Экологи, подскажите как быть! В том году сделали новый лимит ( я в этом не участвовала, не мое это было, теперь обязали), не правильно расчитали по 3 видам отходов... Естественно новый никто делать не будет и встает вопрос, как же нам все это показывать, не показывать и так далее... Например ветоши в лимите 23 кг в год, а по факту на начало года уже 100 кг... Скрывать акты, или может какое то объяснение в рпн накатать. Чем мне все это грозит и так далее??...
zebro, Вы ветошь отдельно куда-то в лиц орг-ю сдаете? Если с ТБО то проблемы нет.
ветошь промасленная, сдаем в лиценционную орг.9 хотя они уже отказывается у нас ее принимать, им это не выгодно...) как то рука не поднимается ее в тбо кидать... вроде как это не положено... или кидать ее в тбо можно?..
zebro,
Единственный выход, переделывать проект
Или платить сверхлимитку. Много по деньгам получится? Может у вас в следующем году будет меньше лимита.
меньше лимита у нас точно не будет. я вообще не понимаю как так можно было посчитать и куда смотрели когда принимали...
единственное, если реально показывать акты с цифрой которая нам нужна, а остальное кидать либо в тбо, либо сжигать как то безпалевно... лимит переделывать денег нет у предприятия...
zebro, лучше все-таки не кидать 3 класс опасности в ТБО. Сдавайте частями в лицензированную организацию. Акты на количество, соответствующее нормативу копируйте и храните у себя, их и предъявите. Остальные акты не копируйте.
|
Откуда инфа что эта ветошь именно 3 класса опасности, а не 4? Если 4 класс - отправляйте на размещение вместе с ТБО.
у нас 3 кл. оп. кидать в тбо тоже как то не радостно. а с другой стороны что только в тбо то не встретишь. одних ртутны ламп и градусников там сколько... не правильно я наверно мыслю ))
На полигонах ТБО допускается захоронение отходов 3 класса опасности при соблюдении ряда условий.
"2.4. На полигоны твердых бытовых отходов принимаются отходы из жилых домов, общественных зданий и учреждений, предприятий торговли, общественного питания, уличный, садово - парковый смет, строительный мусор и некоторые виды твердых промышленных отходов 3 - 4 класса опасности, а также неопасные отходы, класс которых устанавливается экспериментальными методами. Список таких отходов согласовывается с центром госсанэпиднадзора в территории (далее территориальным ЦГСЭН)". ("Гигиенические требования к устройству и содержанию полигонов для твердых бытовых отходов. СП 2.1.7.1038-01").
"4.16. Отходы производства и потребления III - IV класса опасности разрешается складировать вместе с ТБО в соотношении не более 30% от массы ТБО при содержании в их водной вытяжке химических веществ, комплексное воздействие которых по уровню потребления кислорода (БПК20 и ХПК) не превышает 4000 - 5000 мг/л, что соответствует фильтрату ТБО.
...
4.18. Промышленные отходы, допускаемые для совместного складирования с ТБО, должны отвечать следующим технологическим требованиям - не быть взрывоопасными, самовозгораемыми и с влажностью не более 85%." ("Гигиенические требования к размещению и обезвреживанию отходов производства и потребления. СанПиН 2.1.7.1322-03").
У нас для таких отходов как промасленная ветошь, отработанные фильтры лимиты на объекты размещения ТБО Росприроднадзор устанавливает.
Переделайте сами проект, 3 отхода - не так много. Поверьте, это не сложно, если есть основа.
Ветошь Вы должны передавать согласно лимитам. Если у Вас прописано на обезвреживание - значит туда и сдавайте, не надо на полигон.
Вообще, я бы по этому поводу не очень переживала. Превышение образования отходов, которые потом обевреживается не карается. А вот если бы Вы вывозили отход на полигон - тогда да. И платили бы 5-ти кратку, и у гос. органов могли возникнуть вопросы
|
|
Читаю и удивляюсь какие везде разные требования у РПН. У нас в регионе к отходам которые не захоранивают на полигоне - не придираются. Хоть в 3 раза привысь норматив образования по отходам которые сдаются в лицензированную организацию - проблем не будет. Главное что их сдали, а не выкинули куда нибудь. Никто же не может точно предсказать сколько например перегорит лампочек за год (учитывая, что лампы могут попастись не качественные или, наоборот,предприятие перейдет на энергосберегающие лампы и тогда вообще не будет за год ни одной лампы?).
|
К сожалению до нашего РПН такая логика не доходит. Не понимают, что такие отходы как лампы, аккумуляторы и т.п. не имеют прямого отношения к неизменности такого техпроцесса, как, например, деревообработка.
|
Переделывать проект - самый правильный выход, если хотите соответствовать 100% требованиям нашего з-ва в этом вопросе. Если есть превышения - значит изменился тех. процесс.
Проектировщики, расчитывая образование отходов, как правило ,берут максимально возможные варианты развития события, я исключаю, конечно, непредприведенные ситуации.
Другое дело, что проектировщики допустили ошибку в расчетах, что, кстати, бывает довольно часто, все мы люди и приходится крутится.
На выбор
На счет согласования за мзду, извините, но гос. органы должны в рамках своих обязанностей это делать, и кормить мздами не стоит изначально Вполне вероятно, что эти деньги они берут себе.
|
Для РПН такого рода рассуждения смерти подобно - становится очевидна БЕССМЫСЛЕННОСТЬ И ВРЕДНОСТЬ ЛИМИТОВ.
Можно сделать корректировку ПНОЛРО по 3 отходам и переоформить лимит за пошлину 200 руб на срок действия существующих лимитов.Я так делала при уточнении класса опасности отхода (с 4 на 5), заодно подправила и другое. Это все при сдаче отчета о неизменности техпроцесса. По согласованию с Природнадзором. Как проконсультировали. При сдаче техотчета есть фраза.... изменения внесены в ПНОЛРО... Надо пользоваться.
|
Видимо смысл верхнего предела лимита в том, чтобы стимулировать предприятия внедрять малоотходные технологии или максимальное использование и переработку отходов в продукцию. А нижний предел только для контроля, чтобы отходы не исчезли у предприятия внезапно в никуда. Не нравится только, что в документе прописывается одна цифра.
ELENA-MARIEVA, Что такое нижний предел и с чем его едят? Верхний предел стимулирует только мухлеж - именно то что обсуждается в данной ветке и ничего более. Это то же самое что стимулировать вас использовать всю курицу для приготовления пищи, а не только крылышки...
|
Нижний предел это минимум фактического образования, не допускается ниже, чем на 25% от установленного лимита/норматива. РПН наезжает с формулировкой "не подтверждена неизменность техпроцесса" при недостаточном количестве образования отработки или аккумуляторов, не говоря уж о лимитированных отходах. Только не спрашивайте откуда эта цифра 25%, РПН ссылается на какой-то неизвестный мне документ.
Кстати, коллеги, кто-нибудь из вас в курсе, каким НПА определено, на сколько допускается "недобор" образования отходов ниже лимита/норматива?
|
Вам вешают лапшу на уши... Нет никаких нижних пределов!!!
|
Ерунда полная.
Что значит "не подтверждена неизменность техпроцесса"? А если при том же техпроцессе упали объемы производства?
Просто надо написать пояснительную записку, объяснить какие отходы не образовались (или образовались, но мало) и в связи с чем.
Viktoria, и все-таки каким НПА определено, на сколько допускается "недобор" образования отходов ниже лимита/норматива?
|
А есть ли что-то в НД на эту тему? Какие причины считаются уважительными, если не упали объемы производства? И на сколько допускается отклонение от норматива, считающееся несущественным, и которое не нужно объяснять?
ELENA-MARIEVA, да нигде такого не написано.
Технический отчет называется "о неизменности производственного процесса, используемого сырья и об обращении с отходами". Процесс производства строганных досок толщиной 50 мм не изменяется в зависимости от того выпустили вы их, как в проекте, например 1000 м3, или у Вас объем производства снизился из-за отсутствия спроса до 500 м3, а может наоборот вырос до 2000 м3 из-за ажиотажного спроса. Как сушили, пилили и строгали Вы сосну, так и продолжаете. А вот если вдруг Вы стали доски пропитывать, чего в проекте не было, тогда производственный Обращение с отходами - это те операции, которые Вы с ними совершаете. Причем образование отходов не является их обращением. Если Вы опилки накапливаете (не превышая предельные объемы) и передаете, а в проекте у Вас указано тоже самое, то и в обращении у Вас ничего не изменилось.
Все остальное - от лукавого администратора платы.
vadim64, т.е. спокойно можно показывать образование отхода в разы меньше норматива/лимита? Предприятию ничем это не грозит?
ELENA-MARIEVA, если уменьшение только в объеме образовавшихся отход, но не в их номенклатуре, то ничем. У нас сейчас не СССР с плановой экономикой, когда объем и номенклатура производимой продукции расписывалась на пятилетку, и можно было расписать цифири в ПНООЛР на 5 лет с точностью до 1 кг. А сейчас - качели: есть спрос - выпускаете больше продукции, образуется больше отходов. Причем это может быть кратковременное событие. Пример. Затеяли строительство в Ярославле нового стадиона к ЧМ по футболу, Вам повезло ухватить заказ на производство окон-дверей-скамеек. А лимиты у вас уже год действуют. Разрабатывать новый ПНООЛР (корректировать старый)? А заказ на один год. А завтра и того хуже: очередной кризис и все упало ниже плинтуса.
И еще, если непревышение лимита - это норма, то почему отклонение от норматива образования в меньшую сторону должно рассматриваться как нарушение?
Кстати, все эти разговоры о превышении или недо... установленных показателей может быть имеют какой-то смысл, но только для размещаемых отходов.
В тексте Технического отчета есть такая фраза:
"... данным Техническим отчетом на ____ листах подтверждает, что СВЕДЕНИЯ О ПЕРЕЧНЕ И КОЛИЧЕСТВЕ РАЗРЕШЕННЫХ К РАЗМЕЩЕНИЮ ОТХОДОВ, внесенные в проект нормативов образования отходов и лимитов на их размещение № ___ от "__" ______ 20__ г.: (выбрать нужное)
не изменились в связи с неизменностью производственных процессов и использованного сырья;
изменились в связи с (указать причину); изменения внесены в ПНООЛР и приложены к данному отчету."
Так что, если отходы образуются, накапливаются и передаются не на захоронение, то и темы для разговоров нет.
ELENA-MARIEVA,
Допустим предприятие "ХХХ" занимается металлообработкой. Но у него есть 2 автобуса, которые осуществляют развозку работников, а соответственно отходы от автотранспорта внесенные в ПНООЛР.
Руководство решает поставить автобусы в гараж, а работники пусть ездят на транспорте соседнего предприятия "УУУ". Прокатило, соседи год-два не возмущаются, возят.
Что делать экологу? Бежать переделывать ПНООЛР? Отходов от автотранспорта не образовалось... Росприроднадзор пальчиком грозит: ай-ай-ай... техпроцесс изменился... переделывай ПНООЛР! А автобусы стоят себе в гараже никому не мешают.
И тут руководитель соседнего предприятия допустим своим волевым решением отказывается возить работников посторонних предприятий. Наш хитренький руководитель предприятия "ХХХ", почесав затылок распоряжается возобновить развозку и автобусы опять на линии. А расторопный эколог уже переделал ПНООЛР (потратив определенную сумму денег) и отходов автотранспорта в лимитах уже нет...
А это уже отходы сверхлимитные...
Очевидна БЕССМЫСЛЕННОСТЬ И ВРЕДНОСТЬ ЛИМИТОВ.
Viktoria, на последнем семинаре услышала такую информацию: Машины стоящие в гараже являются стационарным источником загрязнения. Подробностей не знаю, т.к. у нас нет такой проблемы. Но рассказывала об этом инспектор РПН.