www.ecoindustry.ru » Обменяемся опытом » Подскажите, как быть.. (тема полностью)

IREN130982 16.03.2012 04:29

На нашем предприятии накоплено достаточно много лома черных металлов (5 класс опасности).
Раньше мы работали с лицензированной организацией, но сейчас на рынке появилась "конторка" не имеющая лицензиюпо обращению с ломами черных металлов, но предлагающая довольно высокую цену за наши отходы. "Комерсанты" вцепились в это предложение, озадачили меня этим вопросом.
Допускается ли передача таких отходов,это ведь 5 класс опасности, организациям, не имеющим лицензию на деятельность по обращению с ломом черных металлов, ?
Подскажите, как быть??? Может кто-то с этим сталкивался?

muxohka 16.03.2012 06:14

наверное у них должна быть лицензия выдаваемая министерством экономического развития вашего региона на осуществление деятельности с черным или цветным ломом.

vadim64 16.03.2012 09:03

IREN130982, деятельность с отходами 5 класса опасности в настоящее время не лицензируется. Поэтому, если Ваш лом проходит как "Лом черных металлов несортированный" (35130100 01 99 5 ), то можете продать его "конторке". Но у нее д.б. лицензия на осуществление деятельности по заготовке, переработке и реализации лома черных металлов, которую выдают органы исполнительной власти субъектов федерации.

stis 16.03.2012 10:05

vadim64, Подскажите, пожалуйста, у нашего филиала разработаны и согласованы паспорта отходов, так как филиал самостоятельная единица и относится к СМСП, то ПНООЛР не нужен.
Но нет инвентаризации отходов, нужно ее делать или нет? И можно ли ее сделать самим и в каких документах прописано как ее делать?

vadim64 16.03.2012 10:51

stis, в соответствии со ст. 19 ФЗ-89 "Об отходах производства и потребления" индивидуальные предприниматели и юридические лица, осуществляющие деятельность в области обращения с отходами, обязаны вести в установленном порядке учет образовавшихся, использованных, обезвреженных, переданных другим лицам или полученных от других лиц, а также размещенных отходов. Без проведения инвентаризации Вы будете знать, чего Вам нужно учитывать? Есть утвержденные Правила инвентаризации объектов размещения отходов, но установленных требований к инвентаризации отходов нет. В ходе инвентаризации Вы должны определить в каких цехах (участках) в ходе каких технологических операций какие и в каких количествах образуются отходы. Это Вы можете сделать и самостоятельно. А дальше - ведете их учет в соответствии с приказом Минприроды № 721.

ElenaSol-ekolog 16.03.2012 11:03

vadim64, я не совсем понимаю зачем нужны документы от организации, принимающей (покупающей) отходы 5 класса, если лицензирование отменили????в чем тогда смысл отмены лицензии на 5 класс?

2006dibo 16.03.2012 11:09

ElenaSol-ekolog, Я тоже не понимаю, я бы продал без зазрения совести!

stis 16.03.2012 11:15

vadim64, спасибо. Мы и хотим сделать сами инвентаризацию.

ElenaSol-ekolog 16.03.2012 11:17

2006dibo, возьмите и напишите письмо в РПН с вопросом имеем ли мы право в такую то организацию сдать такие то отходы. 30 дней подождите и требуйте ответ. только в письме пишите конкретику чтобы у них не было возможности отвечать обтекаемо!!!!!месяц подождете ответа, зато потом совесть будет чиста))

tuinone 16.03.2012 11:47

1: Открываем консультант.Читаем ФЗ 89, ст.13.1. В п. 4 данной статьи Правила обращения с ломом и отходами черных металлов и их отчуждения устанавливаются Правительством Российской Федерации. Переходим по ссылке на правила, читаем все требования, в том числе про лицензию (лицензия, полученная в соответствии с Положением о лицензировании деятельности по заготовке, переработке и реализации лома черных металлов). Находим п. 22 про ответственность за нарушения, переходим по ссылке в ст. 14.26 КОАП. Читаем... дорого. Не прописано, что ответственность только принимающей организации.
Нужны ли такие риски за выгоду в три рубля

lulaeco 16.03.2012 11:51

IREN130982, Если вы собираетесь отчуждать отходы металла относящиеся к 5 классу, то у организации которая у вас их принимает(покупает) и не должно быть лицензии на сбор, использование, обезвреживание и размещение отходов 1-4 класса опасности, тк по ФЗ требуется иметь лицензию на осуществление вышеперечисленных действий с отходами 1-4 классов опасности.
НО у этой организации ОБЯЗАТЕЛЬНО должна быть лицензия по заготовке, переработке и реализации лома черных металлов, Постановление Правительства РФ от 11.05.2001 №369. При нарушении этого требования возможно привлечение к административной ответственности, в том числе и вашей организации в соответствии с КобАП "Статья 14.26. Нарушение правил обращения с ломом и отходами цветных и черных металлов и их отчуждения
Нарушение правил обращения с ломом и отходами цветных и черных металлов (приема, учета, хранения, транспортировки), за исключением случаев, предусмотренных статьей 8.2, частью 2 статьи 8.6 и частью 2 статьи 8.31 настоящего Кодекса, а также их отчуждения -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от двух тысяч до двух тысяч пятисот рублей с конфискацией предметов административного правонарушения или без таковой; на должностных лиц - от четырех тысяч до пяти тысяч рублей с конфискацией предметов административного правонарушения или без таковой; на юридических лиц - от пятидесяти тысяч до ста тысяч рублей с конфискацией предметов административного правонарушения или без таковой."

ElenaSol-ekolog 16.03.2012 12:00

Скажите, а такая "ерунда" творится только с ломом черных металлов?а что на счет к примеру отходов 5 класса:бетона, грунта или щебня???

vadim64 16.03.2012 12:13

Пользователь ElenaSol-ekolog написал(а) 16.03.2012 11:03
vadim64, я не совсем понимаю зачем нужны документы от организации, принимающей (покупающей) отходы 5 класса, если лицензирование отменили????в чем тогда смысл отмены лицензии на 5 класс?


Отменили лицензирование деятельности по по сбору, использованию, обезвреживанию и размещению отходов V класса опасности. А лицензирование заготовки, хранения, переработкя и реализации лома черных металлов, цветных металлов никто не отменял.
См. статью 12 Федеральногой закоан от 04.05.2011 № 99-ФЗ "О лицензировании отдельных видов деятельности".

ElenaSol-ekolog 16.03.2012 12:19

vadim64, но ведь мы говорим об отходах!!!мы передаем на ИСПОЛЬЗОВАНИЕ отходы лома черных металлов. Наша задача озаботиться тем, чтобы отходы были переданы согласно закону на лицензированное предприятие, а поскольку лицензию на размещение/использование отходов для 5 класса отменили почему мы должны заботиться о другого плана лицензии???

vadim64 16.03.2012 12:20

ElenaSol-ekolog, такая "ерунда" (если Вы имеете ввиду наличие иной лицензии) творится только в отношении металлолома (черного или цветного), если он является отходом 5 класса опасности. Все остальные отходы 5 класса опасности (отходы деревообработки, "бетона, грунта или щебня" и т.п.) можете передавать любому ИП, юридическому или физическому лицу.

vadim64 16.03.2012 12:28

Пользователь ElenaSol-ekolog написал(а) 16.03.2012 12:19
vadim64, но ведь мы говорим об отходах!!!мы передаем на ИСПОЛЬЗОВАНИЕ отходы лома черных металлов. Наша задача озаботиться тем, чтобы отходы были переданы согласно закону на лицензированное предприятие, а поскольку лицензию на размещение/использование отходов для 5 класса отменили почему мы должны заботиться о другого плана лицензии???

Ваша задача не нарушать требований ЛЮБОГО закона, а не только профильного. Кстати ФЗ "Об отходах..." выделяет лом металлов в отдельную категорию и устанавливает требования к обращению с ним.
Статья 1. Основные понятия: лом и отходы цветных и (или) черных металлов - пришедшие в негодность или утратившие свои потребительские свойства изделия из цветных и (или) черных металлов и их сплавов, отходы, образовавшиеся в процессе производства изделий из цветных и (или) черных металлов и их сплавов, а также неисправимый брак, возникший в процессе производства указанных изделий.
Статья 13.1. Требования к обращению с ломом и отходами цветных и (или) черных металлов и их отчуждению:
1. Физические лица могут осуществлять в порядке, установленном законодательством Российской Федерации, отчуждение лома и отходов цветных металлов, образующихся при использовании изделий из цветных металлов в быту и принадлежащих им на праве собственности, согласно перечню разрешенных для приема от физических лиц лома и отходов цветных металлов, утвержденному органами государственной власти субъектов Российской Федерации.
2. Юридические лица и индивидуальные предприниматели могут осуществлять обращение с ломом и отходами цветных металлов и их отчуждение в случае, если имеются документы, подтверждающие их право собственности на указанные лом и отходы.
3. Правила обращения с ломом и отходами цветных металлов и их отчуждения устанавливаются Правительством Российской Федерации.
4. Правила обращения с ломом и отходами черных металлов и их отчуждения устанавливаются Правительством Российской Федерации.
А о правилах - см. выше.

ElenaSol-ekolog 16.03.2012 12:32

vadim64, спасибо за разъяснения.

temixpsih 20.03.2012 08:17

Добрый день колеги!

У меня вопрос. У нас есть норматтив по какому то из отходов, который прописан в ПНООЛР и в лимитах соответственно. У нас к примеру образовалось какого либо отхода больше количества чем положено в нормативах, и данный отход мы передаем фирме у которой ейть лицензия и к которой переходит право собственности после передачи ей отходов.

Вопрос, если я укажу данное количество отходов в расчете платы за 1 кв этого года то в след квартале мне переданое количество писать все в графу образовалось всего в пределах норматива или разбивать на то что в пределах норматива и что нет? А также нужно ли нам удет вносить за него плату?

Заране благодарен...

vadim64 20.03.2012 08:59

temixpsih, плата взимается за размещение отходов в пределах установленного ЛИМИТА и сверх ЛИМИТА. А норматив образования отходов на плату не влияет никак, независимо от того укладываетесь Вы в него или нет.

temixpsih 20.03.2012 09:01

vadim64, из ваших слов выходит что платить мы ничего не обязаны и РПН к нам ничего предъявить не сможет?

Baksi 20.03.2012 10:07

[quote="temixpsih#20.03.2012 09:01"]vadim64, из ваших слов выходит что платить мы ничего не обязаны и РПН к нам ничего предъявить не сможет?[/
конечно вы платить ничего не обязаны, вы же передали отходы, за что вы будете платить (если с переходом права собственности)??? и РПН соответственно ничего предъявить не может

temixpsih 20.03.2012 11:18

Baksi, Спасибо

IREN130982 21.03.2012 04:20

Пользователь vadim64 написал(а) 16.03.2012 12:28
Пользователь ElenaSol-ekolog написал(а) 16.03.2012 12:19
vadim64, но ведь мы говорим об отходах!!!мы передаем на ИСПОЛЬЗОВАНИЕ отходы лома черных металлов. Наша задача озаботиться тем, чтобы отходы были переданы согласно закону на лицензированное предприятие, а поскольку лицензию на размещение/использование отходов для 5 класса отменили почему мы должны заботиться о другого плана лицензии???

Ваша задача не нарушать требований ЛЮБОГО закона, а не только профильного. Кстати ФЗ "Об отходах..." выделяет лом металлов в отдельную категорию и устанавливает требования к обращению с ним.
Статья 1. Основные понятия: лом и отходы цветных и (или) черных металлов - пришедшие в негодность или утратившие свои потребительские свойства изделия из цветных и (или) черных металлов и их сплавов, отходы, образовавшиеся в процессе производства изделий из цветных и (или) черных металлов и их сплавов, а также неисправимый брак, возникший в процессе производства указанных изделий.
Статья 13.1. Требования к обращению с ломом и отходами цветных и (или) черных металлов и их отчуждению:
1. Физические лица могут осуществлять в порядке, установленном законодательством Российской Федерации, отчуждение лома и отходов цветных металлов, образующихся при использовании изделий из цветных металлов в быту и принадлежащих им на праве собственности, согласно перечню разрешенных для приема от физических лиц лома и отходов цветных металлов, утвержденному органами государственной власти субъектов Российской Федерации.
2. Юридические лица и индивидуальные предприниматели могут осуществлять обращение с ломом и отходами цветных металлов и их отчуждение в случае, если имеются документы, подтверждающие их право собственности на указанные лом и отходы.
3. Правила обращения с ломом и отходами цветных металлов и их отчуждения устанавливаются Правительством Российской Федерации.
4. Правила обращения с ломом и отходами черных металлов и их отчуждения устанавливаются Правительством Российской Федерации.
А о правилах - см. выше.

А если мы эти отходы переведем "комиссионно" в металопрокат б/у (как сырье) и так продадим, есть ли какие-либо риски???

vadim64 21.03.2012 09:30

IREN130982, риск только один: в ходе проверки (если таковая будет) не удастся убедить инспектора, что куча валяющегося ржавого железа - это металлопрокат б/у.

olga230387 21.03.2012 14:10

Добрый день! Помогите пожалуйста с ответом на актуальный вопрос! Я работаю экологом в бюджетной организации (в муниципальном образовательном учреждении, проще говоря ШКОЛА). В 2009г был разработан и утвержден ПНООЛР. И до 2012г не разу не отправлялся тех отчет в РПН, сдавались расчеты платы за негативное воздействие на окр ср, по этим лимитам. Эколога на предприятии 2 года не было. Когда я устроилась увидела, что лимиты не подтверждались. Что нам теперь делать? Как заполучить 2 печати на лимитах? РПН молчит и спокойно принимает наши расчеты платы по этим лимитам. Стоит ли нам вообще отправлять тех отчет если 2 года уже просрочили??? Или стоит разработать новый проект???

Expert33 21.03.2012 15:01

Пользователь olga230387 написал(а) 21.03.2012 14:10
Добрый день! Помогите пожалуйста с ответом на актуальный вопрос! Я работаю экологом в бюджетной организации (в муниципальном образовательном учреждении, проще говоря ШКОЛА). В 2009г был разработан и утвержден ПНООЛР. И до 2012г не разу не отправлялся тех отчет в РПН, сдавались расчеты платы за негативное воздействие на окр ср, по этим лимитам. Эколога на предприятии 2 года не было. Когда я устроилась увидела, что лимиты не подтверждались. Что нам теперь делать? Как заполучить 2 печати на лимитах? РПН молчит и спокойно принимает наши расчеты платы по этим лимитам. Стоит ли нам вообще отправлять тех отчет если 2 года уже просрочили??? Или стоит разработать новый проект???

Стоит еще немного подождать. Готовится проект закона, согласно которому бюджетные учреждения не будут проверяться и требования по разработке ПНООЛР и прочие требования на них не будут распространяться, как на объекты с минимальным воздействием

olga230387 21.03.2012 15:08

Ну это было бы очень хорошо! Но пока закон в силу не вступил и выполнять требования приходится. Если я сейчас отправлю за предыдущие года тех отчет, меня ждут штрафы????

natalisha1989 13.04.2012 12:12

Добрый день!
подскажите пожалуйста,куда вы деваете хлорное железо отработанное???

amarantus 13.04.2012 20:20

Пользователь natalisha1989 написал(а) 13.04.2012 12:12
Добрый день!
подскажите пожалуйста,куда вы деваете хлорное железо отработанное???

Сообщите на мою персональную страницу: количество образующегося отработанного хлорного железа в год, в каком процессе он образовался (при травлении печатных плат или в других) и, по возможности его состав.

-Felis- 17.04.2012 08:12

Подскажите что сделать в такой ситуации: идёт ремонт МВХО, поэтому установили 3 временных контейнера с ломом, которые не указаны на карте-схеме. Скоро аудит. Вносить в карту необходимо или есть другой выход?

lbgkjv 17.04.2012 15:16

Добрый день! У нас следующая ситуация: отходы от административного здания выносятся в контейнеры, принадлежащие ЖКХ. У нас документально это никак не закреплено. Фактически, мы выбрасываем отходы незаконно. Нам ЖКХ предложили взять контейнер в аренду (в месяц объемы ТБО = 6 контейнеров), 250 р. за 1 контейнер. Итого - 1500 р./месяц. Как вы считаете, устроит ли данный договор РПН и другие проверяющие инстанции. И по поводу цен, 250 р. за конт. - это нормальная цена?

larisaprh 17.04.2012 15:33

Объем контейнера какой? А численность вашего предприятия? Если 250 руб. - это вывоз и утилизация, то по-божески.

lbgkjv 17.04.2012 15:38

larisaprh, дело в том, что вывоз мусора осуществляет другая организация. По расчетам у нас - 3,99 куб. в месяц, 1 контейнер = 0,75 м3. ЖКХ - владелец этих контейнеров, они тоже заключили договор с этой организации. Но все дело в том, что вся деревня, школа, мы свой мусор в их контейнеры выносим, поэтому они и решили заключать такие договора аренды.

larisaprh 17.04.2012 15:53

lbgkjv, Т.е 250 руб. -это тупо за аренду контейнера? А вывоз и размещение отдельно?

lbgkjv 17.04.2012 15:54

larisaprh, да, а в месяц у нас 6 контейнеров, т.е. 1500 р.

larisaprh 17.04.2012 16:01

lbgkjv, А не проще изготовить и установить собственные контейнеры.

lbgkjv 17.04.2012 16:51

larisaprh, скажите, пожалуйста, ориентировочная стоимость данных работ сколько составит? и какие плюсы и минусы собственных контейнеров? Просто у нас может получиться как у ЖКХ - будут кидать все, кому не лень. Ведь не поставишь же охранника, да и запирать неудобно - машина за мусором может и в 6 утра приехать.. Мне нужно предложить директору наиболее оптимальный вариант

larisaprh 17.04.2012 19:59

lbgkjv, Стоимость 1 контейнера в Вашем регионе, думаю, 4-5 тысяч. Только вот места установки надо согласовывать и оборудовать (если все по-взрослому). Считаете сами, возможно аренда контейнеров для Вас, это вариант. Поторгуйтесь по цене, пусть обоснуют. А вот справочку о вывезенных ТБО обязательно требуйте.

lbgkjv 18.04.2012 08:13

larisaprh, по поводу оборудования и согласования места для контейнеров: с чего нужно начинать, если делать собственную площадку, с кем согласовывать и чем руководствоваться?

-Felis- 18.04.2012 15:24

А как с нами всётки быть? Может кто-нибудь подскажет?

larisaprh 18.04.2012 21:20

lbgkjv, Напишите Ваш эл. адрес.

vdk 19.04.2012 05:58

Коллеги! подскажите,пожалйуста! холодильное обарудование б/у, как утилизировать? нужно ли оформлять как отход? или проще найти фирму кто их будет забирать и все?

vdk 19.04.2012 06:00

прошу прощения оборудования! очень спешу! спс за понимание!

gal1969 19.04.2012 06:24

vdk, Конечно же продайте их за символическую цену кому-нибудь (хоть на металлолом), если акция одноразовая. Но вот если у вас этих холодильников тьма-тьмущая и образуются отходы более-менее регулярно, то лучше оформите паспорт отхода.

-Felis- 19.04.2012 07:11

larisaprh, felis75@mail.ru

vdk 19.04.2012 08:11

хочу уточнить! морозильное оборудование(холодильники б/у) можно взять номер ФККО 91201100010005(отходы мусор от уборки территорийитд) или можно вывезти как 3513010001995 ( лом черных металлов несортированый), т.к. 5 класс паспорта не нужны или оформяль паспорт 92000000 00 00 0 (отходы сложного состава итд), а это биотестирование,нужно ведь класс опасности определить!

lbgkjv 19.04.2012 09:37

larisaprh, olga-baksheeva@km.ru

Ircha 19.04.2012 10:16

vdk, А если холодильники разобрать? Тогда получатся отходы: металлолом и пластмасса?

larisaprh 19.04.2012 11:23

lbgkjv, Скинула.

lbgkjv 19.04.2012 13:11

larisaprh, Спасибо! Эта статья у меня была, хорошо что Вы напомнили о ней))

K23 24.04.2012 20:59

подскажите пожалуйста, сейчас на предприятии надо ли вести Журнал учёта измерений дымности

stas 24.04.2012 21:52

Пользователь K23 написал(а) 24.04.2012 20:59
на предприятии надо ли вести Журнал учёта измерений дымности
Если есть дизельные машины и вы САМИ производите замеры - надо.

K23 24.04.2012 22:15

есть машины,но замеры сами не делаем. машины проходят только техосмотр.

stas 24.04.2012 22:32

Пользователь K23 написал(а) 24.04.2012 22:15
есть машины,но замеры сами не делаем. машины проходят только техосмотр.
Значит, если хотите вести учет дымности своих машин, попросите выписку из журнала у того, кто для вас эти замеры проводит. Для показа госинспектору можно эту выписку заверить печатями и приложить копию договора об оказании этой услуги. Так вы докажете свою чистоту перед законом. У нас ведь презумпция экологической опасности, то есть природопользователь всегда потенциально виноват.

K23 24.04.2012 22:39

а можно этот журнал не заводить вообще?

stas 24.04.2012 23:20

Пользователь K23 написал(а) 24.04.2012 22:39
а можно этот журнал не заводить вообще?
Мы уже вроде договорились с Ваших же слов, что сами вы дымность не меряете. Значит, журнал вам заводить не нужно. Его ведет тот, кто замеряет.

K23 25.04.2012 06:22

спасибо, за помощь.

lulaeco 25.04.2012 10:06

K23, У меня не давно прошла проверка, замеры мы не делаем, замеры токсичности и дымности проходят в рамках регулярных ТО, инспектор запросил только копии диагностических карт и все, ни журналов, ни договоров сказал ему не нужно только копии карт

-Felis- 28.04.2012 13:36

Здравствуйте, уважаемые экологи! Подскажите плиззз, у нас образуется отход - отработанное масло, он включен в ПНООЛР, но обычно продается другой организации. К какой категории его относить: отход, вторресурс, вторичный материальный ресурс? Нужно ли на него ТУ при продаже?

amarantus 28.04.2012 19:21

-Felis-,
Эти вопросы неоднократно обсуждались на форуме. Наберите в поисковик на лицевой странице форумов внизу "Отработанные масла". И еще смотрите ответ на своей персональной странице в гостевой книге.