Уважаемые форумчане, тема о наболевшем, очень хотелось бы узнать ваше мнение:
- Что вы думаете о перспективах внедрения СЭМ (системы экологического менеджмента) на наших предприятиях?
- Если у кого-то есть опыт, поделитесь, удалось ли достичь реальных результатов, с какими проблемами вы столкнулись?
- Возможно ли развитие внутреннего экологического аудита вне рамок СЭМ, как отдельного инструмента?»
PS Пишу дисер на эту тему, есть опыт разработки и внедрения, если кому чего надо могу поделиться)
PPS При ответе, если не сложно, пишите где вы работаете или просто производство/консалт.
|
1. давайте адрес
2. Могу скинуть типовую процедуру по внутреннему аудиту (мной написанную и апробированную на предприятиях) также ответить на конкретные вопросы.
3. Есть еще разные примеры заключений по экоаудиту, я думаю 3 тома методического пособия НИЦ ..Госкомэкологии у вас есть, у меня есть Серов Г.П. 2007 г. , куча неразобраных зарубежных презентаций, статей, очень большой объем.
|
отправила (то что сейчас при себе, если еще что-то надо пишите ), интересно Ваше мнение на тему форума)
Смотря что понимать под "нашими предприятиями". Если брать именно русские предприятия, то об экологии (в том числе и о менеджменте) они думают "из под палки" и исключительно по необходимости, рассматривая затраты на экологию как нежелательные, но с которыми приходится мириться, чтобы на штрафах не потерять ещё больше. Но тут есть нюанс с точки зрения того, на какой рынок ориентировано предприятие: внутренний или внешний. Если первое - менеджмент может быть внедрен только по личной инициативе предприятия (директора - энтузиаста, эколога - энтузиаста и так далее, вероятность наличия таковых и совпадения желания и возможности каждый может оценить сам, на мой взгляд она крайне невелика). Второй вариант интереснее, поскольку менеджмент может сделать товар и предприятие более привлекательным на внешнем рынке, но даже в этом случае затраты на СЭМ будут рассматриваться как "вынужденные". Отдельно стоят филиалы западных компаний в России (типа Икеа, Кола-Кола и пр). Культура СЭМ и вообще отношения человек-природа на западе развивается на западе не так как у нас, и данные предприятия действительно готовы тратить на него значительные средства. Часто это бывает вызвано не столько желанием соблюсти законодательство страны, сколько необходимость соответствовать политике компании и её внутренним стандартам.
Вывод: российским предприятиям ориентированным на внутренний рынок это не нужно и не интересно (за исключением редких случаев с энтузиастами, остальные во всё это просто не верят)
российским предприятиям ориентированным на внутренний и внешний рынок это тоже не нужно, но необходимо, поэтому заниматься они этим будут, стремясь как можно больше на этом деле сэкономить, имея своей целью соблюдение формальных требований и получение заветной бумажки-сертификата.
Филиалы западных компаний действительно готовы вложить в это много денег, но они уже либо это сделали, либо привлекают для этого крупные специализированные компании.
Про внутренний экологический аудит сказать сложно, а вот аудит на соблюдение (хотя бы формальное) требований экологического законодательства набирает популярность. Правда опять же среди западных компаний.
Вот как то так...
|
Можно и мне, всерьез подумываю о СЭМ
errofeev@gmail.com
У нас как раз на данном этапе идет внедрение ИСМ и жду со дня на день внешний аудит по внедрение ISO 140001 и OHSAS 180001. Конечно, очень трудно нашим сотрудникам "технарям" вникать и привыкать к этому, как они говорят, "птичьему языку". Может тоже скинете мне, если есть что-нибудь в виде вопросов, задаваемых при аудите либо краткие какие нибудь памятки?
|
Дайте мне, пожалуйста, тоже eco-n@inbox.ru
У нас сегодня 1-е совещание по внедрению и разработке ИСО14000 и 18000. Вышлите мне пожалуйста тоже C-17344@ya.ru
Ternan,
Прямо в точку, я тоже часто сталкиваюсь с тем, что "чисто" российские предприятия (без доли собственности государства, не работающие на экспорт или на зарубежные фирмы) знать не знают что такое система экологического менеджмента, а энтузиазм молодых и просвещенных экологов быстро исчезает в первый месяц "реальной " работы и после получения зарплаты. Печально.
Печально еще и то, что когда энтузиасты руководители (для меня лично загадка, какой святой дух должен на них снизойти, чтобы они сами! об экологии задумались)) выясняют сколько сие удовольствие стоит на рынке, то стараются побыстрее об этих призрачных мечтах забыть, а особенно о сертификации в западной фирме)
При этом эффективная система управления охраной окружающей среды дает результаты в независимости от того сертифицирована она или нет! это раз, во-вторых, дайте энтузиасту экологу развернуться, стимулируйте его премией и перспективой карьерного роста и он вам эту систему сам за год поставит, без болезненно и так как надо.
СЭМ в массы!
Правда при этом стоит задуматься о толковом руководстве с минимум теории и максимум практики, шаблонами процедур и примерами, чтобы полгода специалисту не пришлось зарываться в горы толстенных книг и спать в интернете.
Кто ЗА ставьте +1
sasha1981,
инфу отправила, напишите как прошло совещание, я занималась разработкой и внедрением ИСМ ISO 14001:2004 и OHSAS 18001:2007 на Магна Технопласт в г. Калуга. Пишите, может смогу чем помочь.
Strannicha,
напишите почту
Люди я могу загрузить материал на народ, ни чьих авторских прав он не нарушает, т.к. скачен из свободных источников, НО, пожалуйста, хоть какое-нибудь свое мнение напишите по теме форума
AlpisBi,
Симпатичная ты девушка, а главное добрая и щедрая. СПС.
al543@mail.ru
muxohka,
на счет ЕБРР я в курсе, спб, имела опыт работы с одной нашей компанией в рамках помощи выполнения требований их эколого - социальной политики от 2008 г.))) Действительно помимо мотивации, необходима и реальная поддержка и стимулирование со стороны государства, но не принудиловка, а то все как всегда будет формально. коррупционно и просто фи.
ЗЫ спасибо и за комплимент
|
borky-mail@mail.ru, шлите плиииз сюда!
AlpisBi, Спасибо Большое!!!!! Ваша помощь в настоящем и будущем неоценима!!!!
отвечаю для Vytich (не в личку, потому как многим думаю будет интересно).
1. Стандарты типа ISO 9001, 14001, 19001 имеют исключительно рекомендательный характер и весьма расплывчатые требования. (есть отраслевые ответвления в пищевке, авиа перелетах, для ЖД транспорта и т.п., где эти требования более конкретизированы и более строгие).
2. Отличие наших ГОСТов Р ИСО от оригиналов, пожалуй в стилистике и в стоимости сертификации по ним, т.к. в международном обществе они не признаются.
3. Сертификацию проходят только те компании, которые хотят: а)получить бумажку с печатью и ей хвастаться; б)которых заставляют инвесторы, потребители и прочие заинтересованные лица получить заветную бумажку. я, если честно даже не знаю, какая из действующих на территории РФ фирм, включая филиалы известных западных компаний типа Веритас, Британского института стандартов (BSI) и т.д. могут дать независимую, адекватную оценку и соответствующие рекомендации по СЭМ отдельного "нашего" предприятия, которая бы реально помогла ему создать работающую СЭМ. т.к. там тоже работают русские специалисты))) и игра ведется по российским правилам. Только у западных фирм сертификация гораздо дороже - плата за имя, их сертификаты в международном сообществе признаются, но это все равно только бумажки.
4. Сертификация в фирмах типа "купите у нас проект системы за 40 000 р и сертификация у нас Вам обойдется в 15 000р", не кому пользы, кроме как руководителю данной фирмы, не принесет, а у заказчика появиться в архиве еще одна пачка никому не нужной документации.
5. СЭМ можно и нужно реализовывать НЕ ДЛЯ ПОЛУЧЕНИЯ СЕРТИФИКАТА, а для улучшения деятельности предприятия, при этом схема предельно проста - цикл Деминга- Планируйте (политика, аспекты, цели, задачи)- Действуйте (разработка планов мероприятий и необходимых процедур и их реализация) - Проверяйте (мониторинг, контроль, аудит)-Анализируйте (делайте выводы, что и как надо улучшить и снова планируйте!). Вот и все.
6. Вроде даже и ново, что-то такое делается на предприятиях уже десятилетиями, примерно так:
Планируется (потому что надо отчитаться перед контролирующими органами и показать какую-то активность, а также заложить затраты на разработку природоохранной документации и платежи за НеВОС ) - делается (о чем вспомнили, на что денег не жалко и что сделать заставили инспектора) - проверяется (для галочки!) - анализируется (полученный штрафы и как от них уйти в следующий раз).
7. Просто начните предавать вашей деятельности системный вид и делайте все в интересах предприятия при этом ориентируясь не на краткосрочную сиюминутную выгоду или экономию, а на долгосрочную перспективу снижения риска, снижения платежей, снижения потребления ресурсов, становления корпоративной культуры, уменьшения микро аварий и т.д.
ЗЫ это ИМХО. Что кого интересует, давайте обсуждать предметно.
AlpisBi,
bvo_84@mail.ru
Спасибо.
|
|
опять возвращаемся к войне двух ЭКО...
я бы поставил минус
эколог энтузиЗИст, на сегодняшний момент разорит фирму, если ему волю дать... и выполнять все предписания...
geomax,
Почему? адекватное руководство ему мозг вправит и безудержно модернизировать работу очистных или всех подряд обучать в спецучреждениях по экологии не даст, а вот чем помешает допустим внедренеие процедуры по раздельному сбору отходов, контролю и совершенствованию этого процесса и наделить человечка правом это делать, а остальных обязанностью эти требования выполнять? рублевых затрат 0, а положительный эффект однозначно будет.
|
а разве сейчас этого нет? на каждом предприятии есть "ответственный" за ООС. и по результатам проверок (штрафам) ему полномочия выделяют, сперва побольше а потом меньше-меньше-меньше
собрать (затраты труда и времени рабочих) - хранить (площади)- сдать (за собственные деньги, когда за это доплачивать должны). а если выяснится что какой то отход в лимиты не попал.... это Кабздец!!!!
кстати зря Вы импортные компании так боготворите. знаю про одну из компаний перечисленных в Вашем сообщении, так там экологию передали сторонней организации, которая должна выполнять эко мероприятия, отчетность, согласования и пр. и ей (компании) совершенно плевать выполняется все это или нет, денег перечислили ежемесячно-все с ООС отстаньте. иностранные компании в россии ведут себя также как и российские. проверено на личном опыте!
|
В точку! Особенно: "...меньше-меньше-меньше..."
|
Помнится, в прошлые годы писали, что в нашем городе Ikea штрафанули, кажется за отсутствие раздельного сбора отходов.!!! Сейчас урночки красивые стоят. Когда прижали.
Все зависит от мотивации и желания работать, как руководства, так и подчиненных.
Если сидеть, сложив ручки и вздыхать, у нас все итак плохо и лучше не будет, а за мою зарплату и так сойдет и т.п., то все так и останется.
Суть такая, инструменты в СЭМ есть, они эффективные - доказанный факт, правильно применять - работать будут и будут давать результат, даже без мат.вложений!
Другой вопрос кто и как эти инструменты пользует, от людей зависит .... (и далее сплошная лирика...)
к geomax - перечисленные мной компании - сертифицирующие фирмы (офисы), что вы имеете в виду не совсем поняла, также западные компании я не боготворю, но как здравомыслящий человек считаю, что положительный опыт надо хотя бы изучить и по возможности адекватно применить.
о том что западные компании грешат - т.к. там работают "наши специалисты" по "нашей" практике право применения законов, по сложившимся у нас традициям, но это же нехорошо.
В 2006 году на нашем предприятии была большая проверка.. по ее результатам выписали кучу штрафов как на должностные, так и на предприятие.. и после этого руководство обеспокоилось экологией. Так начинается моя история работы, связанной с экологией. До этого вообще в ОТК работала.. ну это так... лирика..
Значится предприятие у нас сертифицировано на ИСО 9001 в Регистре Ллойда. Ну и решили заодно и по ИСО 14001 внедрить СЭМ. Поскольку внедрением ИСО 9001 занималась я, то и в экологии было внедрить систему не так уж и сложно. Разработала в течении полугода все необходимые документы... и на этом история внедрения СЭМ у нас закончилась. Чтобы поддерживать систему необходимы денежные средства в размере около 200 тыс. руб каждые полгода.. А смысл?? Если ИСО 9001 с нас РЖД требует и свою технику мы не сможем продавать без сертификации, то экологическая сертификация не нужна никому..
Поэтому возвращаясь к теме форума - нет, не нужна компаниям эта сертификация.. Не помню кто писал здесь - что есть ответственные на каждом предприятии - мол они и все делают- так я тоже так же и думаю..
А все бумажки по ИСО 14001 благополучно убрала до будущих золотых времен))
Я пока работаю на ВАЗе и СЭМ у нас внедрена.Каких трудов это все стоило.Нормативные документы по СЭМ причесали только недавно.С начала 2011 г. началось массовое отделение вспомогательных производств в дочки.Мое производство тоже уходит как дочка с января 2012 г. Руководство 2-х дочерних обществ планирует внедрить СЭМ, хотя экологи не видят в этом смысла.Но экологический отдел ВАЗа нас предупредил, что будет у нас проводить аудит 3 стороны.Я считаю, что крупным предприятиям (например,ВАЗ), направляющим свою продукцию на экспорт есть смысл внедрять СЭМ. А нам, вазовским дочка, производящим инструмент и проводящих ремонт смысла нет тратить драгоценное время и средства на внедрение СЭМ.
|
сбор, накопление, сдача и пр по отходам и так ведется и контролируется. для чего СЭМ???
Вы правы, работать надо хорошо, только без фанатизма... не надо забывать что кроме ООС, есть еще работники у которых семьи, дети. А у наших предприятий денег на все просто не хватает.
по поводу импортных компаний - я ошибся, извините, это был не Ваш пост... виноват
добрый день, если не сложно отправьте пожалуйста на dosk208@rambler.ru
заранее спасибо)
Речь идет не о сертификации, а о внедрении СЭМ или элементов СЭМ, я тоже согласна, что если махать сертификатом не передкем, то он и не нужен, а вот на счет времени, то да много отнимает. В связи с этим вопрос было бы Вам полезено практическое руководство по СЭМ, содержащие схему и описание конкретных действий, примеры, шаблоны форматов необходимых документов, не большое, доступное и понятное? потому как одного только стандарта маловва-то, конкретных требований он не содержит, а вот горы литературы перерывать времени нет.
AlpisBi,
Сбросьте пожалуйста по внутреннему аудиту на адрес ekolog@sibkolbasy.ru заранее спасибо
AlpisBi, А-а-а, вот Вы о чем?! конечно такие документы должны быть у всех экологов предприятий.
мне очень нравился экологический паспорт предприятия. хотя он и носил не обязательный характер, но один раз его составив и поняв что да как, узнаешь о своей организации все что надо для природоохранной деятельности
скиньте пожалуйста и мне СЭМ на Liliya.Bilalova@knorr-bremse.com
Экологический менеджмент - это нужно и очень важно! В России все нужно пробивать !
Скиньте, пожалуйста, СЭМ на aldonab70@mail.ru
Спасибо
aldona, Вы ветку всю читали??? нужноооо... важнооооо.... Мозги фанатам-экологам тоже нужно пробивать, чтоб от реалий жизни не отрывались и в облаках не витали
geomax,
Уважаемый, Ваша позиция по данному вопросу понятна, у медали всегда две стороны, менеджментом занимаются не только энтузиасты (хотя это факт, что на российских предприятиях - СЭМ может существовать пока только за счет их личных сил), но и вполне адекватные люди при этом получая приличные деньги (иногда в разы выше, чем на российских предприятиях). Так почему бы "энтузиасту" не развиться на обычном предприятии, изучить СЭМ, набраться опыта по внедрению и уйти с этим опытом в западную фирму)))) Это вполне реальная стратегия для тех кому не лень и хочеться больше зарабатывать!
geomax,
|
пожалуй да + еще системный подход (а не составили и забыли) и тогда есть будущее у "экологии предприятия"
В России нужен не СЭМ, а своя российская система управления природоохранной деятельностью. Разработанная российскими специалистами - практиками и для российских предприятий.
Говорю это со всей ответственностью как эколог-практик...
В том виде в каком втюхивают нам ЭТО - абсолютно неудобоваримый западный продукт тупо переведенный на русский язык. Если требования этого стандарта порой трудно понять даже специалистам-экологам, то что говорить про простых рабочих, которые говоря языком ISO 14001 должны быть "вовлечены в этот процесс".
Мое мнение - реально на улучшение ОС Система не работает, так как не адаптирована для российских природопользователей. Все сводится к оформлению огромного количества никому не нужных документов и отвлечению руководителей структурных подразделений от своей основной деятельности... Про затраты на сертификацию и последующие аудиты я скромно умалчиваю...
magmatix,
спасибо за ответ, это точно, что для российских предприятий необходимо что-то свое, понятное, доступное и адаптированое, просто консалтинговые фирмы неплохо пока еще зарабатывают на услугах "по разработке документации СЭМ", а не по ВНЕДРЕНИЮ и псевдо сертификации по ГОСТ Р ИСО 14001:2007 и некоторые предприятия, еще пока "ведуться" на модную фишку, а потом есстественно разочаровываются. На заппаде другая история, внедрять СЭМ там помогают абсолютно бесплатно (малому и среднему бизнесу), сертификация не такая дорогая, но технически более сложная, не для галочки - как у нас. и практические руководства у них понятные и доступные, а толстенные книги с теоретическими выкладками.
AlpisBi, сбросьте, пожалуйста, по внутреннему аудиту на адрес: kichkina.s@stis.ru
AlpisBi, скиньте и мне инфо по экологическому менеджменту на valentina.dereshovskaya@claas.com, заранее большое спасибо !!
|
Вообще с вами не согласна.
Работаю на западном предприятии и СЭМ благополучно внедрена. Если руководством предприятия поддерживается системный подход, то СЭМ понятна и полезна. При смене экологов и не только, система продолжает работать и процесс ознакомления с функционалом предприятия легок и приятен. Все требования прописываются в процедурах и ознакамливаться с ними работникам не тяжело. Все документы СЭМ надо грамотно адаптировать под свою специфику, тогда она никого не отвлекает и не кажется птичим языком.
И СЭМ нужна, конечно, ответственным предприятиям. Когда наши российские шарашки делают бизнес, им по барабану и экологическая и социальная ответственность, и охрана труда. Главное, чтоб бабло на счета капало и никто б не штрафовал. Для того, чтобы понять, насколько полезна СЭМ, надо с ней поработать там, где она работает, а не там, где есть красивый сертификат, нарисованный сомнительной сертифицирующей компанией.
Julia, поддерживаю!
|
Как адаптировать к "нашему ужасу"? Имею ввиду, как выглядит большинство наших предприятий - здания, постоянно требующие ремонта, отсутствие асфальта - грязь на территории, станки российского производства, постоянно ломающиеся, дешевое некачественное сырье, продукция, не соответствующая евростандартам и т.п.
|
В таком случае СЭМ действительно излишня. Если денег нет на уборку территории, о какой вообще системе можно говорить.
Julia, деньги может и есть (но не про нашу честь), т.к. прибыль хозяина вполне устраивает, несмотря на несоответствие продукции и порядка на предприятии евростандартам. Для начала нужно захотеть сертифицироваться по ИСО (если от этого будет зависеть рост прибыли).
ELENA-MARIEVA, так я о деньгах и говорю, а не о прибыли. Большинство наших бизнесменов думают о прибыли, поэтому имидж - ничто. Ну в условиях нашей экономической ситуации их понять можно - надо бизнес окупить и прибыль получить, пока не обанкротился, не закрыли или не отобрали.
А ИСО и СЭМ - это уже сливки там, где и молока-то не видели. Как нам в университете хорошо объясняли - экономика - это закон о доме, а экология - это наука о доме. Сразу понятно, что главней.
Lindenerti,
пожалуйста, удалите ссылку из сообщения.
На форуме запрещено размещать любые адреса доменов, кроме http://www.ecoindustry.ru и http://www.mnr.gov.ru
AlpisBi,
тема интересна, будьте добры, сбросьте свою подборку на: p-servis-ecolog@yandex.ru
из опыта: основной двигатель работы эколога в глубинке - личный энтузиазм и желание профессионально расти с мечтами о карьерном росте где-то подальше от глубинки...основная цель нанимателя эколога - избежать/снизить размер штрафов....и никакие доводы о пользе чистых воды и воздуха (кроме внушительных штрафов) не действуют...их даже бумагу сдавать - не уговоришь...на аргумент - какая-никакая, а все же прибыль - контраргумент - кто будет этим заниматься? нанимать рабочего? не окупится...а вызвать спец-ю организ-ю - так им же за это нужно заплатить. хорошо, хоть металлы и масла сдают
Lindenerti,
Ваше сообщение было удалено в связи с нарушением правил Форума.