:50

ELENA-MARIEVA, у большей части заказчиков возникает такой вопрос, могут ли они нам отдать отход в собственность, чтобы самим не трудиться. Ну и чтобы помочь труженникам, мы и подумываем брать часть отходов в собственность, но пока что не знаем как это сделать более правильно. (Плата НВОС не проблема, она войдет в цену наших услуг).

co-co 02.04.2012 10:03

Пользователь ELENA-MARIEVA написал(а) 22.03.2012 11:29
Пользователь olya25208 написал(а) 22.03.2012 11:03
плюс к этому плату за НВОС также вносите Вы

Судя по последнему постановлению Президиума ВАС НВОС за размещение отходов должны платить только полигоны.
коллега,а что это за постановление Президиума ВАС НВОС за размещение отходов?не могли бы Вы поделиться на kytushik@pochta.ru. Заранее спасибо)

ELENA-MARIEVA 02.04.2012 10:47

co-co,
Пользователь kvmart написал(а) 29.03.2012 17:57

в рубрике "судебные решения" есть определение ВАС РФ 14.12.2011, где РПН отказано в удовлетворения заявления в порядке надзора об изменении решения нижестоящего арбитражного суда о взыскании с предприятия задолженности платы НВОС за размещение отходов "поскольку предприятием не осуществлялась деятельность по размещению отходов в смысле, придаваемом этой деятельности нормами Федерального закона от 24.06.1998 № 89-ФЗ «Об отходах производства и потребления»" и "Деятельность по размещению отходов носит специализированный характер и осуществляется в специально оборудованных местах". Так что можем не платить и судиться, т.к. не все РПН без борьбы согласятся принять эти решения-определения, пока МПР им не даст установку.
Определение от 14 декабря 2011 года № ВАС-15816/2011
По делу № А38-722/2011.
Так же Постановление ВАС РФ от 12 июля 2011 года № 1752/11,
- постановление ВАС № 15816/11 от 14.12.2011
- постановление ВАС № 14561/08 от 07.03.2009
- постановление ВАС № 4433/10 от 20.07.2010.


ELENA-MARIEVA 02.04.2012 11:02

Пользователь Ivan4s написал(а) 02.04.2012 09:50
ELENA-MARIEVA, у большей части заказчиков возникает такой вопрос, могут ли они нам отдать отход в собственность, чтобы самим не трудиться. Ну и чтобы помочь труженникам, мы и подумываем брать часть отходов в собственность, но пока что не знаем как это сделать более правильно. (Плата НВОС не проблема, она войдет в цену наших услуг).

Кстати в свете последних постановлений ВАС НВОС за размещение должны платить полигоны. Если будете придерживаться этого, то в цену ваших услуг плату НВОС включать не правильно. Иначе получится, что производитель отходов будет переплачивать и перевозчику и полигону (когда полигон тоже включит НВОС в стоимость размещения).

Ivan4s 02.04.2012 11:20

Пользователь ELENA-MARIEVA написал(а) 02.04.2012 11:02
Пользователь Ivan4s написал(а) 02.04.2012 09:50
ELENA-MARIEVA, у большей части заказчиков возникает такой вопрос, могут ли они нам отдать отход в собственность, чтобы самим не трудиться. Ну и чтобы помочь труженникам, мы и подумываем брать часть отходов в собственность, но пока что не знаем как это сделать более правильно. (Плата НВОС не проблема, она войдет в цену наших услуг).

Кстати в свете последних постановлений ВАС НВОС за размещение должны платить полигоны. Если будете придерживаться этого, то в цену ваших услуг плату НВОС включать не правильно. Иначе получится, что производитель отходов будет переплачивать и перевозчику и полигону (когда полигон тоже включит НВОС в стоимость размещения).

Ну понятное дело если нам платить не придется то и взимать доп. плату мы не будем.
То есть я как понял мы можем брать отходы в собственность но платить будет последний собственник, т.е. полигон? а нам не нужно ничем замарачиваться (лимиты, расчет платы)?

ELENA-MARIEVA 02.04.2012 12:24

Пользователь Ivan4s написал(а) 02.04.2012 11:20

То есть я как понял мы можем брать отходы в собственность но платить будет последний собственник, т.е. полигон? а нам не нужно ничем замарачиваться (лимиты, расчет платы)?

Лимиты согласуются на основании ПНООЛР. Если вы перевозчик, то откуда возьмутся нормативы образования? Если будете брать отходы в собственность, то нужна лицензия на сбор, если будете перевозить чужие отходы, то не нужна.

Ivan4s 02.04.2012 12:38

ELENA-MARIEVA, спасибо за ответ. Лицензия на сбор есть, радует что не нужно платить. Не могли бы вы мне скинуть ссылочку где это все написано в соответствии с ФЗ?)

ELENA-MARIEVA 02.04.2012 13:04

Ivan4s, N 89-ФЗ "Об отходах производства и потребления" и N 99-ФЗ "О лицензировании отдельных видов деятельности". Но ВАС и РПН трактуют эти законы по-разному. Суды первой инстанции (и остальные суды, вплоть до ВАС) были на стороне РПН.

Ivan4s 02.04.2012 13:08

ELENA-MARIEVA, значит платить за отходы все таки придется, и делать это придется без лимитов. Совсем запутался. Можно ли будет как-то оплачивать отходы без лимитов, но не по сверх лимитам?

ELENA-MARIEVA 02.04.2012 13:18

Ivan4s, при заключении договора обычно транспортные компании требуют копии паспортов опасных отходов, лимиты на размещение отходов (либо расчеты нормативов образования отходов).
Интересовалась, существуют ли в природе организации , которые при вывозе оформляют отходы в собственность. Нашла ответ: "Существуют, но это редкий случай". Лично я таких не знаю

irunchik1 02.04.2012 13:26

Ivan4s, можно! Сдать отчетность по малому и среднему бизнесу.

ELENA-MARIEVA 02.04.2012 13:37

Ivan4s, Статья 11 фз № 89 "Индивидуальные предприниматели и юридические лица при эксплуатации предприятий, зданий, строений, сооружений и иных объектов, связанной с обращением с отходами, обязаны:
разрабатывать проекты нормативов образования отходов и лимитов на размещение отходов в целях уменьшения количества их образования".
Вам бы к коллегам-перевозчикам обратиться, как они решают вопрос с ПНООЛР и Лимитами. Если относитесь к МСБ, то ПНООЛР не надо, и все размещенные отходы считаются в пределах Лимитов (документ не требуется).

Ivan4s 02.04.2012 13:59

ELENA-MARIEVA, наша организация точно относится к МСБ. Извините за возможно глупый вопрос, а куда и как вносить плату? Просто я экологом работаю сравнительно недавно и ничего такого еще не делал.)

Ivan4s 03.04.2012 10:04

В течении какого срока после взятия в собственность мусоровывозящая компания должна заплатить НВОС?

kvmart 03.04.2012 10:18

Ivan4s,
Собственность на отходы не связана с обязанностью пдаты за НВОС в части размещения отходов!!!
Кто негативно воздействует - тот обязан вносить плату за НВОС.

Организации могут передавать отходы свалкам/полигонам как с переходом прав собственности так и без перехода прав собственности на отходы. В обоих случаях дальнейшую ответственность за судьбу этих отходов несет полигон/свалка.
89-ФЗ статья 4 пункт 3
3. Собственник отходов I-IV класса опасности вправе отчуждать эти
отходы в собственность другому лицу, передавать ему, оставаясь
собственником, право владения, пользования или распоряжения этими
отходами, если у такого лица имеется лицензия на осуществление
деятельности по использованию, обезвреживанию, транспортированию,
размещению отходов не меньшего класса опасности.

Именно размещение отходов государство считает НВОС. Размещением отходов государство разрешило заниматься ТОЛЬКО ЛИЦЕНЗИРОВАННЫМ полигонам/свалкам. Соответственно именно ТОЛЬКО они должны уплачивать ПО ЗАКОНУ плату за НВОС в части размещения отходов.

ДОКАЗАТЕЛЬСТВО:
в рубрике "судебные решения" есть определение ВАС РФ 14.12.2011, где РПН отказано в удовлетворения заявления в порядке надзора об изменении решения нижестоящего арбитражного суда о взыскании с предприятия задолженности платы НВОС за размещение отходов "поскольку предприятием не осуществлялась деятельность по размещению отходов в смысле, придаваемом этой деятельности нормами Федерального закона от 24.06.1998 № 89-ФЗ «Об отходах производства и потребления»" и "Деятельность по размещению отходов носит специализированный характер и осуществляется в специально оборудованных местах". Так что можем не платить и судиться, т.к. не все РПН без борьбы согласятся принять эти решения-определения, пока МПР им не даст установку.
Определение от 14 декабря 2011 года № ВАС-15816/2011
По делу № А38-722/2011.
Так же Постановление ВАС РФ от 12 июля 2011 года № 1752/11,
- постановление ВАС № 15816/11 от 14.12.2011
- постановление ВАС № 14561/08 от 07.03.2009
- постановление ВАС № 4433/10 от 20.07.2010.


Значительная часть отходов, переданная их собственниками для размещения (свалкам/полигонам), по факту не размещается, а реализуется тем же полигоном/свалкой как вторсырье.
Хотя собственнику справка дается что его отход размещен.
На каком основании полигон/свалка реализует чужое имущество и присваивает всю выручку от реализации себе?

red 03.04.2012 10:30

Так скажите четко, если я передала свои строительные отходы в собственность компании, которая имеет лицензию на сбор и транспортировку, а эта компания уже сама передала их на свалку должна ли я платить за НВОС??????????????????????

kvmart 03.04.2012 10:50

red, только свалка должна - ПО ЗАКОНУ!!!!!!!!!!!!!

Ivan4s 03.04.2012 10:52

kvmart, почитал я ВАС, в 2 из них было описано что штраф был назначен за офисные отходы, которые естественно не облагаются налогом (НВОС), а в 3 № ВАС-15816/2011 четка написано что у организации есть задолжности по плате за негативное воздейтвие на окружающую среду. Как я понял им пришлось оплатить их, либо я как-то не так читаю. В общем чую я что оплата НВОС производится собственником отходов, а свалки и полигоны платят за размещение отходов. и вообще в 1 теме обсуждалась такая проблема и там четко было сказано что РПН не считает ВАС документом на которые можно ссылаться, якобы это частные случаи и ко всем они не применимы.

Ivan4s 03.04.2012 10:56

Пользователь kvmart написал(а) 03.04.2012 10:50
red, только свалка должна - ПО ЗАКОНУ!!!!!!!!!!!!!

Возможно я ошибаюсь, но что тогда получается. Все лимиты которые делает каждый завод, они делают напрасно. Поскольку плату вносят все равно не они а свалки на которые их отходы отвозятся. Так зачем же тогда вообще придумали ПНООЛР, расчет платы по лимитам, сверх лимитам. Тогда просто можно организовывать отходы, нанимать транспортную компания за 1 день все увозить на свалку и все, пусть они платят?

kvmart 03.04.2012 10:59

Ivan4s, то что вы написали не в силах комментировать

kvmart 03.04.2012 11:04

Пользователь Ivan4s написал(а) 03.04.2012 10:56
Пользователь kvmart написал(а) 03.04.2012 10:50
red, только свалка должна - ПО ЗАКОНУ!!!!!!!!!!!!!

Возможно я ошибаюсь, но что тогда получается. Все лимиты которые делает каждый завод, они делают напрасно. Поскольку плату вносят все равно не они а свалки на которые их отходы отвозятся. Так зачем же тогда вообще придумали ПНООЛР, расчет платы по лимитам, сверх лимитам. Тогда просто можно организовывать отходы, нанимать транспортную компания за 1 день все увозить на свалку и все, пусть они платят?

ПНООЛР и Лимиты "заводы" вынуждены делать и получать для исполнения 89-ФЗ. К защите природы - НВОС эта процедура имеет мало отношения. Просто кто-то хочет много кушать.

Ivan4s 03.04.2012 11:05

Пользователь kvmart написал(а) 03.04.2012 10:59
Ivan4s, то что вы написали не в силах комментировать :25:

Ны вы уж простите мою "тупость", я писал выше что я начинающий эколог. Прошу снизойдите и процетируйте закон в котором написано что только полигоны должны платить.

Ivan4s 03.04.2012 11:07

kvmart, так в том то и вопрос. Платить лучше сразу но мало, чем позже но много. НВОС нужно платить?

kvmart 03.04.2012 11:11

Ivan4s, закон для вас растолковал ВАС РФ. Выше судебного решения быть ничего не может.

Ivan4s 03.04.2012 11:25

kvmart, а кто устанавливает оплату, ВАС или все таки РПН?! Мне кажется РПН к нам с проверкой прийти может и штраф впаять.

Ivan4s 03.04.2012 11:45

Пользователь ELENA-MARIEVA написал(а) 02.04.2012 13:04
Ivan4s, N 89-ФЗ "Об отходах производства и потребления" и N 99-ФЗ "О лицензировании отдельных видов деятельности". Но ВАС и РПН трактуют эти законы по-разному. Суды первой инстанции (и остальные суды, вплоть до ВАС) были на стороне РПН.

Вот коллега пишет что плату РПН востребует и ВАС не всегда поможет.

kvmart 03.04.2012 11:55

Пользователь Ivan4s написал(а) 03.04.2012 11:45
Пользователь ELENA-MARIEVA написал(а) 02.04.2012 13:04
Ivan4s, N 89-ФЗ "Об отходах производства и потребления" и N 99-ФЗ "О лицензировании отдельных видов деятельности". Но ВАС и РПН трактуют эти законы по-разному. Суды первой инстанции (и остальные суды, вплоть до ВАС) были на стороне РПН.

Вот коллега пишет что плату РПН востребует и ВАС не всегда поможет.

Выше судебного решения быть ничего не может.

Ivan4s 03.04.2012 12:02

kvmart, я понимаю что суд решит по своему и никто не опровергнит, но нужно ли это каждый раз доводить до суда? тем более, а мало ли, суд решит иначе и тогда платить придется нааамного больше чем можно было.

ELENA-MARIEVA 03.04.2012 12:52

Ivan4s, я предложила своему директору не платить НВОС за размещение отходов, но предупредила, что РПН может потребовать через суд внести плату и еще штраф добавить, а нам тогда предстает судиться вплоть до ВАС. Сейчас он думает. Как скажет, так и будет.

Ivan4s 03.04.2012 12:55

ELENA-MARIEVA, мне тоже кажется, что это все делается на свой страх и риск. Не хотим платить, не платим, ждем суда, запасаемся законными доводами и надеемся на лучшее. Но если 1 раз не повезет, прилетит нам, экологам, за то что не смогли правильно аргументировать свое решение о не уплате. И впаяют нам хороший штраф, который покроет все предыдущие неуплаты

Ivan4s 03.04.2012 13:00

Вот еще 1 вопрос возник у моего начальства.
Можно ли не платить НВОС, а принятый в собственность мусор отсортировать (имея на это лицензию) и перевести в 5 класс опасности?

ELENA-MARIEVA 03.04.2012 13:05

Ivan4s, платить нужно за размещение отходов всех классов опасности.

Ivan4s 03.04.2012 13:09

Пользователь ELENA-MARIEVA написал(а) 03.04.2012 13:05
Ivan4s, платить нужно за размещение отходов всех классов опасности.

Т.е. мы приняли например отход 4 класса опасности в собственность, обязаны заплатить за него и не имеем право например провести его пересортировку с биотестированием, который покажет что отходы стали 5 классом и после этого отдать его на полигон. И эта сортировка может пройти в течение 1-2 недель + получение паспорта 1 мес. в РПН. ?

ELENA-MARIEVA 03.04.2012 13:27

Ivan4s, за 5 класс НВОС тоже надо платить.

Ivan4s 03.04.2012 13:29

ELENA-MARIEVA, не вопрос в другом. Мы можем сначала отсортировать отход а потом заплатить за получившиеся отходы? т.е. заплатить например не за 4, а за 5 класс?

ELENA-MARIEVA 03.04.2012 13:33

Пользователь Ivan4s написал(а) 03.04.2012 13:29
ELENA-MARIEVA, не вопрос в другом. Мы можем сначала отсортировать отход а потом заплатить за получившиеся отходы? т.е. заплатить например не за 4, а за 5 класс?

Если это будет ваш отход и вы докажете, что он 5 класс, то конечно можно сдать как 5 класс.

Ivan4s 03.04.2012 13:38

ELENA-MARIEVA, оргомное спасибо за ответ. Наконец-то все вопросы рассмотрел, тепрь пора идти на ковер к директору)

alena1982 03.04.2012 13:41

А подскажите, пожалуйста, если у нас в городе есть полигон и мы осуществляем самовывоз сами, то мы имеем право применять понижающий коэффициент 0,3. А если мы заключим договор со стороней организацией, которая будет у нас забирать отходы (потом они всё равно попадут на полигон) но к владельцам полигона ни какого отношения не имеет?

Ivan4s 03.04.2012 13:45

alena1982, если полигон лицензированный то применим коэффициент 0,3. Если будете делать через стороннюю компанию, если они будут брать их в собственность , то вы будете платить компании перевозчику по их тарифу.

larisaprh 03.04.2012 16:06

Пользователь Ivan4s написал(а) 03.04.2012 13:38
ELENA-MARIEVA, оргомное спасибо за ответ. Наконец-то все вопросы рассмотрел, тепрь пора идти на ковер к директору)

Извините, коллега, но к директору Вам с такими "выводами" идти рано.

catinca 03.04.2012 16:19

только сегодня звонила в РПН по вопросу - ставить ли коэффициент 0,3 при размещении на лицензированном полигоне. Они категорично сказали что нет. Если у себя на предприятии размещаешь отходы - то 0,3, а если за пределами площадки - то 1..
Так что у нас в Саратовской области так

komar 04.04.2012 01:04

Пользователь Ivan4s написал(а) 03.04.2012 13:45
alena1982, если полигон лицензированный то применим коэффициент 0,3. Если будете делать через стороннюю компанию, если они будут брать их в собственность , то вы будете платить компании перевозчику по их тарифу.

Голубчик Ivan4s! Судя по этому посту Вы еще очень начинающий эколог. Мало того, что коэффициент 0,3 применялся при расчете за размещение "своих" отходов на объектах, расположенных в пределах "своей" промышленной зоны, так ведь еще есть Решение Верховного суда Российской Федерации от 12 июля 2011 г. № ГКПИ11-594 о возможности применения коэффициента места размещения 0,3, которое юристы толкуют так, что коэффициент 0,3 можно применять, если объект включен в Госреестр объектов размещения отходов (ГРОРО), а также есть утвержденные лимиты. (я намеренно излагаю все упрощенно).
Поскольку ГРОРО на сегодняшний день НЕ ВЕДЕТСЯ, то значит, коэффициент 0,3 вообще невозможно применить!
С другой стороны, читая эту тему, я искренне удивляюсь, как ведь некоторые умеют все запутать! В связи с этим сочуствую начинающим экологам!
P.S. При расчете платы всегда учитывается, как по договору передаются отходы: с передачей права собственности или без нее. Если с передачей права, то за размещение (НВОС) не платим (кому бы мы не передавали - транспортировщику, переработчику или полигону). В этом Вы правы!

Ivan4s 04.04.2012 07:05

komar, благодарю, за объяснения с коэффициентом, но удивлен что 0,3 не берется, я эту информацию не сам брал, а мне её подсказал преподаватель моего вуза с которым я по прежнему держу связь.
Я ооооооочень начинающий эколог, честно говоря мне еще 3 месяца до окончания вуза и экологом меня взяли заранее, так сказать чтобы начинал опыту набираться. Поэтому у меня будет еще очень много глупых вопросов. Прошу меня извинить и не относиться к этому слишком серьезно.

kvmart 04.04.2012 10:10

komar,
Собственность на отходы не связана с обязанностью пдаты за НВОС в части размещения отходов!!!
Кто негативно воздействует - тот обязан вносить плату за НВОС.

Организации могут передавать отходы свалкам/полигонам как с переходом прав собственности так и без перехода прав собственности на отходы. В обоих случаях дальнейшую ответственность за судьбу этих отходов несет полигон/свалка.
89-ФЗ статья 4 пункт 3
3. Собственник отходов I-IV класса опасности вправе отчуждать эти
отходы в собственность другому лицу, передавать ему, оставаясь
собственником, право владения, пользования или распоряжения этими
отходами, если у такого лица имеется лицензия на осуществление
деятельности по использованию, обезвреживанию, транспортированию,
размещению отходов не меньшего класса опасности.

Именно размещение отходов государство считает НВОС. Размещением отходов государство разрешило заниматься ТОЛЬКО ЛИЦЕНЗИРОВАННЫМ полигонам/свалкам. Соответственно именно ТОЛЬКО они должны уплачивать ПО ЗАКОНУ плату за НВОС в части размещения отходов.

ДОКАЗАТЕЛЬСТВО:
в рубрике "судебные решения" есть определение ВАС РФ 14.12.2011, где РПН отказано в удовлетворения заявления в порядке надзора об изменении решения нижестоящего арбитражного суда о взыскании с предприятия задолженности платы НВОС за размещение отходов "поскольку предприятием не осуществлялась деятельность по размещению отходов в смысле, придаваемом этой деятельности нормами Федерального закона от 24.06.1998 № 89-ФЗ «Об отходах производства и потребления»" и "Деятельность по размещению отходов носит специализированный характер и осуществляется в специально оборудованных местах". Так что можем не платить и судиться, т.к. не все РПН без борьбы согласятся принять эти решения-определения, пока МПР им не даст установку.
Определение от 14 декабря 2011 года № ВАС-15816/2011
По делу № А38-722/2011.
Так же Постановление ВАС РФ от 12 июля 2011 года № 1752/11,
- постановление ВАС № 15816/11 от 14.12.2011
- постановление ВАС № 14561/08 от 07.03.2009
- постановление ВАС № 4433/10 от 20.07.2010.


Значительная часть отходов, переданная их собственниками для размещения (свалкам/полигонам), по факту не размещается, а реализуется тем же полигоном/свалкой как вторсырье.
Хотя собственнику справка дается что его отход размещен.
На каком основании полигон/свалка реализует чужое имущество и присваивает всю выручку от реализации себе?

Вы описываете текущую практику, установленную РПН. Эта практика предельно порочна, более того НЕЗАКОННА.

komar 04.04.2012 23:28

Ivan4s, На самом деле с коэффициентом 0,3 не все так однозначно! Т.е. если раньше мы пользовались "Инструктивно-методическими указаниями по взиманию платы за загрязнение..." , в которых было ясно сказано, что коэффициент 0,3 применяется при размещении "отходов на территории, принадлежащей природопользователю", то в упомянутом решении Верховного суда указывается, что следует использовать формулировку из Постановления правительства №344 "размещении отходов на специализированных полигонах и промышленных площадках, оборудованных в соответствии с установленными требованиями и расположенных в пределах промышленной зоны источника негативного воздействия". Но в Постановлении 344 неаккуратно использован новый на тот момент термин "источник негативного воздействия". В результате юристы в один голос утверждают, что формулировку "промышленная зона источника негативного воздействия" невозможно истолковать однозначно.
Но к размещению "своих" отходов на "своей территории" по-прежнему можно применять 0,3. С этим никто не спорит.
А вот трактовка (опубликована у "Юридического бюро Де Факто"), что объект размещения должен быть зарегистрирован в ГРОРО - на мой взгляд несколько "притянута за уши". Т.е. по их логике объект размещения, зарегистрированный как объект негативного воздействия, должен обязательно иметь регистрационный номер в ГРОРО (который, кстати, необходимо указывать в форме лимитов согласно приказу МПР №50). Ну, дак ведь они юристы, им виднее.
А вот о том, что для применения коэффициента 0,3 требуется наличие лицензии, в Постановлении №344 ничего не сказано.
P.S. Не извиняйтесь: форум на то и есть, что здесь можно писать все, что хочешь - в худшем случае на Ваши вопросы не ответят, а заблуждаться может каждый. Я лично не претендую на "истину в последней инстанции".

irunchik1 05.04.2012 22:14

Пользователь komar написал(а) 04.04.2012 01:04
Пользователь Ivan4s написал(а) 03.04.2012 13:45
alena1982, если полигон лицензированный то применим коэффициент 0,3. Если будете делать через стороннюю компанию, если они будут брать их в собственность , то вы будете платить компании перевозчику по их тарифу.

Голубчик Ivan4s! Судя по этому посту Вы еще очень начинающий эколог. Мало того, что коэффициент 0,3 применялся при расчете за размещение "своих" отходов на объектах, расположенных в пределах "своей" промышленной зоны, так ведь еще есть Решение Верховного суда Российской Федерации от 12 июля 2011 г. № ГКПИ11-594 о возможности применения коэффициента места размещения 0,3, которое юристы толкуют так, что коэффициент 0,3 можно применять, если объект включен в Госреестр объектов размещения отходов (ГРОРО), а также есть утвержденные лимиты. (я намеренно излагаю все упрощенно).
Поскольку ГРОРО на сегодняшний день НЕ ВЕДЕТСЯ, то значит, коэффициент 0,3 вообще невозможно применить!
С другой стороны, читая эту тему, я искренне удивляюсь, как ведь некоторые умеют все запутать! В связи с этим сочуствую начинающим экологам!
P.S. При расчете платы всегда учитывается, как по договору передаются отходы: с передачей права собственности или без нее. Если с передачей права, то за размещение (НВОС) не платим (кому бы мы не передавали - транспортировщику, переработчику или полигону). В этом Вы правы!


А вот как быть с нашим родным законодательством, в частности о вещном праве (которое вступает в силу при передаче отходов) по которому право собственности может быть передано только путем: дарения, мены, продажи или наследования? Какой договор заключить с полигоном или перевозчиком? Правда в законе об отходах есть еще такое понятие как "брошенные отходы"....

maiorchik 05.04.2012 22:26

Всё предельно просто - за наши отходы платят дважды - мы и полигон, чинуши радуются. В собственность принимать отходы никто не хочет, все научены...

irunchik1 05.04.2012 23:28

maiorchik, ЭТО ТОЧНО!

komar 06.04.2012 00:58

Пользователь irunchik1 написал(а) 05.04.2012 22:14

А вот как быть с нашим родным законодательством, в частности о вещном праве (которое вступает в силу при передаче отходов) по которому право собственности может быть передано только путем: дарения, мены, продажи или наследования? Какой договор заключить с полигоном или перевозчиком? Правда в законе об отходах есть еще такое понятие как "брошенные отходы"....

Вообще-то я о коэффициенте 0,3. А Вы о чем? О несовершенстве законодательства в части ФЗ-89? Так это не ко мне! Я законы, постановлени и приказы не пишу! Правда, я периодически шлю обращения и замечания на сайт МПР, в раздел "Вопросы и ответы" по поводу публикуемых очередных безграмотных проектов приказов МПР, но что-то пока толку от этого не наблюдаю!
Я не юрист, поэтому не могу точно сказать, что следует написать в договоре на передачу отходов, чтобы передача права собственности на отходы была юридически правомерна. Но в ФЗ-89 есть еще такой конец фразы "...или иной сделки об отчуждении отходов". Я полагаю, что юристы не пропустили бы такую формулировку в ФЗ, если бы такие "иные сделки" не могли бы иметь место!
Я попробую задать вопрос об этом на сайте МПР, но вот когда будет ответ и будет ли он содержательным - это неизвестно!

komar 06.04.2012 01:18

kvmart,
Будьте так любезны, процитируйте, пожалуйста, мою фразу(фразы), в которой(которых) я описываю "текущую практику, установленную РПН", учитывая, что описываемая мною "практика предельно порочна, более того НЕЗАКОННА".
Кроме того, мне непонятно, зачем Вам нужно было копировать Ваш же пост, написанный в этой же теме двумя страницами ранее. Вы хотите подискутировать со мной, как с более опытным экологом, чем Ivan4s ?
Кстати, не Ваш ли вопрос опубликован в мартовском номере журнала "Экология производства"? Ответ очень интересно "завернут". Мы этот номер получили только вчера, поэтому их ответ оставляю пока "без комментариев".

Ivan4s 06.04.2012 07:01

Доброго всем времени суток.
Подскажите а какова вероятность того что РПН придеть к нам с проверкой и впаяет штраф за не уплату НВОС? это может произойти при ежегодной проверке или в любое время? (я к сожалению еще не все случаи прихода РПН знаю, только ежегодная проверка и по предписанию)
И есть ли возможность заранее составить мотивированный и юридически правильный ответ на их возможный штраф, или это только через суд можно разобраться?

catinca 06.04.2012 08:09

Ivan4s, РПН не может ежегодно приходить... а только раз в три года...

Ivan4s 06.04.2012 08:13

Пользователь catinca написал(а) 06.04.2012 08:09
Ivan4s, РПН не может ежегодно приходить... а только раз в три года...

Извините перепутал

irunchik1 06.04.2012 10:13

komar, я и написала по Вашей последней фразе о передаче права собственности.
Кстате тут на сайте уже давно обсуждается этот вопрос. Поищите в архиве.

kvmart 06.04.2012 11:45

Пользователь Ivan4s написал(а) 06.04.2012 07:01
Доброго всем времени суток.
Подскажите а какова вероятность того что РПН придеть к нам с проверкой и впаяет штраф за не уплату НВОС? это может произойти при ежегодной проверке или в любое время? (я к сожалению еще не все случаи прихода РПН знаю, только ежегодная проверка и по предписанию)
И есть ли возможность заранее составить мотивированный и юридически правильный ответ на их возможный штраф, или это только через суд можно разобраться?

Только решение суда. Примеры смотрите выше. Вас пытаются незаконно нагнуть госорганы - только в суд на это.

kvmart 06.04.2012 11:47

Пользователь komar написал(а) 06.04.2012 01:18
kvmart,
Будьте так любезны, процитируйте, пожалуйста, мою фразу(фразы), в которой(которых) я описываю "текущую практику, установленную РПН", учитывая, что описываемая мною "практика предельно порочна, более того НЕЗАКОННА".
Кроме того, мне непонятно, зачем Вам нужно было копировать Ваш же пост, написанный в этой же теме двумя страницами ранее. Вы хотите подискутировать со мной, как с более опытным экологом, чем Ivan4s ?
Кстати, не Ваш ли вопрос опубликован в мартовском номере журнала "Экология производства"? Ответ очень интересно "завернут". Мы этот номер получили только вчера, поэтому их ответ оставляю пока "без комментариев".

препираться не намерен, давайте по теме и с аргументами пожалуйста.

kvmart 06.04.2012 11:50

Собственность на отходы не связана с обязанностью пдаты за НВОС в части размещения отходов!!!
Кто негативно воздействует - тот обязан вносить плату за НВОС.

Организации могут передавать отходы свалкам/полигонам как с переходом прав собственности так и без перехода прав собственности на отходы. В обоих случаях дальнейшую ответственность за судьбу этих отходов несет полигон/свалка.
89-ФЗ статья 4 пункт 3
3. Собственник отходов I-IV класса опасности вправе отчуждать эти
отходы в собственность другому лицу, передавать ему, оставаясь
собственником, право владения, пользования или распоряжения этими
отходами, если у такого лица имеется лицензия на осуществление
деятельности по использованию, обезвреживанию, транспортированию,
размещению отходов не меньшего класса опасности.

Именно размещение отходов государство считает НВОС. Размещением отходов государство разрешило заниматься ТОЛЬКО ЛИЦЕНЗИРОВАННЫМ полигонам/свалкам. Соответственно именно ТОЛЬКО они должны уплачивать ПО ЗАКОНУ плату за НВОС в части размещения отходов.

ДОКАЗАТЕЛЬСТВО:
в рубрике "судебные решения" есть определение ВАС РФ 14.12.2011, где РПН отказано в удовлетворения заявления в порядке надзора об изменении решения нижестоящего арбитражного суда о взыскании с предприятия задолженности платы НВОС за размещение отходов "поскольку предприятием не осуществлялась деятельность по размещению отходов в смысле, придаваемом этой деятельности нормами Федерального закона от 24.06.1998 № 89-ФЗ «Об отходах производства и потребления»" и "Деятельность по размещению отходов носит специализированный характер и осуществляется в специально оборудованных местах". Так что можем не платить и судиться, т.к. не все РПН без борьбы согласятся принять эти решения-определения, пока МПР им не даст установку.
Определение от 14 декабря 2011 года № ВАС-15816/2011
По делу № А38-722/2011.
Так же Постановление ВАС РФ от 12 июля 2011 года № 1752/11,
- постановление ВАС № 15816/11 от 14.12.2011
- постановление ВАС № 14561/08 от 07.03.2009
- постановление ВАС № 4433/10 от 20.07.2010.


Значительная часть отходов, переданная их собственниками для размещения (свалкам/полигонам), по факту не размещается, а реализуется тем же полигоном/свалкой как вторсырье.
Хотя собственнику справка дается что его отход размещен.
На каком основании полигон/свалка реализует чужое имущество и присваивает всю выручку от реализации себе?

maria_spb 06.04.2012 23:14

Уважаемые экологи!
Вопрос о приеме отходов в собственность давно обсуждаемая тема.
И многие предприятия уже не платят за негативку. Но эти платежи - бюджетообразующие.
А если подойти к этой проблеме по-государственному, то получается следующее:
1) плата за размещение отходов - это государственный экономический метод с ростом количества отходов - государство юр.лица "стимулирует", в том числе, на глубокую переработку своих отходов.. , т.е. на решение глобальной проблемы в корне;
2) сейчас отходы юр.лицам стало не выгодно сокращать или перерабатывать на месте, т.к. СЕЙЧАС легче выиграть суд... и оплатить только талончик на свалку и перевозку... но...
3) у перевозчиков отходов и владельцев свалок свои расчеты - если большинство юр.лиц выиграют суды и не будут платить "экологические платежи", то перевозчики и владельцы свалок либо откажутся от этого бизнеса и снова все вернется на круги своя, либо включат эту сумму в свои расценки....

И мы будем вынуждены платить полигону за прием отходов в несколько раз дороже, чем платим сейчас! Так может тогда легче заплатить РПН? И оставить пока все как есть?

stas 07.04.2012 09:42

Пользователь maria_spb написал(а) 06.04.2012 23:14
перевозчики и владельцы свалок либо откажутся от этого бизнеса и снова все вернется на круги своя, либо включат эту сумму в свои расценки....
И мы будем вынуждены платить полигону за прием отходов в несколько раз дороже, чем платим сейчас! Так может тогда легче заплатить РПН? И оставить пока все как есть?

Надо платить за то, что вы покупаете - за услугу по размещению. Цены возрастут, и это правильно. А в "общем котле" бюджетной системы экологические деньги должны стать целевыми, а не растворяться бесследно.