Прочитала на форуме про две противоположные точки зрения по этому вопросу, но хотелось бы ясности, как поступить чтобы не было хуже.
Нашей организацией заключен договор на сбор, транспортировку, обезвреживание и размещение отходов. В нем также прописано про передачу прав собственности исполнителю(т.е. организации которая вывозит наш мусор) на отходы с момента изъятия отходов из контейнера.
Конечно прочитав совет, что "На сегодня всё решается в договоре Полигона с Контрагентом" и" в договоре пропишите, кто платит за негативное воздействие", призадумались как выйти теперь из этой ситуации.
Получается, что оплачивая по договору мы вносим плату только за размещение, а не НВОС или как? Или это должен делать полигон?
Что посоветуете, платить или нет? И как можно проконтролировать, платит исполнитель по контракту за НВОС или нет?
sto-80, кто является плательщиком за НВОС определяет ГОСУДАРСТВО в ЗАКОНОДАТЕЛЬНОМ порядке, а не договор субъектов хозяйственных отношений.
Действуйте по ЗАКОНУ.
По договору вы оплачиваете услуги по размещению отходов. Не плата за НВОС.
Собственность на отходы не связана с обязанностью пдаты за НВОС в части размещения отходов!!!
Кто негативно воздействует - тот обязан вносить плату за НВОС.
Организации могут передавать отходы свалкам/полигонам как с переходом прав собственности так и без перехода прав собственности на отходы. В обоих случаях дальнейшую ответственность за судьбу этих отходов несет полигон/свалка.
89-ФЗ статья 4 пункт 3
3. Собственник отходов I-IV класса опасности вправе отчуждать эти
отходы в собственность другому лицу, передавать ему, оставаясь
собственником, право владения, пользования или распоряжения этими
отходами, если у такого лица имеется лицензия на осуществление
деятельности по использованию, обезвреживанию, транспортированию,
размещению отходов не меньшего класса опасности.
Именно размещение отходов государство считает НВОС. Размещением отходов государство разрешило заниматься ТОЛЬКО ЛИЦЕНЗИРОВАННЫМ полигонам/свалкам. Соответственно именно ТОЛЬКО они должны уплачивать ПО ЗАКОНУ плату за НВОС в части размещения отходов.
ДОКАЗАТЕЛЬСТВО:
в рубрике "судебные решения" есть определение ВАС РФ 14.12.2011, где РПН отказано в удовлетворения заявления в порядке надзора об изменении решения нижестоящего арбитражного суда о взыскании с предприятия задолженности платы НВОС за размещение отходов "поскольку предприятием не осуществлялась деятельность по размещению отходов в смысле, придаваемом этой деятельности нормами Федерального закона от 24.06.1998 № 89-ФЗ «Об отходах производства и потребления»" и "Деятельность по размещению отходов носит специализированный характер и осуществляется в специально оборудованных местах". Так что можем не платить и судиться, т.к. не все РПН без борьбы согласятся принять эти решения-определения, пока МПР им не даст установку.
Определение от 14 декабря 2011 года № ВАС-15816/2011
По делу № А38-722/2011.
Значительная часть отходов, переданная их собстенниками для размещения (свалкам/полигонам), по факту не размещается, а реализуется тем же полигоном/свалкой как вторсырье.
Хотя собственнику справка дается что его отход размещен.
На каком основании полигон/свалка реализует чужое имущество и присваивает всю выручку от реализации себе?
полигон свалка размещение - это понятно, вопрос в том что на практике предприятия ИП и т.д. сами уплачивают НВОС, так как именно предприятия считаются производителями отходов, и второе- если полигон как конечная точка размещения должен платить НВОС, то по сути он должен получить функции росприроднадзора-стать администратором экологических платежей. Вот вам к примеру такая ситуация: наша организация занимается сбором вывозом и размещением ТБО. Полигон тоже обслуживаем мы (договор аренды с администрацией) тариф на размещение ТБО установлен областным департаментом по тарифам и носит исключительно эксплуатационный расчёт, ни о каких экологических платежах нет и намёка( кроме наших собственных отходов ОБРАЗУЮЩИХСЯ В ПРОЦЕССЕ НАШЕЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ!!) полностью обслуживаем население города( договор с УК и соглашение с администрацией по частному сектору) а дальше самое интересное- управление росприроднадзора преспокойно себе собирает монеты с местного бизнеса принимает отчёты расчёты и платежи, принимает естественно и от нас за нас самих. И вдруг в конце года вдруг выясняется, что мы оказывается должны рассчитывать и вносить НВОС за отходы жилого сектора???!!!! мотивируя именно тем что мы занимаемся размещением, оказывается это наш мусор!!! о предприятия ни слова они значит собственники и производители отходов пусть сами и платят напрямую нам, а за население уважаемые платите вы- ведь вы занимаетесь размещением!!! и как быть?? кстати если кто нибудь может подсказать что то по данной проблеме буду признателен.
pavelpatron, ничего себе население же не должно платить НВОС в части размещения.
pavelpatron,
не совсем по плате за НВОС за население, но около этой темы...
Мы тоже примерно в таком положении, муниц.предприятие, администрация города до недавнего времени дотировала расходы по размещению отходов от населения. после выборов (теперь во многом наша жизнь ... после выборов) стоит вопрос таким образом, что управляющие компании с тарифа за сбор и вывоз ТБО (примерно 1 руб с кв.метра) должны нам оплачивать 0,23 руб с кв.метра. Конечно это не покроет расходы по содержанию полигона. Как быть? Может включить в этот тариф и плату за НВОС? Но это с учетом того что отходы от населения -4 класс, примерно еще 15 руб с человека в месяц. Тогда уплачивая с коэффициентом 0,3, а мы соответствуем, можно было бы покрыть затраты по обустройству нашего полигона.
pavelpatron,
Именно размещение отходов государство считает НВОС. Размещением отходов государство разрешило заниматься ТОЛЬКО ЛИЦЕНЗИРОВАННЫМ полигонам/свалкам. Соответственно именно ТОЛЬКО они должны уплачивать ПО ЗАКОНУ плату за НВОС в части размещения отходов.
ДОКАЗАТЕЛЬСТВО:
в рубрике "судебные решения" есть определение ВАС РФ 14.12.2011, где РПН отказано в удовлетворения заявления в порядке надзора об изменении решения нижестоящего арбитражного суда о взыскании с предприятия задолженности платы НВОС за размещение отходов "поскольку предприятием не осуществлялась деятельность по размещению отходов в смысле, придаваемом этой деятельности нормами Федерального закона от 24.06.1998 № 89-ФЗ «Об отходах производства и потребления»" и "Деятельность по размещению отходов носит специализированный характер и осуществляется в специально оборудованных местах". Так что можем не платить и судиться, т.к. не все РПН без борьбы согласятся принять эти решения-определения, пока МПР им не даст установку.
Определение от 14 декабря 2011 года № ВАС-15816/2011
По делу № А38-722/2011.
Меняйте тарифы - включайте плату за НВОС и проблема решена.
kvmart, Вам объявлен бойкот по этой теме. Поэтому написала в личку.
|
muxohka, какая секта бойкот-то объявила - помоечная?
Так это было прогнозируемо. Помоечных на чистую воду вывожу.
Кстати я к вам и не обращался - вы нарушили бойкот секты.
|
чё за бред то, какой бойкот то? как в накчальных классах.. вопрос очень серьёзный, связан с платежами от населения, тарифами, и желанием нормально заниматься отходами. не въеду про "личку" где это?
kvmart, пшел вон
Помоечная секта на грани срыва - сердится. На читую воду эту секту.
увидеть бы, прикопал ьы..
Собственность на отходы не связана с обязанностью пдаты за НВОС в части размещения отходов!!!
Кто негативно воздействует - тот обязан вносить плату за НВОС.
Организации могут передавать отходы свалкам/полигонам как с переходом прав собственности так и без перехода прав собственности на отходы. В обоих случаях дальнейшую ответственность за судьбу этих отходов несет полигон/свалка.
89-ФЗ статья 4 пункт 3
3. Собственник отходов I-IV класса опасности вправе отчуждать эти
отходы в собственность другому лицу, передавать ему, оставаясь
собственником, право владения, пользования или распоряжения этими
отходами, если у такого лица имеется лицензия на осуществление
деятельности по использованию, обезвреживанию, транспортированию,
размещению отходов не меньшего класса опасности.
Именно размещение отходов государство считает НВОС. Размещением отходов государство разрешило заниматься ТОЛЬКО ЛИЦЕНЗИРОВАННЫМ полигонам/свалкам. Соответственно именно ТОЛЬКО они должны уплачивать ПО ЗАКОНУ плату за НВОС в части размещения отходов.
ДОКАЗАТЕЛЬСТВО:
в рубрике "судебные решения" есть определение ВАС РФ 14.12.2011, где РПН отказано в удовлетворения заявления в порядке надзора об изменении решения нижестоящего арбитражного суда о взыскании с предприятия задолженности платы НВОС за размещение отходов "поскольку предприятием не осуществлялась деятельность по размещению отходов в смысле, придаваемом этой деятельности нормами Федерального закона от 24.06.1998 № 89-ФЗ «Об отходах производства и потребления»" и "Деятельность по размещению отходов носит специализированный характер и осуществляется в специально оборудованных местах". Так что можем не платить и судиться, т.к. не все РПН без борьбы согласятся принять эти решения-определения, пока МПР им не даст установку.
Определение от 14 декабря 2011 года № ВАС-15816/2011
По делу № А38-722/2011.
Значительная часть отходов, переданная их собстенниками для размещения (свалкам/полигонам), по факту не размещается, а реализуется тем же полигоном/свалкой как вторсырье.
Хотя собственнику справка дается что его отход размещен.
На каком основании полигон/свалка реализует чужое имущество и присваивает всю выручку от реализации себе?
kvmart, да и вы тоже, судя по всему не так спокойны. С вами невозможно вести диалог. Вы как диктофон - повторяете одно и то же. Вы, к сожалению, не владеете темой в полной мере. Вы просто вносите негатив в обсуждения.
kotlasgerakl, ближе к делу. Про бойкот не забывайте
pavelpatron, Вопрос действительно очень серьезный. РПН начинает потихонечку въезжать в эту тему (поскольку является администратором платы за НВОС). ЗАКОНОДАТЕЛЬНО вопрос освещен неоднозначно. Все разъяснения РТН, РПН (относительно юр.лиц и к ним приравненных) однозначно говорят - платит тот, кто образовывает (и это логично и вытекает из всех законодательных актов). Что делать с населением?(дошло до них). Надо тоже с кого-то деньги снять. С самого населения? В сложившейся взрывоопасной обстановке в сфере ЖКХ - самоубийство. Остается - полигон. Видимо таким, как kvmart, дана установка - ату их (то бишь нас). Обяжут платить - будем судиться. В тариф не дадут включать. Слишком широкий общественный резонанс это вызовет.
kvmart не владеет темой. он все смешал в кучу. И плату за НВОС, и выручку которую присваивает полигон в случае реализации отсортированных отходов "Значительная часть отходов, переданная их собстенниками для размещения (свалкам/полигонам), по факту не размещается, а реализуется тем же полигоном/свалкой как вторсырье.
Хотя собственнику справка дается что его отход размещен.
На каком основании полигон/свалка реализует чужое имущество и присваивает всю выручку от реализации себе?"
Но будем снисходительны....
Закон говорит однозначно:
плата не за образование, а за размещение. Не имея лицензии размещать нельзя.
Сами же подтверждаете - население НИКОГДА не будет платить плату за НВОС в части размещения отходов, хотя именно оно ОБРАЗУЕТ эти отходы.
Могут быть только две ситуации:
1. Население и организации платят за НВОС в части размещения
2. Население и организации не платят за НВОС в части размещения
Первая ситуация, как уже определились, не возможна ни на практике, ни по действующему ЗАКОНУ,
muxohka, по вопросу реализации вторсырья с полигонов, могу сказать следующее- никто никому не мешает заниматься этим самостоятельно на своих же предприятиях. картон плёнку можно складывать и продавать самостоятельно, ещё и снижать плату за НВОС от своих предприятий , на это не нужно ни разрешений ни лицензий- только здравый подход. А то что на полигонах находятся инициативные люди и занимаются этимтак честь им и хвала-они реально снижают негативное воздействие на окружающую среду! И это кстати - очень непростой хлеб! Посмотрите хотя бы сколько стоит оборудование и может быть станет ясно,что это процесс в первую очередь экономический.
Вообще конечно самое простое решение вопроса это закладывать всё в стоимость товара,и невос и утилизацию, но это федеральная машина и тут что лбом об стенку.а вот с населением большой вопрос- в самом начале говорил про двойные стандарты- уж если рпн заговорил про невос от населения, то прежде он должен выходить на муниципалитеты-которые по сути несут ответственность за организацию сбора и размещения ТБО в населённых пунктах. Речь о тарифах, то что размещением занимаются лицензированые организации- это и ежу понятно, есть специалисты есть оборудование есть место под размещение-занимайтесь. но с чего рпн взял что мусоровозчик может брать с населения плату за невос? на каких основаниях? какой такой департамент по тарифам утвердит ему такой тариф? он также спросит обоснования! и следуя логике тариф один для всех контрагентов - почему же юр. лица, ип и т.д.и т.п. платят самостоятельно в рпн, а за население решили брать с тех кто занимается эксплуатацией полигона? видимо всё дело в том что так проще всего-никакой головной боли, вот и тычут разъяснениями судов о трактовке "РАЗМЕЩЕНИЕ" в комуналке и так чёрте чё творится, тариф устанавливается на год- а энергоносители начинают дорожать на следующий день, большинство муниципалитетов со скудными бюджетами, естественно ни о какой помощи речи не идёт-крутитесь как можете и не вздумайте тарифы поднимать!!! Так кто ни будь может всё таки сказать- кто должен платить НВОС за отходы жилого сектора если этого в тарифах нет и не предвидится?
Значительная часть отходов, переданная их собстенниками для размещения (свалкам/полигонам), по факту не размещается, а реализуется тем же полигоном/свалкой как вторсырье.
Хотя собственнику справка дается что его отход размещен.
На каком основании полигон/свалка реализует чужое имущество и присваивает всю выручку от реализации себе?
НА КАКОМ ОСНОВАНИИ???
Коллеги! Надо выяснить какой полигон так плохо поступил с kvmart и общими усилиями вернуть ему размещенные отходы!!! Или оплатить услуги психиатра!
Коллеги, добрый день!
Не понимаю, в чем ругань...
Полигон установил тариф и утвердил его, но в его тарифе также уже заложены з/п работникам сортировочного цеха на полигонах. И почему то, я оч уверена, что действительно на вторпереработку отправляется оч незначительная часть всех переданных от ЖКХ отходов, так что вас никто не обманывает. А то что тарифы высокие по плате за НВОС - так это программа руководства страны - для борьбы с загрязнением)
Natal-ka, вы не ответили на вопрос: НА КАКОМ ОСНОВАНИИ?
kvmart, на каком основании что?
высокий тариф полигона за размещение
или высокий тарифы платы за НВОС
какие вам нужны основания? вы его по сути выкинули.
Natal-ka, На каком юридическом основании полигон/свалка реализует чужое имущество (вторсырье из чужих отходов) и присваивает всю выручку от реализации себе?
|
Все уперлось в вопрос собственности на отходы. В вашем договоре предусмотрен переход прав собственности?
kvmart, ну вы же знаете юридического обоснования никакого нет. также нет никаких юридических отношений м/у полигоном и организацией, кот перерабатывает данные отходы, т.к. в большинстве своем данные организации работают на наличной основе расчета. то, что вы ищите юридическое основание - это конечно хорошо, но к сожалению, большинвтсво различных сделок происходит без какого либо юридического оформления отношений.
kvmart, в моих договорах есть строчка"после доставки отходов на полигон размещения, исполнитель вправе распоряжаться отходами по своему усмотрению"
kvmart, да не может даже по договору переходить право собственности на отходы, которые размещаются на полигоне, т.к. собственником отходом является тот, кто их производит. Право собственности переходит только на отходы переданные на вторпереработку.
|
Это чистая уголовщина.
pavelpatron, вот это тоже оч неправильная формулировка.
kvmart, к сожалению, изменить мы с вами ничего не можем.
|
Вот по своему усмотрению вы можете или оказать этими отходами НВОС или не оказать НВОС. Соответственно вы плательщик платы за НВОС в части размещения отходов. Не важно кто их образовал.
pavelpatron, Я бы тоже посоветовала от этой фразы в договоре отказаться.
|
Вы не можете распоряжаться чужим имуществом (отходами) кроме их размещения. Вы подписываете документ о размещении, а не переработке.
Незаконно перерабатываете чужие отходы и незаконно извлекаете прибыль.
kvmart, ну просто значит для данного коллеги непринципиально куда и сколько он платит за НВОС, и явно юристы в организации оч пассивные, т.к. пропустили такой договор.
|
Все предельно просто.
Вы оказываете НВОС именно производя размещение на своем куске землицы. ТОЛЬКО от вас зависит степень НВОС.
Именно вы должны вносить гос-ву плату за НВОС, компенсируя ее учетом в тарифе.
Все. Проблеммы не существует.
kvmart, ну во-первых я это не делаю, всего лишь прокомментировала вопрос. но все происходит данным образом...
kvmart, согласна, но мы знаем, что у нас происходит и налажено все по-другому..
|
kvmart, ну что за ирония, я просто хотела прекратить ругань.....
Собственность на отходы не связана с обязанностью пдаты за НВОС в части размещения отходов!!!
Кто негативно воздействует - тот обязан вносить плату за НВОС.
Организации могут передавать отходы свалкам/полигонам как с переходом прав собственности так и без перехода прав собственности на отходы. В обоих случаях дальнейшую ответственность за судьбу этих отходов несет полигон/свалка.
89-ФЗ статья 4 пункт 3
3. Собственник отходов I-IV класса опасности вправе отчуждать эти
отходы в собственность другому лицу, передавать ему, оставаясь
собственником, право владения, пользования или распоряжения этими
отходами, если у такого лица имеется лицензия на осуществление
деятельности по использованию, обезвреживанию, транспортированию,
размещению отходов не меньшего класса опасности.
Именно размещение отходов государство считает НВОС. Размещением отходов государство разрешило заниматься ТОЛЬКО ЛИЦЕНЗИРОВАННЫМ полигонам/свалкам. Соответственно именно ТОЛЬКО они должны уплачивать ПО ЗАКОНУ плату за НВОС в части размещения отходов.
ДОКАЗАТЕЛЬСТВО:
в рубрике "судебные решения" есть определение ВАС РФ 14.12.2011, где РПН отказано в удовлетворения заявления в порядке надзора об изменении решения нижестоящего арбитражного суда о взыскании с предприятия задолженности платы НВОС за размещение отходов "поскольку предприятием не осуществлялась деятельность по размещению отходов в смысле, придаваемом этой деятельности нормами Федерального закона от 24.06.1998 № 89-ФЗ «Об отходах производства и потребления»" и "Деятельность по размещению отходов носит специализированный характер и осуществляется в специально оборудованных местах". Так что можем не платить и судиться, т.к. не все РПН без борьбы согласятся принять эти решения-определения, пока МПР им не даст установку.
Определение от 14 декабря 2011 года № ВАС-15816/2011
По делу № А38-722/2011.
Значительная часть отходов, переданная их собстенниками для размещения (свалкам/полигонам), по факту не размещается, а реализуется тем же полигоном/свалкой как вторсырье.
Хотя собственнику справка дается что его отход размещен.
На каком основании полигон/свалка реализует чужое имущество и присваивает всю выручку от реализации себе?
|
ну я же тоже самое в двух словах сказала
|
Коллега, убедительно советую еще раз ВНИМАТЕЛЬНО прочесть 89-ФЗ
|
Уточните - главу, статью. Это настольная книга.
|
Хорошо, учту все ваши пожелания. Хорошей работы!
вообще вопрос собственности конечно интересный и неоднозначный, например чей окурок на тротуаре? или бутылка в урне? ...
|
ВЛАДЕЛЕЦ ОТХОДОВ - производитель отходов, физическое или юридическое лицо, во владении которого находятся отходы
«Директива Европейского парламента и Совета 2008/98/EG от 19 ноября 2008 "Об отходах"»
ОТХОДЫ - остатки продуктов или дополнительный продукт, образующиеся в процессе или по завершении определенной деятельности и не используемые в непосредственной связи с этой деятельностью.
«ГОСТ 30772-2001 "Ресурсосбережение. Обращение с отходами. Термины и определения"»
Прислал: rvv
ОТХОДЫ - любой выходной поток из продукционной системы, который удаляется из нее
«ВРД 39-1.13-011-2000»
Прислал: Skif
ОТХОДЫ - любое вещество или предмет, от которого его владелец избавляется, хочет избавиться или должен избавиться
«Директива Европейского парламента и Совета 2008/98/EG от 19 ноября 2008 "Об отходах"»
Прислал: verolural
Собственник отходов - право собственности на отходы принадлежит собственнику сырья, материалов, полуфабрикатов, иных изделий или продуктов, а также товаров (продукции), в результате использования которых эти отходы образовались. Право собственности на отходы может быть приобретено другим лицом на основании договора купли-продажи, мены, дарения или иной сделки об отчуждении отходов. Собственник опасных отходов вправе отчуждать опасные отходы в собственность другому лицу, передавать ему, оставаясь собственником, право владения, пользования или распоряжения опасными отходами, если у этого лица имеется лицензия на осуществление деятельности в области обращения с опасными отходами. В случае, если отходы брошены собственником или иным образом оставлены им с целью отказаться от права собственности на них, лицо, в собственности, во владении либо в пользовании которого находится земельный участок, водоем или иной объект, где находятся брошенные отходы, может обратить их в свою собственность, приступив к их использованию или совершив иные действия, свидетельствующие об обращении их в собственность в соответствии с гражданским законодательством
«Федеральный закон от 24 июня 1998 года № 89-ФЗ "Об отходах произвоства и потребления" (ст.4.)
|
Вывод:
Собственность на отходы не связана с обязанностью пдаты за НВОС в части размещения отходов!!!
Кто негативно воздействует - тот обязан вносить плату за НВОС.
Уважаемыйkvmart, собственник и владелец это разные понятия?
"передавать ему, оставаясь собственником, право владения, пользования или распоряжения опасными отходами, если у этого лица имеется лицензия на осуществление деятельности в области обращения с опасными отходами"
т.е. оставаясь собственником мы можем передать право владения?
Судя по практике и в этой и в другой областях экологии, законопроекты в коне не верны?
LubovR, трудно понять что имеете ввиду.