При заключении договора на вывоз и размещение между управляющей компанией и организацией, осуществляющей деятельность по вывозу и размещению ТБО возник вопрос: кто должен платить негативку, если экологическая составляющая в тариф организации не включена и организация не содержит намерений принять отходы в собственость.
Katrin2011, Вы собственник, Вы и платите) как-то так..
вообще на форуме есть две диаметрально противоположные точки зрения по этому поводу.
мой совет: вбейте тему в поиск, должно много выскочить)
Земельный участок под городскую свалку предоставлен предприятию в аренду, а управляющая компания всеми способами пытается включить в договор пункт о том, что "с момента передачи отходов Исполнителю с Заказчика и собственников (нанимателей) многоквартирных домов снимается какая-либо ответственность по оплате каких-либо иных платежей за переданные Исполнителю ТБО, в тч по платежам за НВОС".
Katrin2011, по закону плату за НВОС в части размещения отходов должен платить тот кто размещает отходы (негативно воздействует). Собственность на отходы здесь не при чем. Остальные обязаны добросовестно предать отходы разместителю и оплатить ему только за услуги по размещению отходов.
получается, что "разместитель" НВОС должен платить из своего кармана, т.к. тарифы на размещение регулируемые и плата за НВОС в тариф не включена
|
Интересное заявление. А откуда "разместитель" возьмет средства на платежи за негативное воздействие, если не заложит их в тариф (причем со всеми положенными начислениями и налогами) плату за размещение отходов?
И еще момент. Абстрактная ситуация. Есть чистое поле (карьер) куда все кому не лень сваливают отходы. Эксплуатирующей организации ("разместителя") не существует в природе. Что эта свалка не оказывает негативного воздействия, раз нет такой организации? Или стихийно выброшенные отходы оказывают меньшее негативное воздействие, нежели отходы, захораниваемые с соблюдением технологии на полигоне?
Вообще-то негативное воздействие оказывается, в первую очередь, за счет процессов, проистекающих в отходах, а не из-за того, что по ним каток ездит, т.е. процесса захоронения.
Возьмите две методики и сравните выбросы от уплотнительного катка и даже одного метана с полигона.
при утверждении тарифа на размещение РСТ исключила из программы предприятия НВОС...
Katrin2011, ну что ж. Тогда либо закрывайтесь, либо попробуйте такой вариант (у нас в области так делают): в договоре пропишите, что заказчик самостоятельно платит за негативное воздействие.
в том то и дело, что прописываем, но управляшка ни в какую не принимает данный пункт
|
1. Естественно в тариф и это очень правильно.
2. Если кто-то сбрасывает отходы в чистом поле - это не только НВОС, а уголовщина. Ситуация данная здесь не обсуждается ибо уголовщина.
3. При чем здесь каток??? На почву и воздух и подземные воды воздействует полигон, а не добросовестный образователь отходов!!!
Katrin2011, а с управляющими компаниями не все так однозначно. УК, по сути, является доверенным лицом собственником жилья (т.е. физических лиц), осуществляющим от их имени управление многоквартирным домом, в т.ч. заключающим договор на вывоз мусора. При этом собственником ТБО, помещенных в контейнер, являются граждане Иванов, Петров, Сидоров и т.п. А в соответствии со ст. 23 ФЗ "Об отходах производства и потребления" плата за размещение отходов взимается с индивидуальных предпринимателей и юридических лиц в соответствии с законодательством Российской Федерации, т.е. граждане РФ не являются плательщиками. Т.о. однозначно "управляшка" должна платить только за отходы, образующиеся от её хозяйственной и иной деятельности.
|
Значит за загаженные собаками тротуары нужно спрашивать не их с "добросовестных" владельцев, а с компаний, чьи дворники убирают эти тротуары.
|
|
Эта лирика к теме не относится.
У добросовестных хозяев собак есть приспособления для уборки г... за своими животными.
Короче совсем не в тему.
|
Что ж жили в г... столько лет, живите еще столько же.
А закону начихать на этот детский лепет.
|
А предприятие Водоканала перевыставляет в счетах Управляющей компании платежи за НВОС за хозбытовые стоки, как они это делают при заключении договоров со своими субабонентами?
УК в платежных квитанциях за канализацию перевыставляет эту плату за НВОС потом жильцам многоквартирных домов? Как это у Вас вообще происходит?
Почему об этом спрашиваю? Потому что эта ситуация с отходами во многом схожая.
ultra, во Владимирской области у Водоканалов прямые договоры с жильцами многоквартирных домов. УК здесь в стороне. А вот в ТСЖ ситуация в основном иная, там договор у Водоканала с ТСЖ, а не собственниками жилых помещений.
Недавно на семинаре была, инспекторы из Росприроднадзора пояснили: 1)кому контейнер принадлежит, тот и оплачивает за размещение
2) за негативку - как в договоре пропишете, во всяком случае, инспектор делал упор именно на пункты договора
В итоге все ложится на плечи собственников квартир и даже школ, а инспекторы вынуждены при этом развести руками, хотя сами понимают всю абсурдность ситуации
|
Так не бывает. Не могут субъекты договариваться и решать кто будет платить налог. Безграмотный инспектор.
А за размещение (не путать НВОС) платит тот, кто передает отходы для размещения.
[quote="kvmart#02.11.2011 11:02"][quote="maretpo#02.11.2011 10:38"]Недавно на семинаре была, инспекторы из Росприроднадзора пояснили:
2) за негативку - как в договоре пропишете, во всяком случае, инспектор делал упор именно на пункты договора
:[/quote]
Так не бывает. Не могут субъекты договариваться и решать кто будет платить налог. Безграмотный инспектор.
А за размещение (не путать НВОС) платит тот, кто передает отходы для размещения.
Субъекты очень даже могут договариваться. Отходы можно передать с передачей права собственности. НВОС платят не за образование отходов, а за их конечное размещение, И есть практика, когда свалка платит за размещенные у себя отходы, перешедшие ей с правом собственности, а уж какие тарифы свалка за прием установит - это уж другое дело.
А инспектор, кстати, у нас очень опытный.
Katrin2011,
Никто не платит. Основание: отходы образуются у населения (физических лиц), которые по законодательству не являются плательщиками за негативное воздействие. При оказании услуги по вывозу и утилизации (захоронению) отходов переход прав собственности на отходы к юридическим лицам (управляющей компании и компании, занимающейся вывозом и захоронением отходов) не предусматривается, только оказывается услуга физическим лицам. Можно включить в договор фразу типа: "управляющая компания..., действующая от имени и в интересах населения, с одной стороны, и ООО "Благоустройство", с другой, ... УК поручает, а ООО берёт на себя обязанности по оказанию услуги..."
|
Вот, обратите внимание на этот ответ. И вопрос исчерпан
|
Эти отходы образуются не в процессе деятельности УК.
Ну а с физ лиц плату за НВОС в части размещения отходов не взять - это точно.
Вопрос остается открытым.
Плату за НВОС в части размещения отходов ПО ЗАКОНУ должны платить лицензированные организации, эксплуатирующие свалки, полигоны, а не организации и граждане которые образуют и довросовестно сдают отходы.
НВОС возникает ТОЛЬКО на свалках, полигонах, где происходит загрязнение почвы, подземных вод, воздуха.
В этом случае все встает на свои места.
[quote="maretpo#02.11.2011 16:17"][quote="kvmart#02.11.2011 11:02"][quote="maretpo#02.11.2011 10:38"]Недавно на семинаре была, инспекторы из Росприроднадзора пояснили:
2) за негативку - как в договоре пропишете, во всяком случае, инспектор делал упор именно на пункты договора
:[/quote]
Так не бывает. Не могут субъекты договариваться и решать кто будет платить налог. Безграмотный инспектор.
А за размещение (не путать НВОС) платит тот, кто передает отходы для размещения.
Субъекты очень даже могут договариваться. Отходы можно передать с передачей права собственности. НВОС платят не за образование отходов, а за их конечное размещение, И есть практика, когда свалка платит за размещенные у себя отходы, перешедшие ей с правом собственности, а уж какие тарифы свалка за прием установит - это уж другое дело.
А инспектор, кстати, у нас очень опытный.[/quote]
Субъекты могут договариваться, но только не могут решать кто будет платить налог (плату за НВОС). ЭТО РЕШАЕТ ГОСУДАРСТВО!!!
kvmart,
Посмотрите судебную практику - закон один, а толкуют его по-разному! На сегодня всё решается в договоре Полигона с Контрагентом.
Объясните пожалуйста что это значит, и откуда это:
|
Если вы посмотрите формы платежей внимательно, то увидите что они называются "Плата за негативное воздействие на окружающую среду"
и далее идут разделы "плата за размещение отходов" и т.д.
1. Платит загрязнитель - это тот у кого отходы образуются. Факт их образования уже расценивается как негативное воздействие на ОС. Принцип международного права -загрязнитель платит.
2. Перевозчики и полигонщики не обязаны платить за чужие отходы. (Даже если это предположить - то тарифы буду увеличены намного)
3. Негативное воздействие не названо в законе фактическим, т.е. происходящим от непосредственного размещения отходов на полигоне.
В каком это законе сказано что:
"Плату за НВОС в части размещения отходов ПО ЗАКОНУ должны платить лицензированные организации, эксплуатирующие свалки, полигоны, а не организации и граждане которые образуют и довросовестно сдают отходы" ?
mavese, НВОС возникает ТОЛЬКО на свалках, полигонах, где происходит загрязнение почвы, подземных вод, воздуха.
Никто кроме лицензированных на размещение отходов организаций НЕ РАЗМЕЩАЕТ ОТХОДЫ (89-ФЗ), поэтому не может негативно воздействовать в части размещения отходов.
Подтвердите действующими документами 1, 2, 3 пункты своих утверждений!!!
|
Вы не ответили на мой последний вопрос.
mavese, 89-ФЗ
Статья 4
3. Собственник отходов I-IV класса опасности вправе отчуждать эти
отходы в собственность другому лицу, передавать ему, оставаясь собственником, право владения, пользования или распоряжения этими отходами, если у такого лица имеется лицензия на осуществление деятельности по использованию, обезвреживанию, транспортированию, размещению отходов не меньшего класса опасности.
Основание
Закон РФ от 10.01.2002 N 7-ФЗ
Постановление Правительства РФ от 28.08.1992 N 632
Постановление Правительства РФ от 12.06.2003 N 344
Письмо УМНС РФ по СПб от 10.08.2004 N 25-06/17265
Федеральные:
Федеральный закон от 10.01.2002 N 7-ФЗ
(ред. от 27.12.2009) "Об охране окружающей среды" (принят ГД ФС РФ 20.12.2001)
Постановление Правительства РФ от 28.08.1992 N 632
(ред. от 14.06.2001, с изм. от 14.05.2009) "Об утверждении Порядка определения платы и ее предельных размеров за загрязнение окружающей природной среды, размещение отходов, другие виды вредного воздействия"
Постановление Правительства РФ от 12.06.2003 N 344
(ред. от 01.07.2005, с изм. от 08.01.2009) "О НОРМАТИВАХ ПЛАТЫ ЗА ВЫБРОСЫ В АТМОСФЕРНЫЙ ВОЗДУХ ЗАГРЯЗНЯЮЩИХ ВЕЩЕСТВ СТАЦИОНАРНЫМИ И ПЕРЕДВИЖНЫМИ ИСТОЧНИКАМИ, СБРОСЫ ЗАГРЯЗНЯЮЩИХ ВЕЩЕСТВ В ПОВЕРХНОСТНЫЕ И ПОДЗЕМНЫЕ ВОДНЫЕ ОБЪЕКТЫ, РАЗМЕЩЕНИЕ ОТХОДОВ ПРОИЗВОДСТВА И ПОТРЕБЛЕНИЯ"
Санкт-Петербург:
Письмо Управления МНС РФ по Санкт-Петербургу от 10.08.2004 N 25-06/17265
«О НАПРАВЛЕНИИ ПАМЯТКИ ПО ВОПРОСУ ОПРЕДЕЛЕНИЯ И ВЗИМАНИЯ ПЛАТЫ ЗА НЕГАТИВНОЕ ВОЗДЕЙСТВИЕ НА ОКРУЖАЮЩУЮ СРЕДУ»
Плательщики:
Предприятия и организации, иностранные юридические и физ. лица, осуществляющие любые виды деятельности, связанные с природопользованием (загрязнением среды выбросами в атмосферный воздух, сбросами в поверхностные водные объекты и размещением отходов).
Размещением отходов могут заниматься ТОЛЬКО ЛИЦЕНЗИРОВАННЫЕ свалки, полигоны и т. д.
Теперь вы подтвердите свои 1,2,3 пункты.
kvmart , Вы не убедили меня своими подтверждениями, потому что в них нет ничего, что бы говорило в пользу вашего субъективного мнения.
1 . Извлечение из п.1 (Постановление Правительства РФ от 28.08.1992 N 632 (ред. от 14.06.2001, с изм. от 14.05.2009) "Об утверждении Порядка определения платы и ее предельных размеров за загрязнение окружающей природной среды, размещение отходов, другие виды вредного воздействия")
Настоящий Порядок распространяется на предприятия, учреждения, организации, иностранных юридических и физических лиц, осуществляющих любые виды деятельности на территории Российской Федерации, связанные с природопользованием (в дальнейшем именуются природопользователи), и предусматривает взимание платы за следующие виды вредного воздействия на окружающую природную среду:
выброс в атмосферу загрязняющих веществ от стационарных и передвижных источников;
сброс загрязняющих веществ в поверхностные и подземные водные объекты;
размещение отходов;
другие виды вредного воздействия (шум, вибрация, электромагнитные и радиационные воздействия и т.п.).
Читайте внимательно, порядок распространяется на предприятия, осуществляющие любые виды деятельности.
2. Статья 23. Плата за размещение отходов
1. Плата за размещение отходов взимается с индивидуальных предпринимателей и юридических лиц в соответствии с законодательством Российской Федерации.
(ст. 23, Федеральный закон от 24.06.1998 N 89-ФЗ (ред. от 19.07.2011) "Об отходах производства и потребления")
Статья 24. Экономическое стимулирование деятельности в области обращения с отходами
1. Экономическое стимулирование деятельности в области обращения с отходами осуществляется посредством:
понижения размера платы за размещение отходов индивидуальным предпринимателям и юридическим лицам, осуществляющим деятельность, в результате которой образуются отходы, при внедрении ими технологий, обеспечивающих уменьшение количества отходов;
(в ред. Федерального закона от 30.12.2008 N 309-ФЗ)
(ст. 24, Федеральный закон от 24.06.1998 N 89-ФЗ (ред. от 19.07.2011) "Об отходах производства и потребления")
В ст .24 - говорится о понижении размера платы за размещение отходов для ИП и юр.лиц, которые осуществляют деятельность, в результате которой образуются отходы. В любой хозяйственной, производственной, офисной деятельности людей образуются отходы. Снижая количество отходов в своей деятельности (любой деятельности) можно снизить и экоплатежи.
Ваше утверждение «Размещением отходов могут заниматься только лицензированные свалки, полигоны и т.д.» верно, потому что размещением (в части хранения, захоронения отходов) занимаются лицензирующие организации - это полигонщики и др. Но при чем тут те, у кого образуются отходы (а они образуются у всех, безотходных производств пока нет) и которые должны вносить плату за то что у них образуются отходы, которые оказывают негативное воздействие на ОС.
НВОС - это возд.хоз.деят. и иной деят., последствия кот. приводят к негативным изменениям качества ОС (ст1. ФЗ-7). Отходы, образующиеся от деятельности человека в результате загрязняют почву, воду, воздух.
mavese, Убедил, не убедил - это ваши личные проблемы.
Во всех законодательных документах говорится о том, что плата за НВОС в части размещения отходов берется ИМЕННО за РАЗМЕЩЕНИЕ отходов, а не их ОБРАЗОВАНИЕ.
Т. ч. учите матчасть как говорится.
А то что все платят ни о чем еще не говорит - страна рабов.
kvmart, "Закон, что дышло – куда повернул, туда и вышло".
Ваши доводы весьма убедительны как и доводы Ваших оппонентов. Другое дело как видят этот закон органы госнадзора и суды. А самое интересное, мы не знаем, что имели ввиду исполнители законотворчества и те, кто принимали закон. Можно обратиться за разъяснением в МПР. Можно подать в суд (как Распадская) о незаконном взимании платы. Это должно интересовать те предприятия, что платят не копейки.
ELENA-MARIEVA, Рабская риторика.
Все предельно ясно:
Плательщики:
Предприятия и организации, иностранные юридические и физ. лица, осуществляющие любые виды деятельности, связанные с природопользованием (загрязнением среды выбросами в атмосферный воздух, сбросами в поверхностные водные объекты и размещением отходов).
Размещением отходов могут заниматься ТОЛЬКО ЛИЦЕНЗИРОВАННЫЕ свалки, полигоны и т. д.
kvmart, это не риторика, а юридическая практика.
По-моему эти споры уже переходят в область философии, но если рассуждать, что платить должен загрязнитель, а не тот кто непосредственно оказывает воздействие, тогда у меня возникает вопрос а почему это вдруг водоканалы должны платить за сброс сточных вод - не своих, а от абонентов, водоканал по сути является транспортировщиком сточной воды до места сброса, однако много лет он платит, так как сброс в водный объект осуществляет непосредственно водоканал, и ничего и в тариф это все включено и сверхлимит платит, в том числе за население. И где тут логика? А вдруг водоканалы вздумают пойти в суд, ссылаясь на фразу "загрязнитель-платит" и что тогда?
Коллеги, не ругайтесь! В данный момент возник правовой коллапс в данной области. Будем ждать, пока какой-нибудь бедолага-полигон не дойдет в своих тяжбах до Конституционного суда и не будут получены разъяснения Конст. Суда или внесены поправки в законодательсто.
А до той поры (лично мое мнение) - необходимо вносить платежи за свои отходы, а не перекладывать проблемы на чужие плечи.
Если будет в конечном итоге Ваша позиция - респект вам и уважение! Деньги вернутся по суду. А если нет? Кто будет платить штраф за невнесение платежей в срок?
У нас в Арх. обл. РПН сначала очень активно рассылал письма счастья природопользователям о том, что платит полигон. Сейчас - притих до полного молчания. Устранился так сказать. А специалисты РПН, устно естественно, рекомендуют платить за себя. Пока все не устаканилось окончательно.
|
Горводоканал, принимая сочные воды не только транспортирует их до места сброса в водный объект. Он еще осуществляет их очищение до определенных нормативов. Это, во-первых. Во-торых, ГВК контролирует своих контрагентов на предмет сброса ЗВ, не указанных в договоре (или НДС), и карает штрафом (!) если таковое случилось! Все это оговаривается в договорах.
Так что не надо путать "кошку с зайцем".
kotlasgerakl, ну и владельцы полигона тоже оказывают услугу по захоронению отходов, а не просто сваливают куда-то, т.е как бы минимизируют вред окружающей среде до определенных ПДК, пример с водоканалом отличный, правовой коллапс в данной области не сейчас возник ему уже лет 10 минимум, и РТН (было) и РПН так удобно, сколько возможностей для вольных и различных трактовок
Я конечно извиняюсь за прямоту уважаемый, но ответьте пожалуйста- если я убираю чищу мою ваш туалет я ещё и за то, что вы " напукали", должен государству заплатить?
если заставлять платить НВОС полигоны, так им и права соответствующие надо дать- дабы он с неплательщиками мог бороться и в тарифы включать. На практике предприятия ИП и т.д. сами уплачивают НВОС, так как именно предприятия считаются производителями отходов. Вот вам к примеру такая ситуация: наша организация занимается сбором вывозом и размещением ТБО. Полигон тоже обслуживаем мы (договор аренды с администрацией) тариф на размещение ТБО установлен областным департаментом по тарифам и носит исключительно эксплуатационный расчёт, ни о каких экологических платежах нет и намёка( кроме наших собственных отходов ОБРАЗУЮЩИХСЯ В ПРОЦЕССЕ НАШЕЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ!!) полностью обслуживаем население города( договор с УК и соглашение с администрацией по частному сектору) а дальше самое интересное- управление росприроднадзора преспокойно себе собирает монеты с местного бизнеса принимает отчёты расчёты и платежи, принимает естественно и от нас за нас самих. И вдруг в начале года присылают нам писульку, что за прошедший все наши расчёты не верны т.к. нет расчёта на отходы жилого сектора , что мы оказывается должны рассчитывать и вносить НВОС за отходы жилого сектора!!!! мотивируя именно тем что мы занимаемся размещением, оказывается это наш мусор!!! о предприятиях ни слова они значит собственники и производители отходов пусть сами и платят напрямую нам, а за население уважаемые платите вы- ведь вы занимаетесь размещением!! Тут ещё круто заворачивается политика с тарифами для населения, по сути полное вето на повышение цен. рпн очень удобно хочет устроиться, вот и пытаются трактовать как им надо, да и видимо зарплаты пора поднимать они же бюджетники, а тут план подавай. Сделали официальный запрос в мпр и мэр, тишина как в библиотеке. Намерены судится.
|
Я конечно извиняюсь за прямоту уважаемый, но ответьте пожалуйста- если я убираю чищу мою ваш туалет я ещё и за то, что вы " напукали", должен государству заплатить?
pavelpatron, чушь порете - основывайте свои изыски законодательными документами.
Собственность на отходы не связана с обязанностью пдаты за НВОС в части размещения отходов!!!
Кто негативно воздействует - тот обязан вносить плату за НВОС.
Организации могут передавать отходы свалкам/полигонам как с переходом прав собственности так и без перехода прав собственности на отходы. В обоих случаях дальнейшую ответственность за судьбу этих отходов несет полигон/свалка.
89-ФЗ статья 4 пункт 3
3. Собственник отходов I-IV класса опасности вправе отчуждать эти
отходы в собственность другому лицу, передавать ему, оставаясь
собственником, право владения, пользования или распоряжения этими
отходами, если у такого лица имеется лицензия на осуществление
деятельности по использованию, обезвреживанию, транспортированию,
размещению отходов не меньшего класса опасности.
Именно размещение отходов государство считает НВОС. Размещением отходов государство разрешило заниматься ТОЛЬКО ЛИЦЕНЗИРОВАННЫМ полигонам/свалкам. Соответственно именно ТОЛЬКО они должны уплачивать ПО ЗАКОНУ плату за НВОС в части размещения отходов.
ДОКАЗАТЕЛЬСТВО:
в рубрике "судебные решения" есть определение ВАС РФ 14.12.2011, где РПН отказано в удовлетворения заявления в порядке надзора об изменении решения нижестоящего арбитражного суда о взыскании с предприятия задолженности платы НВОС за размещение отходов "поскольку предприятием не осуществлялась деятельность по размещению отходов в смысле, придаваемом этой деятельности нормами Федерального закона от 24.06.1998 № 89-ФЗ «Об отходах производства и потребления»" и "Деятельность по размещению отходов носит специализированный характер и осуществляется в специально оборудованных местах". Так что можем не платить и судиться, т.к. не все РПН без борьбы согласятся принять эти решения-определения, пока МПР им не даст установку.
Определение от 14 декабря 2011 года № ВАС-15816/2011
По делу № А38-722/2011.
Значительная часть отходов, переданная их собстенниками для размещения (свалкам/полигонам), по факту не размещается, а реализуется тем же полигоном/свалкой как вторсырье.
Хотя собственнику справка дается что его отход размещен.
На каком основании полигон/свалка реализует чужое имущество и присваивает всю выручку от реализации себе?
pavelpatron, мы делали запрос в МПР РФ еще летом 2011 г. Основной смысл ответа - платит собственник отходов. Полигон осуществляет хозяйственную деятельность, связанную с размещением отходов, которую не следует путать с "размещением, как видом негативного воздействия". Если Вам любопытно, я могу скинуть копию на мыло. Федеральный РПН ответил в том же духе, правда более путанно и подводил больше под гражданский кодекс (глава про хранение отходов).
Единственно, что в нашем РПН нам ответили - письмо не зарегистрировано в Минюсте, значит силы юридической не имеет.
в рубрике "судебные решения" есть определение ВАС РФ 14.12.2011, где РПН отказано в удовлетворения заявления в порядке надзора об изменении решения нижестоящего арбитражного суда о взыскании с предприятия задолженности платы НВОС за размещение отходов "поскольку предприятием не осуществлялась деятельность по размещению отходов в смысле, придаваемом этой деятельности нормами Федерального закона от 24.06.1998 № 89-ФЗ «Об отходах производства и потребления»" и "Деятельность по размещению отходов носит специализированный характер и осуществляется в специально оборудованных местах". Так что можем не платить и судиться, т.к. не все РПН без борьбы согласятся принять эти решения-определения, пока МПР им не даст установку.
Определение от 14 декабря 2011 года № ВАС-15816/2011
По делу № А38-722/2011.
kvmart, я о чем и говорю. Как так вообще может быть, что МПР, Федеральный РПН отвечает одно, региональный РПН - другое. Судебная практика до определенного момента вообще была противоречивая. И длится это годами...
|
Кроме суда всех остальных можно обвинить в заинтересованности определенного трактования.
Вот и получается, лимиты надо отменить (они попросту утрачивают смысл). Штраф за несанкционированное размещение отходов сделать громадным, чтоб валить в кусты не повадно было. Даже более того, надо штрафовать всех, кто не имеет документов о вывозе и размещении отходов. Включить в тарифы на размещение НВОС. Наделить полигоны административным ресурсом - для борьбы с неплательщиками и уклонистами. И все будет в шоколаде.
Ах, да, еще экологическую полицию на первое время завести придется. Для выявления и предотвращения несанкционированных свалок. А то этот народ такой, чуть не догляди и все, завалят все мусором.
kotlasgerakl, смысл в лимитах для образователей отходов только для отслеживания гос-м направлений движения отходов. И то сомнительно. В остальном только вред и экономике и экологии.
Здравствуйте! На мой взгляд, смысла в лимитах для ОБРАЗОВАТЕЛЕЙ отходов вообще нет - это остаток советской плановой экономики, включая план по металлолому и т.д.. Весь смысл - заработок для непроизводственной сферы - трутней, сидящих на нашей шее, законодательно установленная коррупционная составляющая для принадзорного бизнеса и, начиная ФЗ о лицензировании, а затем, ростом зарплатных налогов с 26% до 34%. На сегодня, зарплатные налоги снизили до 30%, но ввели в действие ФЗ о страховании владельцев ОПО (любое производственное предприятие эксплуатирует ОПО) с повышением тарифов практически в 100 раз. Государство, очередной раз, в преддверии вступления в ВТО ударило по наиболее уязвимому, малому и среднему бизнесу не то что под дых, а прямо между ног...
Тем, кто в россии занимается производством нужно поставить памятники при жизни, такой "пресс" воров и мошенников у власти редко кто может выдержать
kotlasgerakl, Скиньте, пожалуйста, ответ МПР на ваш запрос (Yangelek@yandex.ru). Заранее спасибо!
Собственность на отходы не связана с обязанностью пдаты за НВОС в части размещения отходов!!!
Кто негативно воздействует - тот обязан вносить плату за НВОС.
Организации могут передавать отходы свалкам/полигонам как с переходом прав собственности так и без перехода прав собственности на отходы. В обоих случаях дальнейшую ответственность за судьбу этих отходов несет полигон/свалка.
89-ФЗ статья 4 пункт 3
3. Собственник отходов I-IV класса опасности вправе отчуждать эти
отходы в собственность другому лицу, передавать ему, оставаясь
собственником, право владения, пользования или распоряжения этими
отходами, если у такого лица имеется лицензия на осуществление
деятельности по использованию, обезвреживанию, транспортированию,
размещению отходов не меньшего класса опасности.
Именно размещение отходов государство считает НВОС. Размещением отходов государство разрешило заниматься ТОЛЬКО ЛИЦЕНЗИРОВАННЫМ полигонам/свалкам. Соответственно именно ТОЛЬКО они должны уплачивать ПО ЗАКОНУ плату за НВОС в части размещения отходов.
ДОКАЗАТЕЛЬСТВО:
в рубрике "судебные решения" есть определение ВАС РФ 14.12.2011, где РПН отказано в удовлетворения заявления в порядке надзора об изменении решения нижестоящего арбитражного суда о взыскании с предприятия задолженности платы НВОС за размещение отходов "поскольку предприятием не осуществлялась деятельность по размещению отходов в смысле, придаваемом этой деятельности нормами Федерального закона от 24.06.1998 № 89-ФЗ «Об отходах производства и потребления»" и "Деятельность по размещению отходов носит специализированный характер и осуществляется в специально оборудованных местах". Так что можем не платить и судиться, т.к. не все РПН без борьбы согласятся принять эти решения-определения, пока МПР им не даст установку.
Определение от 14 декабря 2011 года № ВАС-15816/2011
По делу № А38-722/2011.
Так же Постановление ВАС РФ от 12 июля 2011 года № 1752/11,
- постановление ВАС № 15816/11 от 14.12.2011
- постановление ВАС № 14561/08 от 07.03.2009
- постановление ВАС № 4433/10 от 20.07.2010.
Значительная часть отходов, переданная их собственниками для размещения (свалкам/полигонам), по факту не размещается, а реализуется тем же полигоном/свалкой как вторсырье.
Хотя собственнику справка дается что его отход размещен.
На каком основании полигон/свалка реализует чужое имущество и присваивает всю выручку от реализации себе?
Интересная тема. Прочитал упоминающуюся судебную практику:
- постановление ВАС № 15816/11 от 14.12.2011
- постановление ВАС № 8672/07 от 09.12.2008
- постановление ВАС № 14561/08 от 07.03.2009
- постановление ВАС № 4433/10 от 20.07.2010
Постановления 15816, 14561, 4433 практически идентичны и говорят, что образование отходов не влечет за собой обязанность вносить плату за НВОС. Но, постановление 8672, если я правильно понял, им противоречит. В нем описывается ситуация, когда у предприятия заключен договор со специализированной организацией на размещение отходов и предприятие не вносило плату за НВОС считая это обязанностью размещающей организации. Решение суда обязывается предприятие самому платить плату за НВОС.
Либо ВАС противоречит сам себе, либо я что-то недопонимаю.
chelovechek, наверное потому что самое старое - с 2008 года много поправок внесено в законодательство.
Прочитал еще несколько судебных решений. Кто в лес, кто по дрова. Например решение Арбитражного суда Хабаровского края по делу № А73-6246/2010 от 09.07.2010 г. указывает на необходимость уплаты платы за НВОС образователю отходов. У организации также есть договор с принимающей организацией, но в нем не прописан переход собственности на отходы - поэтому платите сами.
В остальных прочитанных постановлениях обратная ситуация - платить должен тот кто принимает отходы для размещения. Причем и в том и в другом случае суды приводят в качестве обоснования одни и те же законодательные нормы
chelovechek, думаю надо ориентироваться на ВАС РФ. Именно он принимает решения по аппеляциям на решения региональных АС РФ.
Смотрим http://www.ecoindustry.ru/judgments/view/532.html и делаем выводы. Решение Президиума ВАС довольно прозрачно.
Все последние постановления ВАС по этой теме почти слово в слово повторяют друг друга. Чувствуется что-то назревает в нормативной сфере по этому вопросу. Если у меня нет своего полигона, то я и не должен платить. Интересненько!
Решение ВАС, по которому негативку должны платить полигоны, а не образователи основано на заложенной ошибке (случайно или намеренно) о том, что плата идет за размещение, а размещением занимаются лишь полигоны. Формально - верно, но это рушит всю систему из-за противоречий с существующей практикой и смыслом. Если идти этим путем, то надо передавать все концы на полигон, включать плату в тариф, отменять лимиты и упрощать всю систему взаимоотношений по пути следования отходов. Что тогда делать с природнадзором - где же они бедные будут делать деньги, за что штрафы собирать, чем вообще заниматься.
|