Уважаемые доброго времени суток! У меня вопрос. Какая должность положена человеку в экологическом отделе, если у него есть высшее, НЕ экологическое образование?Ссылки на закон приветсвуются!
|
Впрочем, что значит "ПОЛОЖЕНА ДОЛЖНОСТЬ"?
Человек с высшим образованием работающий НЕ по специальности, может занимать должность техника.Или я ошибаюсь, и тут все зависит от работодателя? Обычно отправляют на учебу по занимаемой должности.
MIH, постановлением Минтруда РФ от 21 августа 1998 г. №37 утвержден квалификационный справочник должностей руководителей, специалистов и других служащих. Положения данного документа определяют следующие требования к квалификации инженера по охране окружающей среды (эколога):
1) Инженер по охране окружающей среды (эколог) I категории: высшее профессиональное образование и стаж работы в должности инженера по охране окружающей среды (эколога) II категории не менее 3 лет.
2) Инженер по охране окружающей среды (эколог) II категории: высшее профессиональное образование и стаж работы в должности инженера по охране окружающей среды (эколога) не менее 3 лет.
3) Инженер по охране окружающей среды (эколог): высшее профессиональное образование без предъявления требований к стажу работы.
Таким образом, для работы экологом, соответствующее образование получить все же необходимо - если не высшее, то курсы в области охраны окружающей среды и экологической безопасности. Это в теории. А на практике, конечно же, все зависит от работодателя.
Вообщем вопрос в том, прав ли работадель,? назначая на должность ведущего инженера, инженера 1 кат, инженера 2 кат, инженера - людей не имеющих экологического образования? Если не прав на какой законадательный документ ссылаться?! Вот и все - вот в чем мулька вопроса!
MIH, ни на что.. я по образованию инженер - механик.. работаю ведущим специалистом по ООС..
catinca, Голикова у нас Министр" ЗДРАВОохранения" - по образованию экономист! Результат на лицо я думаю.
Работала в большом отделе экологии на крупном предприятии, начальник (он же главный эколог предприятия) - бывший полковник МВД (из обучения по экологии только обучение по отходам 112 часов), замначальника - высшее биологическое, начальник воздушного бассейна - педагогическое "химия-биология". Сама я по образованию "инженер-химик-технолог", сейчас работаю экологом на меньшем предприятии (одна на все предприятие), но все-таки относящемся к федеральному уровню контроля (есть все: выбросы, сбросы, отходы).
И вообще, М.М.Жванецкий - инженер по портовым кранам. И що?
|
Инженер-химик-технолог это здорово для работы в экологии, потому что есть хорошие знания по химии и как технологу легче разобраться в технологических вопросах с привязкой к экологической составляющей. Так что это думаю даже лучше чем чисто эколог.
|
Согласен! Главное найти себя!
|
Везде нужны специалисты, а иначе как у Жванецкого - смешно будет!
|
Не факт, что имея диплом эколога, специалист и правда окажется специалистом. Есть врачи с дипломами не умеющие лечить, есть фельдшера умеющие и знающие лучше врача. Человеческий фактор никто пока не отменял. Может быть и бухгалтер хорошим и знающим экологом, если приложит силы. И дипломированный специалист не понимающий и не знающий азов экологии.
Так вот примеров привели Вы кучу, а на самом деле возможно ли такое? А как Вы все считаете? -правильно ли это? И зачем мне тогда учится на эколога, когда я слегкостью окончу любую другую специальность (по блату допустим) и устроюсь экологом (и тоже по блату)! Вообщем думаем и отвечаем! Ваши мнения "инженера-механики", работающие инженерами-экологистами!
я так поняла на меня наехали?
да, я инженер - механик.. и что? раньше работала в отделе главного конструктора, потом в ОТК, а потом перешла в экологию... 6 лет уже в экологии - а опыт прошлых работ помогает прекрасно.
В должностной инструкции написано что должно быть профильное образование. Но это не главное. Главное как человек работает, что он знает и умеет.
Я по образованию инженер -энергетик и инженер по охране труда и промышленной безопасности, работаю экологом 2 года, вполне успешно справляюсь и техническое образование ОЧЕНЬ помогает.
MIH, У нас возможно все! Квалификационный справочник, приведенный выше, носит рекомендательный характер, а там в зависимости от желания работодателя, захотел и инженером-экологом 1 категории, принял после техникума, либо после филфака. А может специалиста с высшим профессиональным образованием, имеющим стаж работы принять просто инженером без всяких категорий. Я после окончания ВУЗа устроилась по специальности экологом, причем хоть я и нигде до этого не работала, но знания я получила отличные в своем ВУЗе, так как на 5 курсе у нас преподавали специалисты с природоохранных органов, так вот пришла я работать на крупный завод, на должность инженера по ООС (без категорий, тк стажа то у меня нет, зарплата соответственно самая маленькая в отделе), кроме меня там работали еще 2 инженера-эколога (уже с категориями) и начальник отдела, знания у них были ниже чем у меня и намного, я консультировала и начальника и других сотрудников, уже через три месяца начальник уйдя в отпуск оставил меня за себя работать, правда хоть и была я хорошим специалистом, но категорию мне повысили первый раз через год и то только после аттестации знаний проводимой на предприятии раз в три года и угроз с моей стороны, что я ищу работу с большей з/платой. Но через год к нам пришла работать тоже инженером-экологом девушка после Вуза (уже другого, но тоже по специальности экология, она закончила с красным дипломом), так вот она не знала даже элементарных вещей, ни основных ФЗ, ни значений ТБО, ЖБО и тд, а песколовки называла пескоголовки, вникала она долго во все, но взяли ее сразу на 2 категорию.
|
Я Агроном-эколог по образованию, но в агрономии поработала меньше года после института, основной опыт работы на промышленных предприятиях. По идее, сейчас я специалист 1 категории, т.к. опыт работы в области экологии 9 лет. Это к слову.
На мой взгляд, логично, чтобы именно эколог работал экологом(в противном случае зачем учиться по определенной специальности?), но с уважением отношусь ко всем, кто освоил эту профессию в качестве дополнительной. Согласна с коллегами, имеющими технические специальности: на крупных промышленных предприятиях им очень поможет их "технический" опыт и знания, т.к. практику легче ориентироваться в технологическом процессе и продумать мероприятия, могущие повлиять на уменьшение вредного влияния от производственной деятельности. Взять те же очистные сооружения, тех. процессы и прочее. Одно дело знать законодательство и основы ведения документации, другое дело реальная практика работы на производстве. Думаю не маловажное значение имеют способности работника, которого принимают в качестве инженера-эколога. В идеале нужно суметь разобраться и отстоять интересны предприятия и окружающей среде не навредить, совместить требования законодательства и реальные возможности природопользователя, уметь общаться как с инспекциями так и с работниками собственного предприятия, да много всего.
|
Устроится по блату можно, но справиться навряд ли. Блат знаний не даёт, а эколог это не та должность на которой можно просто тупо день отсидеть. Мы все прекрасно знаем, что это за работа, там только успевай крутиться. Не выходит, как думают некоторые руководители, перекладывать бумажки со стола на стол.
ninylay,
Коллеги, не забывайте, что профессия "эколог" в чистом виде появилась не так уж и давно, а природоохранной деятельностью предприятия занимались не смотря на отсутствие экологов как таковых. И ГОУ работали, и очистные сооружения на сбросах, и т.д.
И занимались природоохранными мероприятиями и механики и энергетики и технологи.
Природоохранное законодательство сильно разрослось за последние 10 лет, и вместе с ним росли знания тех самых "не экологов". Так что я думаю, что механик/энергетик/технолог и пр. со значительным опытом работы в экологии, все таки является более ценным специалистом для предприятия, чем эколог только что закончивший институт (даже с красным дипломом).
Жизнь диктует свои правила игры, играть в которые легче имея опыт работы и определенный багаж за спиной.
Я сама по образованию инженер-метеоролог, экологией на промышленном предприятии (где есть все: выбросы, сбросы, отходы, недропользование) занимаюсь с 2000 года.
Viktoria, подписываюсь под каждым словом
Viktoria, согласна, таким образом можно сделать вывод, что для работодателя, заинтересованного в качественной работе, основное значение имеет опыт, как и во все времена.
|
Да опыт дает очень много преимуществ. И свои знания энергетика механика и пр. я непосредственно применяю в экологии.
В Федеральном законе «Об отходах производства и потребления" (с изменениями на 10 января 2003 года), в Статье 15. Требования к профессиональной подготовке лиц, допущенных к обращению с опасными отходами, указано:
1. Лица, которые допущены к обращению с опасными отходами, обязаны иметь профессиональную подготовку, подтвержденную свидетельствами (сертификатами) на право работы с опасными отходами.
2.Ответственность за допуск работников к работе с опасными отходами несет соответствующее должностное лицо организации.
В законе ничего не написано об обязательности наличия диплома, значит можно окончить курсы, получить свидетельство и работать на своем предприятии экологом. Меня на обучение направляли с нашего предприятия и на свидетельстве указано место работы, возникает вопрос: могу ли я совмещать работу эколога на другом предприятии по этому же свидетельству?
romash, какие-то "левые" курсы Вы закончили, обычно эти свидетельства выдают на ФИО обучаемого, а не на работника какого-либо предприятия, и тогда 3 года работать с корочками Вы можете на любом предприятии.
Viktoria, Эти курсы нам были рекомендованы от Ростехнадзора, присылали письмо об обязательности обучения сотрудника, было это еще пять лет назад. За это время я прошла повторное обучение через три года. На свидетельстве кроме места работы, конечно же, указана и моя фамилия. Спасибо, что обнадежили насчет работы на любом предприятии.
|
Странно , у меня в свидетельстве только мои ФИО указаны и обучающая организация, предприятие, на котором работаю, не пишут. Свидетельство получила уже дважды и в обоих случаях указывают только ФИО.
stajor311, А вы лично оплачивали обучение, или за вас платил работодатель? Меня направляли на учебу с предприятия. Скорее всего, в каждом регионе свои правила.
|
Конечно, оплачивало предприятие, и безусловно это риск, вкладывать деньги в специалиста, который может уволиться, но данные курсы - это своего рода повышение квалификации, если можно так сказать, они носят общеобразовательный характер, а не узко специализированный по вашему предприятию, поэтому не вижу смысла указывать предприятие в свидетельстве и поэтому оно действует не зависимо от места вашей трудовой деятельности.
stajor311, Я тоже не вижу смысла в том, чтобы указывать место работы, однако у меня в свидетельстве оно указано. Не повезло...
|
Думаю, ничего страшного в этом нет, если у вас сохранилась программа обучения и она соответсвует установленному шаблону, вашей свидетельство должно действовать независимо от места работы.
stajor311, Спасибо!
Вообщем все привели примеры - кто откуда и кем вышел!
Вообщем у нас получается в действительности, что человек может работать тем, кем он не является по образованию! Вот оно как!Бардак, все не на своем месте!
( Кто то приводил пример, что человек с дипломом эколога ничего не знает, чем тот кто работает в области в экологии с другим образованием давно, так вот есть, примеры противоположные.: люди по 15 лет сидят и не понимают какого они делают и чем вообще занимаются.)
MIH, уважаемый, у Вас что-то с русским языком, как бы это потактичнее выразиться, не совсем того... Почитать бы Вам побольше русской классики, а не устраивать опросы на сайте. Прошу не обижаться.
|
Тут вообще-то интернет форум, а не собрание лингвистиков! Тут люди пишут в рамках разумного и дозволенного! Шаблоны это на работе у вас!!!
|
а у вас что комплекс "экологической" неполноценности. или так распирает от собственной значимости.
|
Какой-то Вы не добрый человек Видимо Вы не признанный гений экологии...
Думаю за 15 лет совсем ничего не понимать ни у кого не получится по определению. Даже дебила можно научить выполнять простейшие операции... Тем более за 15 лет...
|
хотя бы слово ТУТ поменять на Здесь
Уважаемые коллеги, давайте жить дружно. Ну накипело у человека, высказался, думал многие поддержат, ошибся. Всем удачи в работе и бо-о-ольшого терпения. С первым днем весны всех!!!!!!!!!!!
26/01/2012 - 11:09
Территориальными органами Росприроднадзора в Северо-Западном федеральном округе перечислено в бюджеты различных уровней штрафов, платы за негативное воздействие на окружающую среду, компенсаций ущерба, нанесенного природе, на общую сумму свыше 3 млрд рублей. На долю Департамента Росприроднадзора по СЗФО приходится более 1,1 млрд рублей.
В расчете на одного государственного инспектора Росприроднадзора в Северо-Западном федеральном округе в бюджеты привлечено почти 7 млн рублей, а на каждого государственного гражданского служащего Департамента и территориальных управлений Росприроднадзора по Северо-Западному федеральному округу – свыше 3,7 млн рублей.
|
Вот из этого предложения можно сделать вывод, что работа в экологии не зависит только от образования или опыта, а во многом зависит от способностей человека. Толковый - может разобраться и без образования, бестолочу и образование не поможет.
MIH, думаю нам всем уже стало интересно - а ВАС то какое образование?? м???
|
Судя по тому как он успешно ставит диагнозы - врач-психиатр
muxohka,
моё мнение: работать инженером-экологом, не являясь таким специалистом нельзя! работать инженером-экологом специалист не имея образование по специальности «Охрана окружающей среды и рациональное использование природных ресурсов» и «Инженерная защита окружающей среды» может. Данных специальностей ранее не было, они появились в девяностых.
Всё правильно. Когда возникает необходимость в новой специальности, сначала всегда идут самоучки, специалисты других смежных профессий. Развивают тему и обогащают своими знаниями. А потом уже есть возможность получать эти знания в процессе обучения, получения диплома, это сокращает время. Но всегда ценились люди, которые могут освоить что-либо сверх полученных при обучении знаний.
amarillis,
можно испечь торт в домашних условиях, но вот украсить его, как на кондитерской фабрике получиться вряд ли. Но то же съедобно. Так и в экологии работать без образования можно. Но есть много вопросов, которые можно решать, только имея специальные знания, ну и практику, конечно
Expert33, домашний тортик может быть и не такой красивый как фабричный, зато намно-о-о-го вкуснее!
Уважаемые коллеги! Предлагаю закрыть эту дискуссию. У на у каждого своё мнение на этот счёт. Многое зависит от того с кем (каким экологами) каждый из нас сталкивался в процессе своей производственной деятельности и, многого другого. Не понятно только, откуда у MIH столько агрессии и неуважения к коллегам. Часто помощь на этом форуме оказывают экологи, которые такими по образованию не являются.
sheridan, согласна на все 100