Всем доброго времени суток!
такой вопрос..
разработали для больницы ПНООЛР, чтобы получить лимиты и снизить им плату за негативку по отходам..
приносим ПНООЛР в Росприроднадзор (РПН), а специалисты РПН говорят, что согласно приказу МПР №50 они проекты для ЛПУ не рассматривают.. говорят, мол, несите этот проект в на рассмотрение Роспотребнадзор (СЭС).. СЭСка согласна за скромное вознаграждение (12.7 тыр) принять проект на рассмотрение и выдать санитарно-эпидемиологическое заключение.. только зачем и кому оно надо?
документом, позволяющем снизить плату за негативку, является лимит.. СЭСка лимиты не выдает, это прерогатива РПН, а РПН от ПНООЛР для ЛПУ открещивается.. как быть?
serg207, Росприроднадзор не прав, вернее прав частично, в ЛПУ образуются не только медецинские отходы, но и от персонала от транспорта, от уборки териитории. Моя знакомая делала не давно проект для ЛПУ, в проект включила все отходы, в том числе и медицинские и биологические, а в лимит вошло не все, без медицинских и биологических, они в полном объеме должны передоваться на сжигание (утилизацию) в спецорганизацию. Документ об нормативах образования отходов выдали без проблем. Только предварительно необходимо этот проект согласовать в Роспотребе.
столкнулись с похожей ситуацией, лимиты не получили, на вопрос по поводу платежей получили неофициальный ответ, что платить по факту, лимиты не нужны...
на счет того, что в ЛПУ образуются не только медицинские отходы: действие порядка, согласно 50-го приказа не распространяется на вопросы обращения с отходами ЛПУ (без уточнения на медицинские и "стандартные")
olya25208, Странно, а у нас Росприрод, как я писала вше нормально согласовывает проекты ЛПУ, только лимиты выдает без медицинских и биологических, их можно только на утилизацию-сжигание в спец организации сдавать
lulaeco, могу сбросить официальный ответ, напишите адрес
Добрый день.Этим летом тоже коснулась этой же проблемы,разработали проект,принесла в РПН,в первый раз отказались брать наотрез.Пришла второй раз,проводили меня к начальнику делопроизводство,проект приняли,но сразу сказали,что согласовывать не будут и напишут письмо нам,что в соот-ии с № 50 Приказом,они не согласовывают проекты ЛПУ.Вот жду теперь с 29 июля,ответа все ещё нет.Собираемся писать им повторное письмо.
а не могли бы Вы и мне сбросить kytushik@pochta.ru.Заранее спасибо!
co-co,
а не могли бы Вы и мне сбросить kytushikpochta.ru.Заранее спасибо!
Цитирую из письма местного РПН "... Управление не имеет полномочий по приему и рассмотрению материалов по нормированию и лицензированию деятельности с отходами лечебно-профилактических учреждений и классификации медицинских отходов и нормированию".
После этого написала туда же письмо с просьбой о разъяснении порядка расчета платы за размещение отходов при отсутствии у ЛПУ установленных лимитов. В понедельник выходит месячный срок рассмотрения письма. ответа пока нет. До этого, после вступления в действие федерального закона № 309-фз, т.е. в 2009 году были разосланы аналогичные письма в РПН нескольких областей (там где у нас есть филиалы) отовсюду получены ответы, что расчет платы осуществляется по МУ..... т.е. нет лимитов - плати 5-тикраный коэффициент.
Буквально на днях, на семинаре, задала интерисующий меня вопрос и получила ответ от эксперта!!!! ЛПУ не платят за размещение отходов, не важно есть лимиты или нет, переходит право собственности или нет.
Подожду, что ответит на мое письмо местный РПН
А можно узнать, чем руководствовался эксперт (ссылочку на НД можно)? Было бы неплохо, если бы это действительно было так.
Добрый день!!! А у нас в и разрабатывают и согласовывают и лицензии оформляют и конечно же платят. Есть официальный ответ РПН что для ЛПУ нужен ПНООЛР (медотходы не нормируются, но ведь в ЛПУ образуются и другие виды отходов... вот для них то и нужен проект и лимиты) и лицензию тоже надо (мы свои отходы хотим собирать от удаленных ФАПов и амбулаторий и обезвреживать на установке)... и по ФЗ -7 ВСЕ природопользователи обязаны платить за загрязнение природной среды, а раз у Вас (у нас) образуются отходы и мы их где то размещаем (плата взимается не за образование и накопление, а именно за размещение), то следовательно и платить надо обязательно в установленном порядке.
elenasalym, Вот и у нас тоже самое, Проекты по ЛПУ разрабатываются по всем отходам , в том числе медицинским, их вполне нормально принимает и согласовывает Росприрод, и выдает документ об утверждении нормативов образования отходов, все медицинские только на уничтожение (сжигание) на спец установках, даже те которые раньше можно было на свалку. А так отчетность ЛПУ сдают такую же как и остальные природопользователи, те же журналы, тот же мониторинг.
|
1) Согласно СанПиН все отходы образующиеся в ЛПУ являются медицинскими, включая ТБО.
2) Т.к. действие ФЗ "Об отходах..." не распространяется на медицинские отходы, они не могут быть отнесены к 1-5 классам опасности. У них своя классификация: А-Д.
3) Нормативы платы за размещение медотходов классов А-Д законодательством не определены. По аналогии с выбросами и сбросами - на нет и суда нет.
vadim64, В ПНООиЛР для ЛПУ класс опасности отходов устанавливается и по СанПину А-Д и по ФЗ№89-ФЗ 1-5, сбросы и выбросы нормируются также как и для остальных предприятий, в зависимости от производств, часто у больниц есть и свои котельные, и ремонтные мастерские со станками, сваркой, покраской, деревообрабокой, и даже ПГУ.
lulaeco, на счет выбросов и сбросов ЛПУ - согласен. Т.к. в законодательстве для них нет никаких исключений, то они определяются на общих основаниях. Но не для отходов. ФЗ "Об отходах..." на ЛПУ не распространяется, значит все образующиеся там отходы должны классифицироваться по "санитарной" системе, т.е. А-Д или 1-4 классы по степени воздействия на человека и окружающую среду распределяются на четыре класса опасности (СП 2.1.7.1386-03). А нормативы платы установлены исходя из степени негативного воздействия отходов на окружающую среду. Т.е. для медотходов нормативы платы не установлены. Но конечно, можно, ни с кем не бодаться, а делать "как барин скажет".
vadim64, Все верно, но у ЛПУ образуются такие большие объемы отходов, и большая часть из них вывозится на свалки и полигоны, те происходит прямое загрязнение ОС. И эти отходы типичные для многих других предприятий не медицинского профиля.
lulaeco, я с Вами согласен (тем более, что я к ЛПУ имею отношение только в качестве посетителя). Но... Коли законодатель с подачи Правительства так определил, то закон нужно исполнять, при необходимости, корректировать, а не обходить или игнорировать. А суд и прокуратура - не ЛПУ, поэтому и должны действовать на общих основаниях.
vadim64, Если ЛПУ последуют вашим рекомендациям они не смогут работать. Очевидно что действие РПриродН не распространяется ТОЛЬКО на специфические мед. отходы, обращение которых контролирует Потребнадзор.
kvmart, да нет никаких специфических отходов ЛПУ, которые контролирует Роспотребнадзор. Это все домысливание и вольная трактовка законодательства. нельзя быть немножко беременным. Роспотребнадзор контролирует ВСЕ отходы, образующиеся в ЛПУ, а не В-Д.
Скажите, господа, а от вашего здесь перемусоливания мединицинских и не медицинских отходов, разве законодательство изменится?
Это мы в процессе работы корректируем законодательство. Необходимо идти в МПР и писать пачками письма от имени тех ЛПУ, которые к вам обращаются за помощью.
И пускай Вам будут отвечать месяц, а может больше, но когда завалят их этими письмами, то и проблему начнут решать и в плане нормирования, и в плане полномочий гос. органов в части этих отходов.
И помните, что большинство экспертов и инспекторов территоривальных органов РПН руководствуются действующим законодательством и разъяснениями МПР в части неясных пунктов, а вовсе никак не влияют на написание и остальные процедуры законодательства нашего государства.
svetlashka13, а вот здесь я с Вами согласен на все 100. Либо делайте как все, либо через региональные органы здравоохранения бомбите письмами Минприроды и Минздравсоцразвития. Хотя в связи с последними решениями арбитражных судов о том, что платить за размещение отходов должна организация, эксплуатирующая объект, смысла в дискуссии - "должны платить или нет ЛПУ" - практически никакого.
|
Каким образом Роспотребнадзор контролирует ВСЕ отходы, образующиеся в ЛПУ?
kvmart, а это Вы у них спросите. Вероятно так же, как Росприроднадзор у ИП и юрлиц, не являющихся ЛПУ - бумажно.
|
Вы здесь утверждаете то о чем понятия не имеете. Зачем?
kvmart, Вы правы - зачем? Зачем доказывать, что белое - это белое, а не черное тому, кто хочет считать наооборот? Для меня дискуссия с Вами на эту тему закончена.
Вопрос остается открытым. У кого какая есть информация по ЛПУ?
kvmart, какая информация нужна по ЛПУ??? у меня есть официальный ответ РПН округа о необходимости разработки ПНООЛР для ЛПУ и необходимости получения лицензии (если ЛПУ собирается заниматься сбором, обезвреживанием и утилизацией), и мы недавно получили лицензию...
А у меня другой вопрос: отход, образующийся в процессе утилизации на спецустановке (у нас Ньюстер) как "обозвать" какой класс он будет иметь, может кто проводил исследование компонентного состава и биотестирование, поделитесь?! может у кого стоит Ньюстер, я тут на форуме увидела обсуждение или высказывание про ПДВ для него???
А при сдаче документов на лицензию сначала в регионе сказали, что не требуется, но потом проконсультировались с РПН УрФО и ...